Lajci ponovo jase

Post Reply
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#26

Post by spreca »

signature wrote:lajciju bi trebalo na fin i kulturan nacin pokazati odakle je dosao a ako to ne prihvati onda primijeniti grublju metodu.dosta nam je ovih-onih medjunarodnih autoriteta koji su Bogom dani da tumace sirinu i dubinu gaca koje ce nam skrojiti,ma nek se gone u tri p..de materine i oni i njihova Europa.gospodin je svakog dana ,sve vise i vise bezobrazniji.danas sutra,on ce otici a Bosanci ostati,pa ako mu popustimo,pa nas poslije bude zuljalo,opet smo sami krivi.

izlaganje na sesiji kruga 99 mu je cisti idiotluk.


Svaki novi Lajci koji je dolazio u BiH je bio sve gori i gori a ovaj poslednji je ocito i najgori.
Tvoj post je tacna slika prilika nam u drzavi i sve iskazano u tvom postu
je nazalost istina.Samo je pitanje sta mi stvarno mozemo tu da uradimo
jer koga nam "oni"posalju taj nam i kroji gace kako hoce pa nije vazno kako se osjecamo u tim gacama
ibro dirka
Posts: 1163
Joined: 23/06/2007 17:42

#27

Post by ibro dirka »

Siljadzicev intervju dan poslije
Silajdžić za Pincom.info: Prijetnje iz OHR-a su skandalozne
Silajdžić se osvrnuo i na "Kreševsku deklaraciju" ističući kako su stvavovi iz te deklaracije vrlo slični stavovima u deklaraciji koju će uskoro usvojiti SDA i S BiH.

Razgovarao: Alenko Zornija

SARAJEVO - Pritisci OHR-a da se prihvati Lajčakov prijedlog reforme policije i prijetnje smjenama onih koji se tom prijedlogu protive su skandalozne, izjavio je u ekskluzivnom intervju za bh internetski dnevnik Pincom.info, član Predsjedništva BiH i lider Stranke za BiH Haris Silajdžić. Silajdžić se osvrnuo i na zahtijeve za formiranjem treće federalne jedinice, te Deklaraciju o načelima ustavane reforme koju su potpisali predsjednici šest hrvatskih stranaka ističući kako su stvavovi iz te deklaracije vrlo slični stavovima u deklaraciji koju će uskoro usvojiti SDA i SbiH.

U javnosti se u posljednje vrijeme mnogo govori o navodnoj neprincipijelnoj trgovini međunarodne zajednice sa Srbijom, u kojoj se blaži stav službenog Beograda oko pitanja Kosova navodno nastoji "kupiti" popuštanjem zahtjevima bosanskih Srba vezano za reforme policije i Ustava BiH. Možete li komentirati ove ocjene, posebno jer ste i sami nedavno izjavili da se strategija određenih dijelova međunarodne zajednice bazira na mišljenju da bi rješenja u BiH koja bi zadovoljila RS i Srbiju olakšala rješenje statusa Kosova?

Rješavanje pitanja Kosova, bitno bi ubrzalo rješavanje situacije u našoj zemlji, ali bi s druge strane cementiranje etno-teritorijalnog principa u BiH znatno ubrzalo rješavanje statusa Kosova. S obzirom da je međunarodna zajednica trenutno u potpunosti fokusirana na pitanje Kosova, to znatno limitira volju međunarodne zajednice za uspostavljanje funkcionalnog ustavnog uređenja u Bosni i Hercegovini, koje bi bilo bazirano na principima funkcionalnosti i demokracije umjesto na geo-političkim kalkulacijama.
Ovdje se ne radi o klasičnoj trgovini, jer Srbija nije velika sila sa kojom SAD ili EU trguju teritorijima ili interesnim sferama. Međutim, kada postavimo pitanje kako ovaj Protokol zadovoljava bilo koji od tih principa, ja i moji savjetnici dobijemo odgovor koji glasi "gospodo, vi jednostavno niste svjesni trenutne situacije u području" Što više, moji savjetnici su na sastanku prošloga tjedna dobili poruku od g. Pandura (Lajčak savjetnik za politička pitanja, op. aut.) da je "OHR zabrinut atacima na suverenitet BiH od strane RS," i da je "jedini način da se taj suverenitet sačuva da BiH što prije potpiše SAA, odnosno da se prihvati OHR-ov Protokol." Ovakve prijetnje su skandalozne. Ukoliko OHR ima stav da ataci na suverenitet BiH postoje, te pogotovo ako je zabrinut zbog toga, OHR ima mandat i obvezu da djeluje da te atake zaustavi. Umjesto toga, od nas se traži da trgujemo po principu "svoje za svoje," odnosno da pristanemo na ucjene iz RS kako bi sačuvali nešto sto je neupitno.


Često Vas u javnosti uspoređuju s premijerom RS Miloradom Dodikom, čija ste navodno "slika u ogledalu" kada je riječ o nacionalističkoj retorici i nesklonosti kompromisima. Vjerojatno Vam takve usporedbe nisu drage. Što po Vama stoji iza ove vrste izjednačavanja?

Što se tiče neke usporedbe mene i nekih političara iz entiteta RS, ja razumijem nečiju potrebu da stvori sliku o "dvije zaraćene strane,"bili smo svjedoci takvih pokušaja i tijekom rata, ali i tu je neophodno sagledati činjenice. Javnosti se već neko vrijeme pokušava prezentirati teza o jednakoj odgovornosti svih strana za nepostizanje dogovora, konkretno o reformi policije. Ovakve optužbe ne odgovaraju činjenicama, s obzirom da stranke iz RS entiteta već više od tri godine odbijaju i opstruiraju sve planove i izvještaje neovisnih domaćih i međunarodnih eksperata, sve izjave i stavove međunarodnih dužnosnika, pa čak i dogovore koje su ratificirala oba entitetska parlamenta. Stranka za BiH i SDA su prihvatile sve prijedloge za reformu policije, čak i kada je svako novo rješenje znatno odstupalo od prethodno dogovorenog rješenja. Također smo prihvatili nedavni prijedlog američke administracije za korekciju "aprilskog paketa" ustavne reforme. Bez obzira na sve, političke opcije iz RS entiteta konstantno odbijaju sve pokušaje istinske reforme, te čak odbijaju prethodno usuglašena rješenja, a sve sa ciljem zadržavanja etno-teritorijalnog statusa quo.
Umjesto da se pritisak uperi tamo gdje se opstrukcije nalaze, iako to eksplicitno zahtjeva i Rezolucija Evropskog parlamenta iz ožujka ove godine, međunarodna zajednica pokušava izjednačiti krivnju na potpuno umjetni način. Ta Rezolucija nalaže prihvaćanje Izvješća Direkcije za reformu policije, a SBiH i SDA su to izvješće prihvatile.


Kada je riječ o aktualnom pitanju reforme policije, je li istina ono što je rekao zamjenik visokog predstavnika, gospodin Raffi Gregorian, da ste Vi i gospodin Sulejman Tihić odbili prijedlog da crta razgraničenja policijskih oblasti prelazi međuentitetsku granicu na području Sarajeva?

