rogoz wrote:
Uzalud pokusavas nametnuti svoje poimanje Bosne kakva bi trebala biti,dzaba ti jarke boje kojima zelis istaci ono sto ti smatras jedinim ispravnim.Cinjinice te demantuju.
Jugosloven,svaka cast...treba imati takvu moc koja stvara imaginarni svijet...
Jasno mi je ... Vi koji prezirete kao i oni sto obozavaju onaj sistem ne mozete dati objektivnu ocjenupsydelija wrote:ja ne mrzim, ali, prezirem taj sistem do granice gde pocinje mrznja.Komrad wrote:psydelija wrote:(h)amdija kao predstavnik m(M)uslimana je bio srpskohrvatski igrac (pijun) i nista vise od toga...
Smijesan si ..
Interesatno da svi vi koji mrzite komuniste iz dna duse ujedno mrzite i Hamdiju
o pozderacu nista licno, on je samo bio deo sistema koji je satanizovao grupu ljudi (narod) kojoj je isti i sam "pripadao"... tuzan je to vakat bio.
Zasto u vrijeme kraljevine Bosne Bosnjani nisu bili Bosanci? Zasto u vrijeme Turske Bosnjaci nisu bili Bosanci?odnosno zasto se nisu zvali tako?JoseMujica wrote:Cmoljo, upravo sama konstrukcija "vraćanja" je princip o kome govorim. Šta su oni uopće vratili i ko su ti likovi da imaju legitimitet da nešto vraćaju? Zašto nisu bili toliko samosvjesni pa isti naziv vratili 1990. godine, kada im je stranku financirao Adil beg, koji je ujedno i glavni zagovarač priče o Bošnjacima? Zašto uopće priča o Bošnjacima kada je naziv države Bosna i Hercegovina? Zašto je problem biti Bosanac i Hercegovac? Sad meni je barem maloumno obajašnjenje da je ostavljen prostor za zajednički identitet sa Srbima i Hrvatima.
Šta "dobri Bošnjani" imaju zajedničko sa današnjim Bošnjacima? Leksički veoma slični pojmovi ali sadržajno niđe veze? Nemaju ništa, ali imaju Kalyevi Bošnjaci, mahom muslimani, intelektualci tog doba i minorna je manjina onih koji su prihvatili tu ideologiju. Naziv Bošnjak je vraćen upravo da bi se jasno ocrtala različitost i odvojenost Bosanaca i Hercegovaca muslimanske vjeroispovjesti od njihovih sugrađana drugih konfesionalnih denominacija kakva je postojala u vrijeme Austro-Ugarske. A vraćen je samo da bi se imalo s čime parirati srpskim i hrvatskim mitovima i "potvrđivati" primordijalnost. Time se ušlo u jedno široko područje ublehaštva.
Ima tu bezbroj primjera i priča se može širiti na npr. imaginacija vezanja Raške sa današnjom Srbijom? Ili ako je to predaleko evo bliži primjer Banovina Hrvatska iz Austro-Ugarske sa današnjom Hrvatskom? Da podsjetim samo evo koliko već prde o srpskom i hrvatskom standardiziranom jeziku (mnogo duže nego o bosanskom i crnogorskom) a de mi izvucite par Dalmatinaca ili ovih Bugara iz srednje ili južne Srbije koji pravilno govore te jezike? Uopće logično su upitne i ove kvazilingvističke priče o nekakvim nacionalnim jezicima a sva četiri zasnovana na lokalnom hercegovačkom dijalektu. Tako da se je ove političke jezike (bosanski, crnogorski, hrvatski i srpski) moglo jedino namutnuti putem prisilnog državnog aparata i isto tako nekakve umišljene nacionalne identitet s usko vezanim konfesionalnim identifikacijama. Pogledajte samo s kakvom preciznošću i strašću su utrpani u ustave svih balkanskih banana država.Najbolji primjer ovog političkog drila vam je današnji popis stanovništva u RH. Otvorite index i pročitajte kakve se budalaštine dešavaju, gdje su popisivači stavljeni u funkciju propovjednika ili barem trgovačkih putnika hrvatstva-katoličanstva (pojmova koji faktički stoje kao sinonimi).
