Montgomery: Rješenje za BiH je mirni raspad

[Real Khan]

jesi ti smiješan ...
imaš opština u kojima mjesne zajednice nisu čistonacionalne ...
takve mjesne zajednice nebi mogao trpat u entitet druge nacije ...
imaš opština koje bi možda u drugi entitet ali se ne graniče snjim, kako to izvest ...

jednostavno diskontinuitetom teritorija kao pravom i praktičnom branom, da se uopće i pomisli na cijepanja, da li je kalinjin grad dio rusije, je, da li granči s ostatkom teritorija ne, ali zakoni i pravni sustav su ruski..........

hočeš da kažeš entiteti ali sa diskontinuiranom teritorijom ...
ali zar onda nije dovoljna konstitutivnost naroda i zajednice tipa "jevrejske opštine" koja praktično entitet ali nema teritoriju nego zastupa jevreje iz cijele bih ...

Ma neee, @osa fino kaže da to treba fino "demokratski" zapišati

[osa]

jesi ti smiješan ...
imaš opština u kojima mjesne zajednice nisu čistonacionalne ...
takve mjesne zajednice nebi mogao trpat u entitet druge nacije ...
imaš opština koje bi možda u drugi entitet ali se ne graniče snjim, kako to izvest ...

jednostavno diskontinuitetom teritorija kao pravom i praktičnom branom, da se uopće i pomisli na cijepanja, da li je kalinjin grad dio rusije, je, da li granči s ostatkom teritorija ne, ali zakoni i pravni sustav su ruski..........

hočeš da kažeš entiteti ali sa diskontinuiranom teritorijom ...
ali zar onda nije dovoljna konstitutivnost naroda i zajednice tipa "jevrejske opštine" koja praktično entitet ali nema teritoriju nego zastupa jevreje iz cijele bih ...

nije, jer na tom nivou ne možeš imati policiju, niže sudove, ne možeš imati, institucije koje će se brinuti o obrazovanju, i sl., bez potcjenjivanja, ali ja smatram da niti jedan narod na ovim prostorima, uključujući i moj, nema demokratski kapacitet da drugom garantira punu ravnopravnost,i da nije pametno ovisiti o političkim kretanjima i procesima kod drugih, bitne stvari moraš imati u "vlastitim rukama", ako želiš opstati, pa bar bi bošnjaci o ovom trebali znati nešto a bogami i imali puno toga za reći...

[kiky]

pa upravo zato ti govorim ... kao bošnjak ...
nevidim što su policija i sudstvo ( a kamoli teritorija za koju neznamo granicu ) bitna poenta ravnopravnosti ...
pravda je slijepa, bitan je samo zakon ili je tu da čuva kriminalce iz vlastitog naroda ...
( nešto poput situacije u rs-u ) ...

ravnopravnost se reguliše ustavom i zakonskim aktima ne policijom ...

[Real Khan]

nije, jer na tom nivou ne možeš imati policiju, niže sudove, ne možeš imati, institucije koje će se brinuti o obrazovanju, i sl., bez potcjenjivanja, ali ja smatram da niti jedan narod na ovim prostorima, uključujući i moj, nema demokratski kapacitet da drugom garantira punu ravnopravnost,i da nije pametno ovisiti o političkim kretanjima i procesima kod drugih, bitne stvari moraš imati u "vlastitim rukama", ako želiš opstati, pa bar bi bošnjaci o ovom trebali znati nešto a bogami i imali puno toga za reći...

Ako neko nema demokratski kapacitet da bilo kome drugom garantira ravnopravnost, onda nema nikakav kapacitet za demokratiju i stoga ne zaslužuje bilo kakve institucije...pogotovo ne po automatizmu. Čuj svoju policiju, sudove itd. a kao fol nije ti do raspada BiH nego eto da se zna šta je čije...pitam se samo u kojoj fazi bi se krenulo sa zahtjevom za "svako svoju vojsku, ministarstvo vanjskih poslova, svoju valutu...registarske etnički zapišane tablice..." E, moj @osa, kako si ti retrogradan

[Real Khan]

pa upravo zato ti govorim ... kao bošnjak ...
nevidim što su policija i sudstvo ( a kamoli teritorija za koju neznamo granicu ) bitna poenta ravnopravnosti ...
pravda je slijepa, bitan je samo zakon ili je tu da čuva kriminalce iz vlastitog naroda ...
( nešto poput situacije u rs-u ) ...

ravnopravnost se reguliše ustavom i zakonskim aktima ne policijom ...