To apsolutno nije istina. Nemoguće je ostvariti punu reformu policije ako policijske regije ne prelaze crtu razgraničenja entiteta. Predloženi Marteensov model o policijskim regijama, koje bi prelazile liniju između entiteta i kantona, vrši se isključivo iz profesionalnih policijskih razloga.
Optužbe g. Gregoriana su samo još jedan od primjera pokušaja izjednačavanja krivnje gdje zdrav razum ne dozvoljava takvo izjednačavanje. Ako su SBiH i SDA i po kom pitanju bile izrazito glasne, to je zahtjev da se u potpunosti provede treći europski princip, na temelju Marteensove mape, te da lokalne policijske oblasti prelaze entitetske i kantonalne crte gdje god to zahtijevaju kriteriji funkcionalnosti i operativnosti. Ovo uključuje područje Sarajeva, ali također i područje Posavskog kantona, Goraža, Mrkonjić Grada i još nekih područja. G. Gregorian to vrlo dobro zna.


Postoji li mogućnost da naposljetku ipak prihvatite kompromis po kojem bi ostao naziv MUP-a RS. Jedan od argumenata protiv ovog naziva je činjenica da je ova institucija u obrazloženju presude u tužbi BiH protiv SRJ za genocid izravno spomenuta kao umiješana u genocid počinjen na području Srebrenice?

Mi smo u jednom trenutku čak ponudili i kompromis svih kompromisa, odnosno prijedlog da postoji Policija Bosne i Hercegovine u entitetu RS. Međutim, pitanje imena ne postavlja se u vakuumu, ono prati sva tri europska principa. Prije svega, ti principi nalažu da mora postojati državna, a ne entitetske policije, da granice lokalnih policijskih oblasti moraju prelaziti crte entiteta i kantona, te da proračun i zakonodavstvo moraju postojati isključivo na državnoj razini. Ako se ti principi stvarno ispune, ne postoji mogućnost za entitetsku policiju, odnosno policiju RS. To onda jednostavno nije reforma policije već zadržavanje postojećeg stanja.
U svemu tome, Presuda MSP-a daje jednu dodatnu dimenziju. Policija RS jeste jasno označena kao institucija koja je sudjelovala u genocidu u Srebrenici. Ta činjenica potencira da ne smijemo na ovom prostoru imati mono-etničke oružane snage, bilo vojne ili policijske. Pa na ovim prostorima, kao nigdje na svijetu, multi-etničke snage nisu vršile zločine. Vi u multi-etničkom okruženju ne možete ni svaki vic ispričati, a kamoli počiniti genocid.

Nedavno ste izjavili da se zalažete za multietničku BiH ustrojenu na principu regija u kojoj nijedan narod neće dominirati i u kojoj će svi biti ravnopravni i uživati zaštitu svojih legitimnih nacionalnih interesa. Ovo zvuči dobro, no neke je iznenadilo da ste u spomenutoj izjavi prvi plan istaknuli kolektivne, nacionalne interese, nasuprot interesima građanina-pojedinca. Znači li to da ste Vi osobno i Stranka za BiH ipak učinili određeni odmak od deklarirane politike borbe za "građansku BiH"?

Nisam siguran na što se pozivate, no ja nikada nisam potencirao etnički koncept. Iako se etnička mapa BiH umnogome iz "leopardove kože" pretvorila u mono-etničke cjeline, i dalje nije moguće skrojiti homogene etničke cjeline koje bi obuhvatile sve, ili čak veliki broj, pripadnika jednog ili drugog naroda. Takvo što je uspjelo entitetu RS, ali to je urađeno kroz organiziranu kampanju etničkog čišćenja, ratnih zločina, i genocida. Upravo zbog tako-nastale situacije, neophodno je inzistirati na jedinom održivom rješenju za BiH, odnosno na regijama baziranim na ekonomskim, prometnim, geografskim, prirodnim, te eventualno donekle etničkim kriterijima, u kojim niti jedan narod ne bi bio dominantan. Bilo kakvo rješenje sa isključivo ili dominantno etničkim prizvukom bi prijetilo da ostavi ogroman broj ljudi, uključujući Hrvate u srednjoj Bosni i Posavini, izvan njihove "matične" etničke cjeline, te bi vodilo daljoj polarizaciji i razdijeljenosti Bosne i Hercegovine.
BiH je, međutim, specifična država, i mora u svoj ustavni poredak unijeti specifična rješenja. S tim u vezi, zaštita vitalnih nacionalnih interesa mora biti osigurana, ali sustav mora funkcionirati. Blokade, pogotovo one koje se ne tiču tih interesa i koje su bazirane na etnoteritorijalnom principu, ne postoje ni u jednoj višenacionalnoj zemlji, te se ti propusti moraju ispraviti. Niti jedna stranka iz Federacije nije nikada zagovarala princip klasične, većinske demokracije po principu "jedan čovjek - jedan glas," ali čisto etničko rješenje također nije odgovor.

Kada je riječ o ustavnim promjenama, kako gledate na rješavanja tzv. "hrvatskog pitanja", odnosno, kako se čini, sve jasnije formuliran stav o formiranju zasebne federalne jedinice ili entiteta?

Što se tiče federalizacije Bosne i Hercegovine, ili stvaranja trećeg entiteta, takav koncept, pogotovo ukoliko bi bio proveden po etničkim linijama, bi mogao dovesti do podjele BiH jer po međunarodnom pravu federalne jedinice imaju pravo na odcjepljenje. Što više, ponude političara iz RS strankama sa hrvatskim predznakom da insistiraju na "hrvatskoj" federalnoj jedinici su neiskrene jer te ponude u startu isključuju mogućnost mijenjanja granica tog entiteta. Takvo rješenje bi tradicionalno-većinske hrvatske teritorije, poput Dervente, Bosanskog Šamca, i drugih mjesta ostavile izvan te "hrvatske" federalne jedinice. Deklaracija stranaka sa hrvatskim predznakom, međutim, ne ide u tom pravcu, te predstavlja dobru osnovu za buduće ustavne promjene. Stavovi SBiH i SDA su jako slični toj Deklaraciji, što će se pokazati i u Deklaraciji koje ove dvije stranke uskoro planiraju usvojiti.

24.9.2007.
Pincom.info
User avatar
spreca
Posts: 66518
Joined: 07/11/2006 19:31
Location: Na Spreci fatam ribe....... za guzicu

#28

Post by spreca »

kozmopolitanac wrote:
zavrzlama wrote:
referendum je raspisan onda kada su se dva naroda ujedinila protiv treceg,

Ne...referendum je raspisan poslije klanja i potpunog unistenja Vukovara i cetnickoh orgijanja po Hrvatskoj....da nije bilo tog referenduma(kojeg je odobrila MZ i BIH imala po ustavu SFRJ) razvaljivanje i ubijanje BIH bi bilo jos masovnije ..jer u tom slucaja branioci BIH nebi imali legitimitet....cetnicke horde su poklale i hiljade ljudi prije tog raspisivanja referenduma...referedum je bio odgovor na cetnicka orgijanja i ideju velike srbije....to sto su BIH srbi izabrali da stanu na stranu Srbije i cetnistva je zbog propagande...vojne nadmoci..i kalkulacije da ce BIH i njeni branioci nestati za 15 dana...
razvaljivanje ne zavisi od legitimiteta (ima li amerika legitimitet i za jednu od svojih vojnih intervencija?) vec od naoruzanja i toga koliko je kome stalo da se bori. da nije bilo referenduma, ne bi bilo ni rata.