Ovo je tacno, ali se mora uzeti u obzir da se naziv Bosanac htio uvesti za oko 1 milion stanovnika u BiH koji su se u prijasnjem popisu (1971) izjasnili kao neodluceni. To je bio izgovor i osnova. Ako se uzme da su Srbi imali svoju grupu a Hrvati svoju, najlogicnije je bilo da se radilo o muslimanskom dijelu stanovnistva sto uostalom i opravdano nazivom Muslimani. Hamdija jeste insistirao na nazivu Bosanci, u nadi da ce u taj korpus privuci i mnoge Srbe i Hrvate u BiH, medjutim nacionalne struje u bivsoj Jugi to nisu dozvolile. Uostalom to se i vidi iz njegove izjave u razgovoru sa Titommadner wrote:Hamdija je bio najveci Bosanaki politicar, nije se borio za naziv Bosnjak nego Bosanac.
Avdo Humo je pristao na 3 konstituitivna naroda, inace bi on bio najveci
Dado dijasporitus wrote:Ovo je tacno, ali se mora uzeti u obzir da se naziv Bosanac htio uvesti za oko 1 milion stanovnika u BiH koji su se u prijasnjem popisu (1971) izjasnili kao neodluceni. To je bio izgovor i osnova. Ako se uzme da su Srbi imali svoju grupu a Hrvati svoju, najlogicnije je bilo da se radilo o muslimanskom dijelu stanovnistva sto uostalom i opravdano nazivom Muslimani. Hamdija jeste insistirao na nazivu Bosanci, u nadi da ce u taj korpus privuci i mnoge Srbe i Hrvate u BiH, medjutim nacionalne struje u bivsoj Jugi to nisu dozvolile. Uostalom to se i vidi iz njegove izjave u razgovoru sa Titommadner wrote:Hamdija je bio najveci Bosanaki politicar, nije se borio za naziv Bosnjak nego Bosanac.
Avdo Humo je pristao na 3 konstituitivna naroda, inace bi on bio najveci
"Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces."
E sad, ja Hamdiji uopste nebih pripisao to kao najveci doprinos BiH. Najveci doprinos je nesumljivo sto je nakon 30 godina poslijeratne ekonomske stagnacije BiH, ekonomski preporodio ovo podrucje. Sa svojim politickim kadrom ukljucujuci i Dzemala Bijedica i Branka Mikulica, izvukao je BiH iz tamnog vilajeta. Od Olimpijade do Agrokomerca BiH je dobila politicku snagu i respekt koji nije imala gladnih 50-ih i 60-ih godina. Da bi se unistio Hamdija nacionalisti su morali da uniste njegov najveci doprinos a to je bio Agrokomerc a sa unistenjem Hamdije unistena je i kompletna jedna garnitura politickih profesionalaca u BiH, sve pred klanje 1992. Koji amateri poslije toga dolaze na vlast i sta su nam ostavili u amanet dobro znamo.
Upravo sam jucer ovo mislio napisati
Proces je poceoArm@n wrote:Najvažniji fragmenti iz odličnog teksta mr.Alage Derviševića:
U pogledu kašnjenja u priznavanju Bošnjaka kao nacije i našeg nacionalnog imena Musliman, zašto ne Bošnjak ili Bosanac, jednom prilikom sam za to pitao Hamdiju, jer mi je on dao prijedlog da na fakultetu 1975. godine uzmem diplomski rad o razvoju muslimanskog nacionalnog pitanja, pošto sam se sa njim poznavao i često viđao, posebno kada sam bio student, jer sam i ja iz Cazina kao i on, a on je volio nas Krajišnike na šta mi je rahmetli Hamdo, kako smo ga mi Krajišnici zvali, rekao:
«To zašto Muslimani nisu prije priznati kao nacija je isto da si me pitao zašto Kulin Ban nije uveo samoupravljanje. A što se tiče imena, oni moćniji od nas nam nisu dali ime Bosanac, nama je, bolan zemljače, bilo važno da nas priznaju pod bilo kojim imenom i da nas u Ustav stave a ime je lako promijeniti kada se za to stvore uslovi,to je stvar plebiscita i bit će lakše kasnije, kada se za to stvore uslovi, riješavati pitanje promjene imena, nego i imena i naroda i nacije. Uostalom, samo ime i nije sada najvažnija stvar. Tebi je sada ime Alaga, ako bi promijenio ime, u, naprimjer, Mujaga, pošto je u nas Krajišnika i to ime veoma često, bi li se time kod tebe išta promijenilo i bi li se ti kao biće drukčije osjećao, kad se po tvom rodnom listu zna, ko si, šta si, ko ti je babo, a ko mater? Važno je šta se pod tim imenom podrazumijeva i šta to konačno znači, za jedan narod, tek onda kada se ozvaniči u Ustavu i u zakone unese. Eto vas mlađih, nastavite sa istraživanjima i dokazivanjima, moja generacija nije mogla više»
.........................................