Ma pusti drota, on i dalje konta da je "policija zakon" Ne dragi @osa, policija je nadležna za PROVOĐENJE ZAKONA IZ OBLASTI SIGURNOSTI I ZAŠTITE GRAĐANA (naravno, samo u demokratskim režimima...dok u autokratskoj diktaturi služi kao kurton (prezervativ) za vlast)

[osa]

nije, jer na tom nivou ne možeš imati policiju, niže sudove, ne možeš imati, institucije koje će se brinuti o obrazovanju, i sl., bez potcjenjivanja, ali ja smatram da niti jedan narod na ovim prostorima, uključujući i moj, nema demokratski kapacitet da drugom garantira punu ravnopravnost,i da nije pametno ovisiti o političkim kretanjima i procesima kod drugih, bitne stvari moraš imati u "vlastitim rukama", ako želiš opstati, pa bar bi bošnjaci o ovom trebali znati nešto a bogami i imali puno toga za reći...

Ako neko nema demokratski kapacitet da bilo kome drugom garantira ravnopravnost, onda nema nikakav kapacitet za demokratiju i stoga ne zaslužuje bilo kakve institucije...pogotovo ne po automatizmu. Čuj svoju policiju, sudove itd. a kao fol nije ti do raspada BiH nego eto da se zna šta je čije...pitam se samo u kojoj fazi bi se krenulo sa zahtjevom za "svako svoju vojsku, ministarstvo vanjskih poslova, svoju valutu...registarske etnički zapišane tablice..." E, moj @osa, kako si ti retrogradan

hoćeš reći da bošnjački narod ima demokratski kapacitet koji bi drugima garantirao punu ravnopravnost, što se tiče "svoje" policije, naravno da svaka teritorijalna jedinica treba imati svoju policiju, ali treba imati i policiju na državnom nivou, federalnu, naravno da treba imati sudove, ali treba imati i više sudova na državnom nivou, naravno da ne treba imati vanjsku politiku, to je na državnom nivou, kao i valuta i vojska, pa i reg. pločice, naravno da porezi trebaju ostajati onima koji ih i zarađuju, pa nek ih i raspoređuju, a neka i dio daju centrrlnoj državi.
neka meni tebe naprednog......

[Dozer]

A i po nekakvim demokratskim pravilima, ono sto mozes imati u "vlastitim rukama" je samo ono sto si kupio svojim parama, tj. tvoja licna imovina. Zemlja, sudovi, policija, vojska itd. u ovo ne spadaju.

[kiky]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

[osa]

A i po nekakvim demokratskim pravilima, ono sto mozes imati u "vlastitim rukama" je samo ono sto si kupio svojim parama, tj. tvoja licna imovina. Zemlja, sudovi, policija, vojska itd. u ovo ne spadaju.

a njih plaćaju....marsovci....

[Real Khan]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

...i svaka općina ima svoju policijsku upravu pride (i skoro svaka mjesna zajednica ima svoga drota )...

Ma problem je u bespotrebnoj mistifikaciji kolektivnih prava i stavljanjem tih prava (čopora, stada, krda, plemena...) iznad INDIVIDUALNIH LJUDSKIH PRAVA. Eto, tu leži čitav problem. Drot nikako da skonta da kolektivna prava nikako ne mogu garantovati indivudalna ljudska prava SVIM pojedincima...a s druge strane ukoliko su SVIM pojedincima zagarantovana individualna ljudska prava, onda su automatski zaštićena i njegova kolektivna prava (koja toj inividui daju identitet)... Ali neka, valjda će za koju deceniju ili dvije i njemu doći u glavu. Treba vremena za takve komplicirane stvari, zar ne @osa

[osa]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

...i svaka općina ima svoju policijsku upravu pride (i skoro svaka mjesna zajednica ima svoga drota )...