Poredjenje ti je ne da je glupo,nego ti to srbiju(koja je bila agresor na BiH)poredis sa amerikom i dajes joj pravo da bjesni po cijeloj bivsoj jugi ,pa ti si svjetsko otkrice gdje si ti bio ranije?

...da nije bilo referenduma nebi bilo ni rataOvu glupost smo mi vec davno culi imas li ti neku novu?samo je moras patentirat da ti je slucajno ne ukradu >
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#29

Post by zavrzlama »

kozmopolitanac wrote:
zavrzlama wrote:
referendum je raspisan onda kada su se dva naroda ujedinila protiv treceg,

Ne...referendum je raspisan poslije klanja i potpunog unistenja Vukovara i cetnickoh orgijanja po Hrvatskoj....da nije bilo tog referenduma(kojeg je odobrila MZ i BIH imala po ustavu SFRJ) razvaljivanje i ubijanje BIH bi bilo jos masovnije ..jer u tom slucaja branioci BIH nebi imali legitimitet....cetnicke horde su poklale i hiljade ljudi prije tog raspisivanja referenduma...referedum je bio odgovor na cetnicka orgijanja i ideju velike srbije....to sto su BIH srbi izabrali da stanu na stranu Srbije i cetnistva je zbog propagande...vojne nadmoci..i kalkulacije da ce BIH i njeni branioci nestati za 15 dana...
razvaljivanje ne zavisi od legitimiteta (ima li amerika legitimitet i za jednu od svojih vojnih intervencija?) vec od naoruzanja i toga koliko je kome stalo da se bori. da nije bilo referenduma, ne bi bilo ni rata.
Bio je referendum u Sloveniji,CG,Makedoniji..pa ne bi rata..sto li.. :-)

Izgleda srbi u CG,Sloveniji,Makedoniji malo manje vazni od onih u BIH...

Ta velikosrpska prica je prezvakana davno....neznam sto bi 66% gradjana BIH pristalo na savez sa Seseljom ,Milosevicem i Arkanom...a da onih 33% ostalih(BIH srba) nebi podrzalo vecinu i zivjelo u nezaviosnoj BIH..sila kolega .... sila je tad udarila u glavuse....nije bio referendum na Kosovu pa su velikosrbi izvrsili pokoljh i genocid nad Albancima na Kosovu...

Da su 90-tih bosnjaci i hrvati na referendumskom pitanju imali ovo.."dali ste za BIH u nezavisnoj drzavi Hrvatskoj" ja bih podrzao BIH srbe da bojkotuju referendum...ali posto se glasalo za drzavnost i nezavisnost BIH,to pozivanje na bojkot od strane velikosrba je cin izdaje i rusenje BIH...
kozmopolitanac
Posts: 182
Joined: 10/09/2007 11:51

#30

Post by kozmopolitanac »

zavrzlama wrote:
kozmopolitanac wrote:
zavrzlama wrote:
Ne...referendum je raspisan poslije klanja i potpunog unistenja Vukovara i cetnickoh orgijanja po Hrvatskoj....da nije bilo tog referenduma(kojeg je odobrila MZ i BIH imala po ustavu SFRJ) razvaljivanje i ubijanje BIH bi bilo jos masovnije ..jer u tom slucaja branioci BIH nebi imali legitimitet....cetnicke horde su poklale i hiljade ljudi prije tog raspisivanja referenduma...referedum je bio odgovor na cetnicka orgijanja i ideju velike srbije....to sto su BIH srbi izabrali da stanu na stranu Srbije i cetnistva je zbog propagande...vojne nadmoci..i kalkulacije da ce BIH i njeni branioci nestati za 15 dana...
razvaljivanje ne zavisi od legitimiteta (ima li amerika legitimitet i za jednu od svojih vojnih intervencija?) vec od naoruzanja i toga koliko je kome stalo da se bori. da nije bilo referenduma, ne bi bilo ni rata.
Bio je referendum u Sloveniji,CG,Makedoniji..pa ne bi rata..sto li.. :-)

Izgleda srbi u CG,Sloveniji,Makedoniji malo manje vazni od onih u BIH...

Ta velikosrpska prica je prezvakana davno....neznam sto bi 66% gradjana BIH pristalo na savez sa Seseljom ,Milosevicem i Arkanom...a da onih 33% ostalih(BIH srba) nebi podrzalo vecinu i zivjelo u nezaviosnoj BIH..sila kolega .... sila je tad udarila u glavuse....nije bio referendum na Kosovu pa su velikosrbi izvrsili pokoljh i genocid nad Albancima na Kosovu...

Da su 90-tih bosnjaci i hrvati na referendumskom pitanju imali ovo.."dali ste za BIH u nezavisnoj drzavi Hrvatskoj" ja bih podrzao BIH srbe da bojkotuju referendum...ali posto se glasalo za drzavnost i nezavisnost BIH,to pozivanje na bojkot od strane velikosrba je cin izdaje i rusenje BIH...
ti sebe mozda smatras prosvijetljenim liberalnim misliocem bez predrasuda, ali sama cinjenica da ti je neka drzava, bilo koja drzava, vaznija od ljudskih zivota je znak ekstremizma. sta me briga za drzavu ako nije u sluzbi mojih interesa?

makedonija, slovenija - tamo nema srba. cg-referendum 2006 godine.
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#31

Post by zavrzlama »

kozmopolitanac wrote:
zavrzlama wrote:
kozmopolitanac wrote: razvaljivanje ne zavisi od legitimiteta (ima li amerika legitimitet i za jednu od svojih vojnih intervencija?) vec od naoruzanja i toga koliko je kome stalo da se bori. da nije bilo referenduma, ne bi bilo ni rata.
Bio je referendum u Sloveniji,CG,Makedoniji..pa ne bi rata..sto li.. :-)

Izgleda srbi u CG,Sloveniji,Makedoniji malo manje vazni od onih u BIH...

Ta velikosrpska prica je prezvakana davno....neznam sto bi 66% gradjana BIH pristalo na savez sa Seseljom ,Milosevicem i Arkanom...a da onih 33% ostalih(BIH srba) nebi podrzalo vecinu i zivjelo u nezaviosnoj BIH..sila kolega .... sila je tad udarila u glavuse....nije bio referendum na Kosovu pa su velikosrbi izvrsili pokoljh i genocid nad Albancima na Kosovu...