Nakon dogovora sa Titom, krajem 60-ih godina nađeno je kompromisno rješenje da se dâ mogućnost nacionalnog izjašnjavanja pod imenom Muslimani (sa velikim slovom M), odnosno u obliku Musliman (u smislu narodnosti).
Pozderac, svjestan činjenice da u Jugoslaviji u tom trenutku nije pogodna klima za punu nacionalnu afirmaciju Bošnjaka, prihvatio je kompromis kazavši čuvenu rečenicu
"Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces"
čitav tekst se može pročitati ovdje klikni
Ne daju nam dostojanstvo, ali cemo uzeti svoje Bosanstvo! 
Mi smo svoje uzeli 1993ReD aka Socijalista wrote:Proces je poceoArm@n wrote:Najvažniji fragmenti iz odličnog teksta mr.Alage Derviševića:
U pogledu kašnjenja u priznavanju Bošnjaka kao nacije i našeg nacionalnog imena Musliman, zašto ne Bošnjak ili Bosanac, jednom prilikom sam za to pitao Hamdiju, jer mi je on dao prijedlog da na fakultetu 1975. godine uzmem diplomski rad o razvoju muslimanskog nacionalnog pitanja, pošto sam se sa njim poznavao i često viđao, posebno kada sam bio student, jer sam i ja iz Cazina kao i on, a on je volio nas Krajišnike na šta mi je rahmetli Hamdo, kako smo ga mi Krajišnici zvali, rekao:
«To zašto Muslimani nisu prije priznati kao nacija je isto da si me pitao zašto Kulin Ban nije uveo samoupravljanje. A što se tiče imena, oni moćniji od nas nam nisu dali ime Bosanac, nama je, bolan zemljače, bilo važno da nas priznaju pod bilo kojim imenom i da nas u Ustav stave a ime je lako promijeniti kada se za to stvore uslovi,to je stvar plebiscita i bit će lakše kasnije, kada se za to stvore uslovi, riješavati pitanje promjene imena, nego i imena i naroda i nacije. Uostalom, samo ime i nije sada najvažnija stvar. Tebi je sada ime Alaga, ako bi promijenio ime, u, naprimjer, Mujaga, pošto je u nas Krajišnika i to ime veoma često, bi li se time kod tebe išta promijenilo i bi li se ti kao biće drukčije osjećao, kad se po tvom rodnom listu zna, ko si, šta si, ko ti je babo, a ko mater? Važno je šta se pod tim imenom podrazumijeva i šta to konačno znači, za jedan narod, tek onda kada se ozvaniči u Ustavu i u zakone unese. Eto vas mlađih, nastavite sa istraživanjima i dokazivanjima, moja generacija nije mogla više»
.........................................
Nakon dogovora sa Titom, krajem 60-ih godina nađeno je kompromisno rješenje da se dâ mogućnost nacionalnog izjašnjavanja pod imenom Muslimani (sa velikim slovom M), odnosno u obliku Musliman (u smislu narodnosti).
Pozderac, svjestan činjenice da u Jugoslaviji u tom trenutku nije pogodna klima za punu nacionalnu afirmaciju Bošnjaka, prihvatio je kompromis kazavši čuvenu rečenicu
"Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces"
čitav tekst se može pročitati ovdje klikni
cega trznuo/prepao.., miseva?! ma daleko bilo, ali, pesmica jeChmoljo wrote:
jesil se trzno? prepo?
psydelija wrote:cega trznuo/prepao.., miseva?! ma daleko bilo, ali, pesmica jeChmoljo wrote:
jesil se trzno? prepo?
Hadzi Lojo wrote:Da vraceno ime nakon mnogo , mnogo godina.
Ja mogu priznati da nasi stari nisu nikada imali muda da se deklarisu kao Bosnjaci.
I dan danas mnogi nisu svjesni ko su i gdje idu.
Ljudi koji su citav rat proveli u Sarajevu, hoce oci da ti izvade kad ih nazoves Bosnjacima umjesto Muslimanima a nisu ni Ilmihal procitali do kraja, a radi se o ljudima od 50 i malo jace.
Cuudni smo mi.