Ma problem je u bespotrebnoj mistifikaciji kolektivnih prava i stavljanjem tih prava (čopora, stada, krda, plemena...) iznad INDIVIDUALNIH LJUDSKIH PRAVA. Eto, tu leži čitav problem. Drot nikako da skonta da kolektivna prava nikako ne mogu garantovati indivudalna ljudska prava SVIM pojedincima...a s druge strane ukoliko su SVIM pojedincima zagarantovana individualna ljudska prava, onda su automatski zaštićena i njegova kolektivna prava (koja toj inividui daju identitet)... Ali neka, valjda će za koju deceniju ili dvije i njemu doći u glavu. Treba vremena za takve komplicirane stvari, zar ne @osa

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

[nosara]

hrvatska i srbija su ista govna...Barem u odnosu prema BiH...

Jedina razlika je u tome sto gedza misli ono sto govori, a picek nema jaja da kaze ono sto misli...

[kiky]

ja se nesječam takve ponude ...
a i sad je nebitna i ako je bila jer se nazad nemože ...
da može ...
vjerovatno ni dejton nebi bio potpisan ...

[nista novo]

hrvatska i srbija su ista govna...Barem u odnosu prema BiH...

Jedina razlika je u tome sto gedza misli ono sto govori, a picek nema jaja da kaze ono sto misli...

Tebi ocito treba kultura pisanja, ili si ti jedan od oni sto mrze sve i svakoga, stari izlapjeli namcor...

[Real Khan]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

...i svaka općina ima svoju policijsku upravu pride (i skoro svaka mjesna zajednica ima svoga drota )...

Ma problem je u bespotrebnoj mistifikaciji kolektivnih prava i stavljanjem tih prava (čopora, stada, krda, plemena...) iznad INDIVIDUALNIH LJUDSKIH PRAVA. Eto, tu leži čitav problem. Drot nikako da skonta da kolektivna prava nikako ne mogu garantovati indivudalna ljudska prava SVIM pojedincima...a s druge strane ukoliko su SVIM pojedincima zagarantovana individualna ljudska prava, onda su automatski zaštićena i njegova kolektivna prava (koja toj inividui daju identitet)... Ali neka, valjda će za koju deceniju ili dvije i njemu doći u glavu. Treba vremena za takve komplicirane stvari, zar ne @osa

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

Ako imaš vremena, onda čitaj Žao mi je što nemam ni vremena ni prostora da ti elaboriram jezgrovito, ali ću samo u nekoliko kratkih crtica iznijeti u čemu je tu problem:

Srpski političari u bivšoj YU nikada nisu gajili ili razvijali istinsku kulturu suživota sa drugim i drugačijim od sebe, za razliku od bosanskih političara koji su odrasli u takvom ambijentu. Umjesto toga, srpski političari gaje "kulturu nekulture" ili bahatog rješavanja svih problema silom (pendrekom, puškom, nožem, žicom,...ovisno od historijskog momentuma ili okolnosti)...eto tu negdje treba tražiti odgovor na tvoje pitanje, a podrobniju elaboraciju mogu poslati na vaš privatni e-mail (naravno, uz novčanu naknadu prema cjenovniku koji ćete dobiti uz sažetak, jer Real Khan ne radi džaba )

[nosara]

hrvatska i srbija su ista govna...Barem u odnosu prema BiH...

Jedina razlika je u tome sto gedza misli ono sto govori, a picek nema jaja da kaze ono sto misli...

Tebi ocito treba kultura pisanja, ili si ti jedan od oni sto mrze sve i svakoga, stari izlapjeli namcor...

Ne mrzim nikog, a istina je potrebna svima...

[nokia6170]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

...i svaka općina ima svoju policijsku upravu pride (i skoro svaka mjesna zajednica ima svoga drota )...