Da su 90-tih bosnjaci i hrvati na referendumskom pitanju imali ovo.."dali ste za BIH u nezavisnoj drzavi Hrvatskoj" ja bih podrzao BIH srbe da bojkotuju referendum...ali posto se glasalo za drzavnost i nezavisnost BIH,to pozivanje na bojkot od strane velikosrba je cin izdaje i rusenje BIH...
ti sebe mozda smatras prosvijetljenim liberalnim misliocem bez predrasuda, ali sama cinjenica da ti je neka drzava, bilo koja drzava, vaznija od ljudskih zivota je znak ekstremizma. sta me briga za drzavu ako nije u sluzbi mojih interesa?

makedonija, slovenija - tamo nema srba. cg-referendum 2006 godine.
ti ni sam sebe vise ne razumijes :-)
artzy
Posts: 839
Joined: 03/01/2005 05:52

#32

Post by artzy »

bas naprotiv, ono sto je bitno je stanje na terenu i, jos vaznije, u glavama etnickih grupa. zakoni se mjenjaju. nekad zene nisu imale pravo glasa a sad imaju, nekad nije postojala RS a sada, zbog tog referenduma, postoji.

ja ne pricam o bogicevicu vec o ustavu republike bosne i hercegovine gdje je fino pisalo da je to drzava muslimana, srba i hrvata... ti kao nekakav legalista bar bi trebao u osnovi da znas da je takav ustav etnicko-konstitutivni a ne gradjanski... u gradjanskoj drzavi etnocentricne partije ne vezu zastave dva naroda i ne raspisuju referendum pod krinkom gradjanstva... niti se predstavnici ili predsjednici republika rotiraju na etnickoj osnovi
Uzimati referendum kao razlog za rat je bezobrazan pokusaj da opravdas one koji su rat zapoceli, da opravdas genocid. Altrerantiva nezavisnosti BiH je bila BiH kao pokrajina unutar Velike Srbije. Posto to svi zivi, a pogotovu mrtvi, znaju i posto to i ti znas - mogu ti samo predloziti da razloge za rat potrazis na nekom drugom mjestu posto vec zloupotrebljavas slobodu govora koju ovdje imas.

Ovakve teorije i objasnjenja su potrebna onima koji zele "stanje na terenu" (koje ukljucuje gubitak ljudskih prava i gradjanskih sloboda) opisati kao prihvatljivo.

Sva tri konstitutivna naroda su konstitutivna u cijeloj drzavi. Bilo ko ko pokusa da im to pravo ogranici - nece u tome uspjeti, mada moze pokusati. Postojanje rs ugrozava konstitutivnost naroda na toj teritoriji i opstat ce samo ako to ne bude slucaj. Sam naziv te teritorije je diskriminirajuci.

Razlog i cilj ratu je bio da se zauzmu teritorije i naprave granice koje ce biti povezane sa Srbijom. Ovo bi bilo provedeno sa ili bez referenduma.

Vase namjere su kristalno jasne svima ali ste mnoge Srbe zaveli idejom da se oni "samo brane od ustasa i turaka koji dolaze da ih pokolju"...

Jos uvijek ima mjesta da privezes i ti svoju zastavu s ovim drugim dvjema ali i ti vjerovatno mislis da bi se Sv. Sava prevrnuo u grobu, a mozda bi te i ravnogorci ili njihovi klonovi upucali pred kucom.

Referendum za nezavisnu BiH? Ubijeni svat? Razlozi za rat? Nisu to bili razlozi za rat. Razlog za rat je jednostavno bilo nase postojanje u ovoj zemlji. Postojanje ljudi "koji misle da nisu Srbi"? Postojanje ljudi "koji su bili Srbi"? Postojanje ljudi koji "nece da priznaju da su Srbi? Postojanje ljudi koji nisu Srbi.

Polazne postavke su bitne za jasno vidjenje stvari. Pogresne postavke uticu na percepciju proslosti jer dogadjaje iz proslosti objasnjavas kao uzrocnike dogadjaja koje ne vidis jasno. Pogresne postavke ti proizvode pogresnu ideju o buducnosti. Onda mozes biti u stanju reci da je rs trajna a BiH relativna kategorija... Pogresna vizija proizvodi pogresne teznje koje nuzno odlaze u nistavilo... to je mjesto gdje si se zaputio.

Ako zelis da vidis jasnije stanje stvari moras konsultovati tudje misljenje i pogotovu ono koje izgleda dijametralno suprotno. Ne da bi nuzno prihvatio drugo misljenje nego da bi osvjezio sopstveno i da bi u tom procesu (u koji propletes moralne i duhovne vrijednosti) pronasao saznanje koje ce imati vecu vrijednost i istinitost.
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#33

Post by zavrzlama »

artzy wrote:
bas naprotiv, ono sto je bitno je stanje na terenu i, jos vaznije, u glavama etnickih grupa. zakoni se mjenjaju. nekad zene nisu imale pravo glasa a sad imaju, nekad nije postojala RS a sada, zbog tog referenduma, postoji.

ja ne pricam o bogicevicu vec o ustavu republike bosne i hercegovine gdje je fino pisalo da je to drzava muslimana, srba i hrvata... ti kao nekakav legalista bar bi trebao u osnovi da znas da je takav ustav etnicko-konstitutivni a ne gradjanski... u gradjanskoj drzavi etnocentricne partije ne vezu zastave dva naroda i ne raspisuju referendum pod krinkom gradjanstva... niti se predstavnici ili predsjednici republika rotiraju na etnickoj osnovi
Uzimati referendum kao razlog za rat je bezobrazan pokusaj da opravdas one koji su rat zapoceli, da opravdas genocid. Altrerantiva nezavisnosti BiH je bila BiH kao pokrajina unutar Velike Srbije. Posto to svi zivi, a pogotovu mrtvi, znaju i posto to i ti znas - mogu ti samo predloziti da razloge za rat potrazis na nekom drugom mjestu posto vec zloupotrebljavas slobodu govora koju ovdje imas.

Ovakve teorije i objasnjenja su potrebna onima koji zele "stanje na terenu" (koje ukljucuje gubitak ljudskih prava i gradjanskih sloboda) opisati kao prihvatljivo.

Sva tri konstitutivna naroda su konstitutivna u cijeloj drzavi. Bilo ko ko pokusa da im to pravo ogranici - nece u tome uspjeti, mada moze pokusati. Postojanje rs ugrozava konstitutivnost naroda na toj teritoriji i opstat ce samo ako to ne bude slucaj. Sam naziv te teritorije je diskriminirajuci.

Razlog i cilj ratu je bio da se zauzmu teritorije i naprave granice koje ce biti povezane sa Srbijom. Ovo bi bilo provedeno sa ili bez referenduma.

Vase namjere su kristalno jasne svima ali ste mnoge Srbe zaveli idejom da se oni "samo brane od ustasa i turaka koji dolaze da ih pokolju"...

Jos uvijek ima mjesta da privezes i ti svoju zastavu s ovim drugim dvjema ali i ti vjerovatno mislis da bi se Sv. Sava prevrnuo u grobu, a mozda bi te i ravnogorci ili njihovi klonovi upucali pred kucom.

Referendum za nezavisnu BiH? Ubijeni svat? Razlozi za rat? Nisu to bili razlozi za rat. Razlog za rat je jednostavno bilo nase postojanje u ovoj zemlji. Postojanje ljudi "koji misle da nisu Srbi"? Postojanje ljudi "koji su bili Srbi"? Postojanje ljudi koji "nece da priznaju da su Srbi? Postojanje ljudi koji nisu Srbi.