Ma problem je u bespotrebnoj mistifikaciji kolektivnih prava i stavljanjem tih prava (čopora, stada, krda, plemena...) iznad INDIVIDUALNIH LJUDSKIH PRAVA. Eto, tu leži čitav problem. Drot nikako da skonta da kolektivna prava nikako ne mogu garantovati indivudalna ljudska prava SVIM pojedincima...a s druge strane ukoliko su SVIM pojedincima zagarantovana individualna ljudska prava, onda su automatski zaštićena i njegova kolektivna prava (koja toj inividui daju identitet)... Ali neka, valjda će za koju deceniju ili dvije i njemu doći u glavu. Treba vremena za takve komplicirane stvari, zar ne @osa

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

Opravdano ili neopravdano mi (zivi) uvijek sagledavamo stvari i desavanja iz perspektive koja odgovara nama poznatim stvarima, odnosno ona koja pamtimo. Mozda je to i razumljivo posto smo na ovim prostorima toliko zivotopisni da ono sto drugim narodima u svijetu stane u 10 ili 15 generacija, mi uspijemo strpati za zivota samo jednog covjeka

Tvoje pitanje je na mjestu, ali ono nije bas samo izolovan slucaj kad je historija ovih prostora u pitanju. Slicna stvar se desila sa Kraljevinom Jugoslavijom (pravnim sljednikom Kraljevine SHS) kada je Vlatko Macek 1939. i 1940. godine upravo uskratio podrsku tadasnjoj Vladi Kraljevine Jugoslavije, vratio se u Zagreb i na indirektan nacin omogucio formiranje nadolazece NDH na krilima Treceg Rajha i okupacije Kraljevine Jugoslavije. Nekako mi Mesic vrlo slici svojom politikom tom istom Maceku Trebam li reci da je Kraljevina SHS formirana na ideji zajednice 3 konstitutivna naroda ?

Srpska politika jednostavno nikad nije imala sluha za "manjine" ili "konstitutivce". Primjera radi u cijeloj svojoj historiji trajanja Kraljevine Jugoslavije...cca. nekih dvadesetitri godine...samo je jednom u periodu od 5 mjeseci fuknciju premijera obavljao nesrbin. Ravnopravan odnos, nema sta a u Kraljevini Jugoslaviji je bilo oko 45% Srba, 35% Hrvata, Slovenaca oko 11% i ostali.

Zanimljivo je navesti pisanje britanskog historicara i pisca Alena Palmera u pogledu Kraljevine Jugislavije u svom textu "Operacija kazna":

The Croats and Slovenes felt themselves to be better educated and more cultured than the Serbs, and bitterly resented Serbian domination. This failure of the Serbs over two decades to accept the other nationalities as genuine partners in the Yugoslav state was to play its part in determining the military history of 1941.

[Dozer]

Mene zanima sta bi falilo ovakvom uredjenju BiH (uprosteno)?



4 kantona, opstina koliko vec treba/ima, svi imaju svoje nadleznosti, ali je drzavni parlamet vrh i 4 kantonalne vlade delegiraju njegove clanove. Nema nikakvih famoznih vijeca ministara, 1 je predsjednik, mandati su kao i sada na 4 godine, a izbori se mijenjaju svake dvije (lokalni, opsti). Nema kantona sa vecinskim narodom jer bi svaki imao svega i svacega, a cak i ako bi neki kanton imao neku vecinu u narodnom smislu, tada bi to bilo izbalnasirano nekim drugim kantonom u kojem je neki drugi narod ta famozna vecina.

Ovakvim uredjenjem bi se spasilo sigurno 50% danasnjeg budzeta.

Ah, da...zaboravih na etnicke stranke i njihove idiotske politike, jer oni u ovakvom sistemu ne bi bili uopste potrebni

[Dozer]

A i po nekakvim demokratskim pravilima, ono sto mozes imati u "vlastitim rukama" je samo ono sto si kupio svojim parama, tj. tvoja licna imovina. Zemlja, sudovi, policija, vojska itd. u ovo ne spadaju.

a njih plaćaju....marsovci....

Ovo ne skontah...a izgleda da ni ti nisi skonto sta ja rekoh...kakvi ba marsovci?!
Ti ako imas kucu, vlastitu, sta marsovci imaju s tim?!

[nosara]

Mene zanima sta bi falilo ovakvom uredjenju BiH (uprosteno)?



4 kantona, opstina koliko vec treba/ima, svi imaju svoje nadleznosti, ali je drzavni parlamet vrh i 4 kantonalne vlade delegiraju njegove clanove. Nema nikakvih famoznih vijeca ministara, 1 je predsjednik, mandati su kao i sada na 4 godine, a izbori se mijenjaju svake dvije (lokalni, opsti). Nema kantona sa vecinskim narodom jer bi svaki imao svega i svacega, a cak i ako bi neki kanton imao neku vecinu u narodnom smislu, tada bi to bilo izblanasirano nekim drugim kantonom u kojem j eneki drugi naod ta famaozna vecina.

Ovakvim uredjenjem bi se spasilo sigurno 50% danasnjeg budzeta.

Ah, da...zaboravih na etnicke stranke i njihove idiotske politike, jer oni u ovakvom sistemu ne bi bili uopste potrebni

Prvo, klero-nacistima nije bitna funkcionalnost, vec upravo suprotno, da bi mogli pljackat kako su navikli svih ovih godina...

Drugo, uz parlament mora bit drzavna vlada i predsjednik sa dva potpredsjenika...

Sve se moze rijesit nacionalnim kljucem...

[Real Khan]

Mene zanima sta bi falilo ovakvom uredjenju BiH (uprosteno)?



4 kantona, opstina koliko vec treba/ima, svi imaju svoje nadleznosti, ali je drzavni parlamet vrh i 4 kantonalne vlade delegiraju njegove clanove. Nema nikakvih famoznih vijeca ministara, 1 je predsjednik, mandati su kao i sada na 4 godine, a izbori se mijenjaju svake dvije (lokalni, opsti). Nema kantona sa vecinskim narodom jer bi svaki imao svega i svacega, a cak i ako bi neki kanton imao neku vecinu u narodnom smislu, tada bi to bilo izblanasirano nekim drugim kantonom u kojem j eneki drugi naod ta famaozna vecina.

Ovakvim uredjenjem bi se spasilo sigurno 50% danasnjeg budzeta.

Ah, da...zaboravih na etnicke stranke i njihove idiotske politike, jer oni u ovakvom sistemu ne bi bili uopste potrebni

Hmm...jedan državni parlament sa 4 kantonalne vlade ne bi mogao funkcionirati nikako (jedva se u normalnim državama mogu dogovoriti jedna vlada sa jednim parlamentom)... Druga primjedba: ne može izvršna vlast delegirati zakonodavnu vlast (dakle ne mogu 4 kantonalne vlade delegirati članove parlamenta) nego OBRATNO -- parlament (zakonodavna vlast) bira i postavlja 4 vlade (izvršnu vlast)...ali kako rekoh, teško bi bilo koordinirati 4 izvršna tijela jer parlament nikada nije potpuno kompaktno tijelo (zbog podjele na vlast i opoziciju)...

[ravno]

pa i danas imaš kantonalne policije i sudove ...
u čemu je onda problem ..

...i svaka općina ima svoju policijsku upravu pride (i skoro svaka mjesna zajednica ima svoga drota )...

Ma problem je u bespotrebnoj mistifikaciji kolektivnih prava i stavljanjem tih prava (čopora, stada, krda, plemena...) iznad INDIVIDUALNIH LJUDSKIH PRAVA. Eto, tu leži čitav problem. Drot nikako da skonta da kolektivna prava nikako ne mogu garantovati indivudalna ljudska prava SVIM pojedincima...a s druge strane ukoliko su SVIM pojedincima zagarantovana individualna ljudska prava, onda su automatski zaštićena i njegova kolektivna prava (koja toj inividui daju identitet)... Ali neka, valjda će za koju deceniju ili dvije i njemu doći u glavu. Treba vremena za takve komplicirane stvari, zar ne @osa

teoretski si u pravu, samo teorija i praksa se na ovim prostorima razlikuju, što svi ne pristašmo na ponudu srba prije početka rata, da nam oni garantiraju pojedinačna prava, pa bi nam samim tim bila zagarantirana i kolektivna, ako možeš pojasniti, onako jezgrovito....