Polazne postavke su bitne za jasno vidjenje stvari. Pogresne postavke uticu na percepciju proslosti jer dogadjaje iz proslosti objasnjavas kao uzrocnike dogadjaja koje ne vidis jasno. Pogresne postavke ti proizvode pogresnu ideju o buducnosti. Onda mozes biti u stanju reci da je rs trajna a BiH relativna kategorija... Pogresna vizija proizvodi pogresne teznje koje nuzno odlaze u nistavilo... to je mjesto gdje si se zaputio.

Ako zelis da vidis jasnije stanje stvari moras konsultovati tudje misljenje i pogotovu ono koje izgleda dijametralno suprotno. Ne da bi nuzno prihvatio drugo misljenje nego da bi osvjezio sopstveno i da bi u tom procesu (u koji propletes moralne i duhovne vrijednosti) pronasao saznanje koje ce imati vecu vrijednost i istinitost.

Lijepo receno :thumbup:
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#34

Post by cyprus »

Evo četnik na 60 minuta. :D :lol: :-)
domacin
Posts: 165
Joined: 04/09/2007 22:28
Location: bh

#35

Post by domacin »

artzy wrote:
bas naprotiv, ono sto je bitno je stanje na terenu i, jos vaznije, u glavama etnickih grupa. zakoni se mjenjaju. nekad zene nisu imale pravo glasa a sad imaju, nekad nije postojala RS a sada, zbog tog referenduma, postoji.

ja ne pricam o bogicevicu vec o ustavu republike bosne i hercegovine gdje je fino pisalo da je to drzava muslimana, srba i hrvata... ti kao nekakav legalista bar bi trebao u osnovi da znas da je takav ustav etnicko-konstitutivni a ne gradjanski... u gradjanskoj drzavi etnocentricne partije ne vezu zastave dva naroda i ne raspisuju referendum pod krinkom gradjanstva... niti se predstavnici ili predsjednici republika rotiraju na etnickoj osnovi
Uzimati referendum kao razlog za rat je bezobrazan pokusaj da opravdas one koji su rat zapoceli, da opravdas genocid. Altrerantiva nezavisnosti BiH je bila BiH kao pokrajina unutar Velike Srbije. Posto to svi zivi, a pogotovu mrtvi, znaju i posto to i ti znas - mogu ti samo predloziti da razloge za rat potrazis na nekom drugom mjestu posto vec zloupotrebljavas slobodu govora koju ovdje imas.

Ovakve teorije i objasnjenja su potrebna onima koji zele "stanje na terenu" (koje ukljucuje gubitak ljudskih prava i gradjanskih sloboda) opisati kao prihvatljivo.

Sva tri konstitutivna naroda su konstitutivna u cijeloj drzavi. Bilo ko ko pokusa da im to pravo ogranici - nece u tome uspjeti, mada moze pokusati. Postojanje rs ugrozava konstitutivnost naroda na toj teritoriji i opstat ce samo ako to ne bude slucaj. Sam naziv te teritorije je diskriminirajuci.

Razlog i cilj ratu je bio da se zauzmu teritorije i naprave granice koje ce biti povezane sa Srbijom. Ovo bi bilo provedeno sa ili bez referenduma.

Vase namjere su kristalno jasne svima ali ste mnoge Srbe zaveli idejom da se oni "samo brane od ustasa i turaka koji dolaze da ih pokolju"...

Jos uvijek ima mjesta da privezes i ti svoju zastavu s ovim drugim dvjema ali i ti vjerovatno mislis da bi se Sv. Sava prevrnuo u grobu, a mozda bi te i ravnogorci ili njihovi klonovi upucali pred kucom.

Referendum za nezavisnu BiH? Ubijeni svat? Razlozi za rat? Nisu to bili razlozi za rat. Razlog za rat je jednostavno bilo nase postojanje u ovoj zemlji. Postojanje ljudi "koji misle da nisu Srbi"? Postojanje ljudi "koji su bili Srbi"? Postojanje ljudi koji "nece da priznaju da su Srbi? Postojanje ljudi koji nisu Srbi.

Polazne postavke su bitne za jasno vidjenje stvari. Pogresne postavke uticu na percepciju proslosti jer dogadjaje iz proslosti objasnjavas kao uzrocnike dogadjaja koje ne vidis jasno. Pogresne postavke ti proizvode pogresnu ideju o buducnosti. Onda mozes biti u stanju reci da je rs trajna a BiH relativna kategorija... Pogresna vizija proizvodi pogresne teznje koje nuzno odlaze u nistavilo... to je mjesto gdje si se zaputio.

Ako zelis da vidis jasnije stanje stvari moras konsultovati tudje misljenje i pogotovu ono koje izgleda dijametralno suprotno. Ne da bi nuzno prihvatio drugo misljenje nego da bi osvjezio sopstveno i da bi u tom procesu (u koji propletes moralne i duhovne vrijednosti) pronasao saznanje koje ce imati vecu vrijednost i istinitost.
Слушај реално тај нелегални референдум јесте изазвао рат.
Е сад ако ти сматраш да је протекли рат па и мир бољи него останак БИХ у Југи па и као покрајине како ти кажеш, то је друго.
Рецимо да није било референдума БИХ је могла остати у СРЈ не као покрајина већ као република као и Црна Гора и не би било рата.
Имала би практично све своје као независна држава осим војске и спољне политике која би била на савезном нивоу.
Постојала је и савезна влада ал је у пракси републичка влада имала веће надлежности.

Као што знате недавно је Црна Гора легалним референдумом са 55% гласача за постала самостална што би у тој ситуацији могла и БИХ да уради. Како не би било рата не би било ни међунационалне нетрпељивости и могла би се створити грађанска држава.

Ипак то се није догодило и мислим да су се Бошњаци (тад још Муслимани) ту пуно зајебали ако су жељели јединствену грађанску државу.
Друга ствар гдје су се зајебали је Дејтон.
Кад су већ ушли у рат требали су ићи на све ил ништа.
Хрвати су рцимо добили све, јест да је овдје постојала веће шанса да добију ништа па су из страха вјероватно потписали Дејтон.

Поента да данас након рата и Дејтона не постоји никаква шанса да Босна буде грађанска држава. Та могућност је пропуштена. Једино може бити подијељена држава ако уопште опстане.
Живи били па видјели.
lordi
Posts: 270
Joined: 26/04/2007 16:28

#36

Post by lordi »

domacin wrote:
artzy wrote:
bas naprotiv, ono sto je bitno je stanje na terenu i, jos vaznije, u glavama etnickih grupa. zakoni se mjenjaju. nekad zene nisu imale pravo glasa a sad imaju, nekad nije postojala RS a sada, zbog tog referenduma, postoji.

ja ne pricam o bogicevicu vec o ustavu republike bosne i hercegovine gdje je fino pisalo da je to drzava muslimana, srba i hrvata... ti kao nekakav legalista bar bi trebao u osnovi da znas da je takav ustav etnicko-konstitutivni a ne gradjanski... u gradjanskoj drzavi etnocentricne partije ne vezu zastave dva naroda i ne raspisuju referendum pod krinkom gradjanstva... niti se predstavnici ili predsjednici republika rotiraju na etnickoj osnovi
Uzimati referendum kao razlog za rat je bezobrazan pokusaj da opravdas one koji su rat zapoceli, da opravdas genocid. Altrerantiva nezavisnosti BiH je bila BiH kao pokrajina unutar Velike Srbije. Posto to svi zivi, a pogotovu mrtvi, znaju i posto to i ti znas - mogu ti samo predloziti da razloge za rat potrazis na nekom drugom mjestu posto vec zloupotrebljavas slobodu govora koju ovdje imas.