Nisam prozvan, ali forum je javan......

Izlaskom Slovenije iz SFRJ ista je izgubila smisao i suštinu, a time i Ustav. Uz to, bila je «velikodušno» puštena da ide od strane tih Srba (koji nikoga drugog nisu ništa pitali), a koji su ilegalno sebi prisvojili milijarde vrijedno oružje (sredstvo prisile) koje su svi u kući platili.
To u BiH nije tako.

Prihvatanje ponude uz primjenu sredstava prisile (ako su to ta individualna prava) se zove «ponuda koju ne možeš odbiti» (don Vito Korleone), pa ti ostaje ili kleknuti ili rizikovati.
To u BiH nije tako.

Empirijski dokazano dotadašnje ponašanje Srba (naročito na Kosovu), kao «vlasnika SFRJ» je svima pokazivalo šta to znači kada ti oni garantiraju individualna prava.
To u BiH nije tako. (samo sad nemoj o Turcima, matere ti, deplasirano je).

Iscrpljujući pokušaji ostalih da zajednički odrede okvir garancija individualnih prava su nailazili samo na smijeh kod Srba.
To u BiH nije tako. Suprotno.

Skoro pa čitav svijet je (ovako ili onako) podržao agresiju Srba na ostatak bivše države u cilju stvaranja njihove ekskluzivne države.
Ovde suprotno.

Bošnjaci kao kap u moru kršćanske Evrope ne mogu ni sanjati da pokušavaju uraditi nešto od gore pobrojanog, a da im to kršćanska Evropa dopusti.

Ustavom garantirana individualna prava svih garantiraju i Srbima i Hrvatima mogućnost kontrole «jačanja radikalnih islamskih elemenata» u BiH. Uz korektnu saradnju njihovih matica (preko kojih su ti elementi i dolazili), dabome, kao i uz preduslov da islam sam po sebi nije problem. U suprotnom je do vas.

Izbor Komšića na funkciju i uz bošnjačke glasove govori o neopterećenosti Bošnjaka kojeg je uha vođa, ako pošteno vodi sve. Što to HDZ kao demokratska stranka ne ponudi kao kandidata za jaču funkciju nekog Bošnjaka kao primjer da bi u tom trećem entitetu i bošnjaci imali neka prava. Ili nekog «karanfila»; ili Hrvata islamske vjeroispovijesti?

Ili to nije u skladu sa načelima kršćanske Evrope?

[nokia6170]

Izbor Komšića na funkciju i uz bošnjačke glasove govori o neopterećenosti Bošnjaka kojeg je uha vođa, ako pošteno vodi sve. Što to HDZ kao demokratska stranka ne ponudi kao kandidata za jaču funkciju nekog Bošnjaka kao primjer da bi u tom trećem entitetu i bošnjaci imali neka prava. Ili nekog «karanfila»; ili Hrvata islamske vjeroispovijesti?

Ili to nije u skladu sa načelima kršćanske Evrope?

Dok "demokrate" Bosnjacima prebacuju glasanje za Hrvata, a ne za Bosnjaka...te iste "demokrate" vjerovatno pozdravljaju izbor crnca iz Gane za gradonacelnika Pirana u Sloveniji, odnosno vjerovatno bi pozdravili izbor bilo kojeg "manjinskog" od strane "vecinskog" stanovnistva. Zamislite da Izraelci izaberu za predsjednika Palestinca ili Arapa? Znam da je nemoguce, ali kako bi svjetska javnost na to reagovala...siguran sam da ne bi osudjivala, vec upravo suprotno...iskazivala divljenje i pohvale sto jedan narod koji je bio zavadjen sa drugim bira predstavnika tog naroda. Da u Hrvatskoj predsjednik bude Srbin? No chance

Da li je do demokraticnosti ili zlonamjernosti Bosnjaka nije na meni da kazem, ali je cinjenica da jedino Bosnjaci na ovim prostorima (osim Slovenaca) pokazuju zelju da glasaju, odnosno ne glasaju za "svog".

[felipe kajetano]

Problem nataliteta se moze i drugacije posmatrati i nije sporno da je on kod sve tri etnicke zajednice u BiH vrlo los.

Ali kljucna razlika nije u natalitetu, vec u migracijama stanovnistva. Kod srpskog etnickog korpusa u BiH je primjetna migracija u tri pravca. Jedan prema Banja Luci, drugi prema Srbiji i treci prema inostranstvu. Ovaj prvi pravac migracije Srba prema Banja Luci dovodi do pustosenja siromasnih ruralnih podrucja RS-a, a ova druga dva imaju za posljedicu smanjenje broja Srba u RS-u, odnosno Bosni i Hercegovini. Povratnici nesrbi se naravno ne racunaju, s obzirom da oni predstavljaju potencijalnu opasnost za samu opstojnost RS-a kao tvorevine. I jos jedna vrlo bitna stvar, u RS rijetko ko doseli da zivi od Srba van granica Bosne i Hercegovine.

Sa Bosnjacima je situacija mogu reci mnogo drugacija. Bosnjaci imaju samo dva pravca migracija. Jedan je migracija unutar Bosne i Hercegovine...ruralno stanovnistvo prema urbanim, sto podrazumijeva i migraciju Bosnjaka iz RS-a prema Federaciji u podrucja gdje su Bosnjaci vecina...a drugi pravac migracije Bosnjaka je prema drzavama u kojima ponajvise zivi bosnjacka dijaspora iz zadnjeg rata. Posljedica ove druge migracije je smanjen broj Bosnjaka u Bosni i Hercegovini.

Ali, kljucna razlika izmedju Srba i Bosnjaka u BiH je sto se u pogledu Bosnjaka ta vanjska migracija anulira na jedan drugaciji nacin. Bosnu i Hercegovinu naseljavaju novi Bosnjaci...Bosnjaci iz Srbije (Sandzaka), Bosnjaci iz CG i Bosnjaci sa Kosova. Cak i da se ne izjasnjavaju danas Bosnjacima, njihovi potomci ce to ciniti.

Bosnu i Hercegovinu ne naseljavaju novi Srbi. Jedini period kad se ovo desilo je bio izrazen nakon akcije Oluja 1995. godine kada je prilican broj Srba iz Hrvatske naselio prostore RS-a...ali ova pojava nece dati dugorocne efekte po broj Srba u BiH, jer se radi o populaciji trece zivotne dobi, odnosno starcima, ciji su potomci rasuti po Srbiji ili svijetu i koji se ne planiraju vratiti u djedovinu Hrvatsku, a kamoli naseliti RS.

Medjutim, zadnjih godina imamo i jos jednu najnoviju pojavu...dolazak pravih Turaka (iz Turske, koji nemaju nikakve veze sa Bosnjacima) i njihovo naseljavanje Bosne i Hercegovine...zasad samo Sarajeva. Za 30 godina ocekujem da se njihov broj popne i do 30 000. Da li ce se oni izjasnjavati kao Bosnjaci ili Turci mislim da je svejedno, jer ce bitna veza uvijek biti vjera, odnosno islam, izmedju ove dvije etnicke skupine.

...sto je babi milo...

Nego...svako malo na forumu citamo nekakve strucne ekspertize u vezi nataliteta, cesto upakovane u nekakav ton koji bi kao trebao biti prijetici nebosnjacima u BiH.Nemam nista protiv toga, svako ima legitmno pravo da upozorava na neke drustvene pojave i procese na nacin na koji on to vidi.Ali nije li malo licemjerno da to rade isti oni koji su Bojana Bajica zbog iste stvari etiketirali fasistom i brojacem krvnih zrnaca ?