Ovakve teorije i objasnjenja su potrebna onima koji zele "stanje na terenu" (koje ukljucuje gubitak ljudskih prava i gradjanskih sloboda) opisati kao prihvatljivo.

Sva tri konstitutivna naroda su konstitutivna u cijeloj drzavi. Bilo ko ko pokusa da im to pravo ogranici - nece u tome uspjeti, mada moze pokusati. Postojanje rs ugrozava konstitutivnost naroda na toj teritoriji i opstat ce samo ako to ne bude slucaj. Sam naziv te teritorije je diskriminirajuci.

Razlog i cilj ratu je bio da se zauzmu teritorije i naprave granice koje ce biti povezane sa Srbijom. Ovo bi bilo provedeno sa ili bez referenduma.

Vase namjere su kristalno jasne svima ali ste mnoge Srbe zaveli idejom da se oni "samo brane od ustasa i turaka koji dolaze da ih pokolju"...

Jos uvijek ima mjesta da privezes i ti svoju zastavu s ovim drugim dvjema ali i ti vjerovatno mislis da bi se Sv. Sava prevrnuo u grobu, a mozda bi te i ravnogorci ili njihovi klonovi upucali pred kucom.

Referendum za nezavisnu BiH? Ubijeni svat? Razlozi za rat? Nisu to bili razlozi za rat. Razlog za rat je jednostavno bilo nase postojanje u ovoj zemlji. Postojanje ljudi "koji misle da nisu Srbi"? Postojanje ljudi "koji su bili Srbi"? Postojanje ljudi koji "nece da priznaju da su Srbi? Postojanje ljudi koji nisu Srbi.

Polazne postavke su bitne za jasno vidjenje stvari. Pogresne postavke uticu na percepciju proslosti jer dogadjaje iz proslosti objasnjavas kao uzrocnike dogadjaja koje ne vidis jasno. Pogresne postavke ti proizvode pogresnu ideju o buducnosti. Onda mozes biti u stanju reci da je rs trajna a BiH relativna kategorija... Pogresna vizija proizvodi pogresne teznje koje nuzno odlaze u nistavilo... to je mjesto gdje si se zaputio.

Ako zelis da vidis jasnije stanje stvari moras konsultovati tudje misljenje i pogotovu ono koje izgleda dijametralno suprotno. Ne da bi nuzno prihvatio drugo misljenje nego da bi osvjezio sopstveno i da bi u tom procesu (u koji propletes moralne i duhovne vrijednosti) pronasao saznanje koje ce imati vecu vrijednost i istinitost.
Слушај реално тај нелегални референдум јесте изазвао рат.
Е сад ако ти сматраш да је протекли рат па и мир бољи него останак БИХ у Југи па и као покрајине како ти кажеш, то је друго.
Рецимо да није било референдума БИХ је могла остати у СРЈ не као покрајина већ као република као и Црна Гора и не би било рата.
Имала би практично све своје као независна држава осим војске и спољне политике која би била на савезном нивоу.
Постојала је и савезна влада ал је у пракси републичка влада имала веће надлежности.

Као што знате недавно је Црна Гора легалним референдумом са 55% гласача за постала самостална што би у тој ситуацији могла и БИХ да уради. Како не би било рата не би било ни међунационалне нетрпељивости и могла би се створити грађанска држава.

Ипак то се није догодило и мислим да су се Бошњаци (тад још Муслимани) ту пуно зајебали ако су жељели јединствену грађанску државу.
Друга ствар гдје су се зајебали је Дејтон.
Кад су већ ушли у рат требали су ићи на све ил ништа.
Хрвати су рцимо добили све, јест да је овдје постојала веће шанса да добију ништа па су из страха вјероватно потписали Дејтон.

Поента да данас након рата и Дејтона не постоји никаква шанса да Босна буде грађанска држава. Та могућност је пропуштена. Једино може бити подијељена држава ако уопште опстане.
Живи били па видјели.
Hadzuka moj vi se mozete zahvaliti Americi koja je sve zaustavila i zapocela Deyton a da nije sigurno bi vi kakili iz matice Srbije zato ni jedne bili ste u totalnom raspadu...

Hajd zdravo
User avatar
Mahalac
Posts: 2748
Joined: 19/11/2002 00:00
Location: Anarhija all over...

#37

Post by Mahalac »

Domacine, light is on but there is nobody home ha?
zavrzlama
Posts: 10463
Joined: 15/01/2006 18:35

#38

Post by zavrzlama »

Једино може бити подијељена држава ако уопште опстане.
Живи били па видјели
Eh sad..mi znamo sta treba da se radi da BIH opstane u svojim granicama ...reci ti meni sta treba i koji su koraci da te BIH nestane i podijeli se 8)

Lako je pricati o podjeli BIH..kako to ostvariti....to je ono sto ebe one koji bi htjeli podjelu....naucili 90-tih da se za 24 sata prosetaju kroz par BIH gradova...a sad bez JNA i vojne pomoci iz Srbije..nemogu evo 12 godina da organizuju ni neki pisljivi referendum o izdvajanju a kamo li da entitetske granice postanu drzavne...i da ih vojno brane....nema podjele na tanjiru..valja resikrati da se izgubi i ono sto se od drugih otelo....rahat patnja u BIH :D
User avatar
Novi_Nick
Posts: 3629
Joined: 24/08/2003 00:00

#39

Post by Novi_Nick »