P.S.

Nije bitno brojno stanje jednog naroda, bitno je kako je taj narod organizovan

[Vitez Koja]

Problem nataliteta se moze i drugacije posmatrati i nije sporno da je on kod sve tri etnicke zajednice u BiH vrlo los.

Ali kljucna razlika nije u natalitetu, vec u migracijama stanovnistva. Kod srpskog etnickog korpusa u BiH je primjetna migracija u tri pravca. Jedan prema Banja Luci, drugi prema Srbiji i treci prema inostranstvu. Ovaj prvi pravac migracije Srba prema Banja Luci dovodi do pustosenja siromasnih ruralnih podrucja RS-a, a ova druga dva imaju za posljedicu smanjenje broja Srba u RS-u, odnosno Bosni i Hercegovini. Povratnici nesrbi se naravno ne racunaju, s obzirom da oni predstavljaju potencijalnu opasnost za samu opstojnost RS-a kao tvorevine. I jos jedna vrlo bitna stvar, u RS rijetko ko doseli da zivi od Srba van granica Bosne i Hercegovine.

Sa Bosnjacima je situacija mogu reci mnogo drugacija. Bosnjaci imaju samo dva pravca migracija. Jedan je migracija unutar Bosne i Hercegovine...ruralno stanovnistvo prema urbanim, sto podrazumijeva i migraciju Bosnjaka iz RS-a prema Federaciji u podrucja gdje su Bosnjaci vecina...a drugi pravac migracije Bosnjaka je prema drzavama u kojima ponajvise zivi bosnjacka dijaspora iz zadnjeg rata. Posljedica ove druge migracije je smanjen broj Bosnjaka u Bosni i Hercegovini.

Ali, kljucna razlika izmedju Srba i Bosnjaka u BiH je sto se u pogledu Bosnjaka ta vanjska migracija anulira na jedan drugaciji nacin. Bosnu i Hercegovinu naseljavaju novi Bosnjaci...Bosnjaci iz Srbije (Sandzaka), Bosnjaci iz CG i Bosnjaci sa Kosova. Cak i da se ne izjasnjavaju danas Bosnjacima, njihovi potomci ce to ciniti.

Bosnu i Hercegovinu ne naseljavaju novi Srbi. Jedini period kad se ovo desilo je bio izrazen nakon akcije Oluja 1995. godine kada je prilican broj Srba iz Hrvatske naselio prostore RS-a...ali ova pojava nece dati dugorocne efekte po broj Srba u BiH, jer se radi o populaciji trece zivotne dobi, odnosno starcima, ciji su potomci rasuti po Srbiji ili svijetu i koji se ne planiraju vratiti u djedovinu Hrvatsku, a kamoli naseliti RS.

Medjutim, zadnjih godina imamo i jos jednu najnoviju pojavu...dolazak pravih Turaka (iz Turske, koji nemaju nikakve veze sa Bosnjacima) i njihovo naseljavanje Bosne i Hercegovine...zasad samo Sarajeva. Za 30 godina ocekujem da se njihov broj popne i do 30 000. Da li ce se oni izjasnjavati kao Bosnjaci ili Turci mislim da je svejedno, jer ce bitna veza uvijek biti vjera, odnosno islam, izmedju ove dvije etnicke skupine.

...sto je babi milo...

Nego...svako malo na forumu citamo nekakve strucne ekspertize u vezi nataliteta, cesto upakovane u nekakav ton koji bi kao trebao biti prijetici nebosnjacima u BiH.Nemam nista protiv toga, svako ima legitmno pravo da upozorava na neke drustvene pojave i procese na nacin na koji on to vidi.Ali nije li malo licemjerno da to rade isti oni koji su Bojana Bajica zbog iste stvari etiketirali fasistom i brojacem krvnih zrnaca ?

P.S.

Nije bitno brojno stanje jednog naroda, bitno je kako je taj narod organizovan

Bitna je i kolicina muda