gospodar kuglastih munja wrote:
kozmopolitanac wrote:
gospodar kuglastih munja wrote: BiH je bila gradjanska Republika u sastavu YU, bla je i demokratska, jer je odlucivala vecina, a bila je i konstituisana od ova ista tri naroda kao i danas. Znaci i prije rata je postojao dogovor o njenom postojanju.
Problem je nastao kad se trebala osamostaliti i steci nezavisnost, jer je jedan od konstutivnih naroda, Srbi, mada bespravno, uzurpirao pravo na Referendum i uz pomoc "brace po vjeri " otpoceo agresiju i unutarnju i vanjsku
Sam rat ima vise lica. To je mjesavina vjerskog, osvajackog, jasno izrazena agresija, separatisticki, i ono sto nas najvise u ovoj temi interesuje, na R BiH je izvrsen PUC od strane svih zaracenih strana. Onaj clanak koji je postirao Fair Life, slikovito pokazuje sta je uradila BOSNJACKA strana. Ona se samoproglasila bosnjackom, umjesto da ostane BOSANSKA; nacionalna, prihvatola je zabacenu udicu od radikalnih Srba i Hrvata. U tome se i sastoji izdaja interesa R BiH od strane onih koji danas predstavljaju Bosnjake. Najveci neprijatelj klero-nacionalnih stranaka svih kalibara, a tako i bosnjackih su bili takozvani komunisti ili reformisani SPD sa Durakovicem, koji je i bio najveci izborni neprijatelj svima, zato sto je zastupao interese DRZAVE, NACIJE, upravo onoga cega danas nemamo.
Danasnju BiH je najjednostavnije definisati kao "zemlja", kao u 15 stoljecu, jer i pored sminke nema elementarnu drzavnost, jer se sve zavrsava na nivou etnickih naroda. Ova sadasnja situacija, slabe drzave i jakoh etnickih oligarhija ce potrajati sve dok narodu ne iscrpe i zadnju kap slobode, kad ih stave pod totalnu kontrolu, jer njima drzava ne znaci nista.
nije bila gradjanska vec etnicokonstitutivna, samo sa drugacijom organizacijom. drugo, nije bila nezavisna vec sastavni dio yugoslavije.

o kakvom gradjanstvu pricas u vrijeme referenduma kad su se "gradjani" jasno izjasnili za etnokratiju 1990.? referendum je raspisan onda kada su se dva naroda ujedinila protiv treceg, u jeku najveceg etnocentrizma, a ne onda kada su gradjani sve tri nacionalnosti putem gradjanskih stranaka i politicara odlucili svojom voljom da se osamostale. u takvoj situaciji u vodu pada i "gradjanstvo" i konstitutivnost jer jedno znaci da se glasaci ne konsoliduju na nacionalnoj osnovi dok konstitutivnost upravo znaci pravo jednog od konstitutivnih naroda da ne bude preglasan na referendumu. ne moze i jedno i drugo.

kako su srbi mogli da uzurpiraju pravo na referendum kada na taj referendum nisu ni izasli? svako ima pravo ne izadje na referendum ako isti znaci legitimizaciju vlastite diskriminacije sto preglasavanje jednog konstitutivnog naroda i jeste. da smo imali gradjansku drzavu, referendum bi bio legitiman, ali u etnokratiji ne samo da nije bio legitiman vec je bio licemjeran i nadasve glup.

taj referendum je bio isto kao raspisati referendum u americi o uspostavi robovlasnistva nad crncima. naravno da su bjelci vecina i da demokratski mogu izglasati obnovu robovlasnickog sistema i reci kako su legalno imali pravo na to u demokratskoj i gradjanskoj drzavi, ali crnci su moralno u pravu da ne izadju na takav referendum iako im se licmjerno nudi demokratski izbor da glasaju i legitimiziraju vlastitu ugrozenost.
Da skratimo ovo je bi uzurpirali temu. OK ?

Mada imam suhu da pokusavas nemoguce. Dokazati da su Srbi imali pravo da ne priznaju Referendum i zakone iz kojih je proizisao i za koji su i sami glasali. Zato izbjegavas da priznas da je BiH bila i Republika i gradjanska i da je imala legalno pravo a samostalnost i nezavisnost.
To o cemu ti pises su dogadjanja na terenu, a ja opisujem pravno i zakonsko stanje koje je jedinoi mjerodavno. To sto ti opisujes kao "srpski predstavnik " Bogica Bogicevica nije tacno. On je zvanicno bio bosanac , a ne srbin u predsjednisvu. Njegov glas nije bio srpski vec bosanski.

Nego, Lajcak je dvolican jer mu je polazna tacka trenutno stanje na terenu, a kako je doslo do toga i to da je to isto stanje osudjeno i proglaseno genocidom zaboravlja.
Ako je cinjenica da RS i zvanicno slavi krvnike i pocinioce zlocina, znaci ne priznaje ni odluku suda, zasto bi BiH priznala nekog tamo Lajcaka , EU i UN?
R BiH je bila gradjanska drzava i kao takva je izasla 92 na referendum o nezavisnosti voljom vecine njenih gradjana. Znaci na referendumu 92 BiH je postala samostalna i suverena drzava vecinom glasova gradjana BiH a ne vecinom glasova naroda BiH.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#40

Post by cyprus »

Novi_Nick wrote:R BiH je bila gradjanska drzava i kao takva je izasla 92 na referendum o nezavisnosti voljom vecine njenih gradjana. Znaci na referendumu 92 BiH je postala samostalna i suverena drzava vecinom glasova gradjana BiH a ne vecinom glasova naroda BiH.
BiH je možda bila građanska (možda) prije referenduma, ali nije bila država. :roll:
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#41

Post by Šandor »

cyprus wrote:
Novi_Nick wrote:R BiH je bila gradjanska drzava i kao takva je izasla 92 na referendum o nezavisnosti voljom vecine njenih gradjana. Znaci na referendumu 92 BiH je postala samostalna i suverena drzava vecinom glasova gradjana BiH a ne vecinom glasova naroda BiH.
BiH je možda bila građanska (možda) prije referenduma, ali nije bila država. :roll:
Prema Ustavu SFRJ iz 1974. godine republike su države sa pravom samopredjeljenja do otcjepljenja. Nigdje nije pisalo da za nezavisnost mora glasati 67% a kamo li da se moraju složiti svi.

Srpski nacionalisti su popizdili nakon što je ovaj Ustav izglasan jer je srpski uticaj tada znatno oslabljen.

Čovječe, ti svaki dan lupiš ponešto. :-) :D
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#42

Post by gospodar kuglastih munja »

BiH je mogla proglasiti samostalnost i bez referenduma u Parlamentu BiH, ali je Alija, prema dogovoru sa tatom iz BGD raspisao Referendum da ih kobajagi malo raspizdi. I uspio je.
Brazzo
Posts: 109
Joined: 04/07/2006 14:37

#43

Post by Brazzo »

kozmopolitanac wrote:
zavrzlama wrote:
kozmopolitanac wrote: razvaljivanje ne zavisi od legitimiteta (ima li amerika legitimitet i za jednu od svojih vojnih intervencija?) vec od naoruzanja i toga koliko je kome stalo da se bori. da nije bilo referenduma, ne bi bilo ni rata.
Bio je referendum u Sloveniji,CG,Makedoniji..pa ne bi rata..sto li.. :-)

Izgleda srbi u CG,Sloveniji,Makedoniji malo manje vazni od onih u BIH...

Ta velikosrpska prica je prezvakana davno....neznam sto bi 66% gradjana BIH pristalo na savez sa Seseljom ,Milosevicem i Arkanom...a da onih 33% ostalih(BIH srba) nebi podrzalo vecinu i zivjelo u nezaviosnoj BIH..sila kolega .... sila je tad udarila u glavuse....nije bio referendum na Kosovu pa su velikosrbi izvrsili pokoljh i genocid nad Albancima na Kosovu...

Da su 90-tih bosnjaci i hrvati na referendumskom pitanju imali ovo.."dali ste za BIH u nezavisnoj drzavi Hrvatskoj" ja bih podrzao BIH srbe da bojkotuju referendum...ali posto se glasalo za drzavnost i nezavisnost BIH,to pozivanje na bojkot od strane velikosrba je cin izdaje i rusenje BIH...
ti sebe mozda smatras prosvijetljenim liberalnim misliocem bez predrasuda, ali sama cinjenica da ti je neka drzava, bilo koja drzava, vaznija od ljudskih zivota je znak ekstremizma. sta me briga za drzavu ako nije u sluzbi mojih interesa?

makedonija, slovenija - tamo nema srba. cg-referendum 2006 godine.
u makedoniji ima srba vise nego u CG
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#44

Post by Šandor »

Brazzo wrote:u makedoniji ima srba vise nego u CG
U Crnu Goru imade oko 35% Srba.
Brazzo
Posts: 109
Joined: 04/07/2006 14:37

#45

Post by Brazzo »

ima nekih zanimljivih teza ovdje:

http://www.patriotmagazin.com/index.htm
User avatar
Hantraga
Posts: 3360
Joined: 19/10/2006 18:13
Location: Sent Lujis

#46

Post by Hantraga »

Brazzo wrote:
u makedoniji ima srba vise nego u CG
Kakvo je to poredjenje..Pa u Bihacu ima vise srba neg u CG... :D
Brazzo
Posts: 109
Joined: 04/07/2006 14:37

#47

Post by Brazzo »

Šandor wrote:
Brazzo wrote:u makedoniji ima srba vise nego u CG
U Crnu Goru imade oko 35% Srba.

pa, dobro, vjerovatno je tako, ali ako ne procentualno onda brojcano. :D
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#48

Post by Šandor »

Brazzo wrote:
Šandor wrote:
Brazzo wrote:u makedoniji ima srba vise nego u CG
U Crnu Goru imade oko 35% Srba.

pa, dobro, vjerovatno je tako, ali ako ne procentualno onda brojcano. :D
Aaaaaaa, hoćeš da rečeš da su u Makedoniju Srbi. E bogumi, nijesu.
User avatar
MuaDib
Posts: 4056
Joined: 28/10/2006 23:25
Location: Sarajevo

#49

Post by MuaDib »

Ova rasprava jasno pokazuje koncepciju etnonacionalizma i nacionalističke isključivosti.

Lajčak ne igra kako Bošnjaci hoće, pa je četnikoljubac. S druge strane ni Srbi nisu zadovoljni sa njim, jer kako kažu radi na unitarizaciji BiH.
Istina je međutim da je gospodin Lajčak praktičar, koji živi u sadašnjem vremenu.

Ovdje su se neki upalili na izjavu o ideologiji žrtve da parafraziram. Tu je savim upravu, već smo imali isti slučaj sa Srbima kada je žrtva postala zločinac. Torture pod Turskom, Austro-ugarskom i NDH su iskorištene kao dobra propaganda i ideološki saputnik, osvajačkim pohodima 1990-tih.
Imam osječaj da mnogi Bošnjaci smatraju da su oni isključive žrtve, a da ostali nisu, i da lažu. A neki idu i dalje pa kazuju da su drugi kolateralna šteta ili da nas ima više i da drugi nisu ni važni. Takva politika može biti pogubna po BiH jer može stvoriti generacije željne osvete, kao što je bio slučaj sa Srbima.

Ovdje jasno treba razgraničiti historijku pozadinu. Svako je vrijeme bilo različito Turci su podržavali dominaciju muslimana - Bošnjaka, Austrougari katolika-Hrvata, monarhistička Jugoslavija pravoslavaca Srba. Poljedica takve vladavine je ostavila dubok trag u međuvjerskim, odnosno međunacionalnim odnosima. Socijalistička Jugoslavija je nastojala te veze učvrstiti politikom bratstva i jedinstva, stavljanjem vjere u drugi plan, politikom Jugolavenstva i izgradnjom samupravnog socijalističkog nadnacionalnog sistema. Međutim u vojsci i politici je polako preovladala srpska hegemonistička struja, koju je s mrtve tačke pokrenuo SANU i Slobodan Milošević, te napravio dar-mar od SFRJ. I ostale nacionalne elite su uradile slično, u Sloveniji je postojala građanska svijest, u Makedoniji isto tako, s distancom kod Albanaca, te proces njihovog odvajanja bio bezbolniji. U Hrvatskoj HDZ je bio nacionalistička i šovinistička stranka, koja je velikosrpskoj hegemoniji odgovorila revanšizmom, što se pretvorilo u potpunu diskriminaciju prema Srbima i rezultiralo "Balvan Reevolucijom" i ratom. U Srbiji i Crnoj Gori anarho-birokratskom revolucijom se instalirao srpski nacionalistički režim, pod plaštom socijalizma, koji je sebi za cilj postavio stvaranje Velike Srbije.
Bosna i Hercegovina je bila specifična, tri naroda jedna država. Međutim pobjeda SDA, SDS i HDZ je samo olakšala posao cijepanju Bosne. Ove tri stranke su vlast podjelile po nacionalnom ključu, bez jasne vizije budućnosti. Preglasavanje u skupštini i jake konfrontacije između SDA i HDZ s jedne i SDS s druge strane, su se prenjele u međunacionalne odnose, te je nacionalizam prešao u šovinizam i na kraju u fašizam. Referendum o nezavisnosti bio je završni čin, koji je samo poslužio kao okidač. Vezanje muslimanskih i hrvatskih zastava, je kod Srba samo stvorilo strah i aluziju na NDH, te olakšalo posao homogenizacije Srba oko SDS-a. Srbi su željeli stvoriti srpsku državu na tlu BiH, te su na BiH izvršili agresiju, a na teritorijama koje su smatrali svojim izvršili genocid nad nesrbima i na osnovu zločina svih boja dobili RS sa željom ka separaciji. Zatim je HDZ homogenizirao Hrvate i s osnivanjem Herceg-Bosne započeo issu politiku, koja je na sreću prekinuta. Na kraju, šlag na tortu stavio je Alijin blagoslov podjeli BiH. Formiranjem savremene Bošnjačke nacije, kršenjem Ustava RBiH, islamizacijom Armije i konstituisanjem nacionalnog rukovostva, potpisao je podjelu u Washingtonu i Daytonu i danas imamo što imamo.

Da bi se stvari promjenile moraju se zabraniti nacionalne stranke, jer samo multietničke stranke mogu očuvati punu ravnopravnost, a iz te ravnopravnoti bi proizaišao politički legitimitet i ovakav politički sistem bi mogle promjeniti.
Last edited by MuaDib on 25/09/2007 00:16, edited 1 time in total.
Šandor
Posts: 2383
Joined: 13/04/2005 20:26
Location: Negdje izmedju

#50

Post by Šandor »

Lajčak nije četnik. Ni Cyprus nije četnik. Ali je činjenica da obojica podržavaju RS. Šta je sporno? Svako može pogriješiti u procjeni. Ali ovdje nema greške. Lajčak će štititi ustavnu poziciju i teritorijalni integritet RS. O tome sam pisao još prije par mjeseci kad je Fair uletio sa komentarom: "ni sarme nije probo".
Post Reply