Ipak ima istine u ovome sto je HadziLojo napisao...mekaba wrote:Hadzi Lojo wrote:Da vraceno ime nakon mnogo , mnogo godina.
Ja mogu priznati da nasi stari nisu nikada imali muda da se deklarisu kao Bosnjaci.
I dan danas mnogi nisu svjesni ko su i gdje idu.
Ljudi koji su citav rat proveli u Sarajevu, hoce oci da ti izvade kad ih nazoves Bosnjacima umjesto Muslimanima a nisu ni Ilmihal procitali do kraja, a radi se o ljudima od 50 i malo jace.
Cuudni smo mi.
Nidje veze haha odakle ove info?????Gro ljudi se izjasnjava kao Bosnjak ili ogromna vecina.Sjecam se jednog starog gospodina koji je radio u istoj firmi kao i ja i njegovih rijeci 1991 mislim ili ranije."Hvala Allahu da sam docekao i da cu umrijeti kao Bosnjak". Gospodin je bio jedan od rijetkih u firmi koji su prakticirali islam.Dakle pravi vjernik musliman bio je presretan kada je vraceno istorijsko ime jednog naroda.Muslimani nece da budu muslimani u nacionalnom smislu jer to nema nigdje u svijetu.
Jel ti šta znači sporazum Cvetković-Maček; Lijepo nas rasturili ko bugarsku skupštinu. 2 Svjetski rat i komunjare su nas spasile. Za vrijeme drgugog svjetskog rata su velikosrbi i dalje imali slične ambicije da nas razvale pa su predvođeni Đilasom, Pijadom, Žujovićem i ostalom bratijom predlagali da pored pet federalnih jedinica: Makedonije, CG, Hrvatske, Slovenije i Srbije. BiH "dobije" autonoman status pod direktnom upravom organa federacije( u prijevodu, pa-pa BiH). Tome su se usprotivli Avdo Humo i Rodoljub Čolaković. Komunjare. Dobre komunjarepsydelija wrote:ja ne mrzim, ali, prezirem taj sistem do granice gde pocinje mrznja.Komrad wrote:psydelija wrote:(h)amdija kao predstavnik m(M)uslimana je bio srpskohrvatski igrac (pijun) i nista vise od toga...
Smijesan si ..
Interesatno da svi vi koji mrzite komuniste iz dna duse ujedno mrzite i Hamdiju
o pozderacu nista licno, on je samo bio deo sistema koji je satanizovao grupu ljudi (narod) kojoj je isti i sam "pripadao"... tuzan je to vakat bio.
Fine komunjare 
Isto ko Džemal Bijedić 
A jel'?psydelija wrote:@nemam ideje,
zaboravio si aleksandra rankovica spomenuti...
inace, ne sami sto nemas ideje, vec i koncept replike ti je bez ideje.
a, sada ti nam objasni, razvoj dogadjaja, da je poslije drugog svjetskog rata, umjesto komunista, na vlast opet dosao kralj!? Sta bi bilo sa BiH, bez AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a!?psydelija wrote:@nemam ideje,
zaboravio si aleksandra rankovica spomenuti...
inace, ne sami sto nemas ideje, vec i koncept replike ti je bez ideje.
pa Zukorlić bi tražio autonomiju.Vitez Koja wrote:a, sada ti nam objasni, razvoj dogadjaja, da je poslije drugog svjetskog rata, umjesto komunista, na vlast opet dosao kralj!? Sta bi bilo sa BiH, bez AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a!?psydelija wrote:@nemam ideje,
zaboravio si aleksandra rankovica spomenuti...
inace, ne sami sto nemas ideje, vec i koncept replike ti je bez ideje.
I ja prezirem sve vas koji od svih osjecaja, kvalifikacija, ljudskih kvaliteta...imate samo tu mrznju. I ja vas prezirem i preko te granice, hocu reci, mrzim vas.psydelija wrote:ja ne mrzim, ali, prezirem taj sistem do granice gde pocinje mrznja.Komrad wrote:psydelija wrote:(h)amdija kao predstavnik m(M)uslimana je bio srpskohrvatski igrac (pijun) i nista vise od toga...
Smijesan si ..
Interesatno da svi vi koji mrzite komuniste iz dna duse ujedno mrzite i Hamdiju
o pozderacu nista licno, on je samo bio deo sistema koji je satanizovao grupu ljudi (narod) kojoj je isti i sam "pripadao"... tuzan je to vakat bio.
Ma Zlaja je carzambaklija wrote:madner wrote:Cudna je odluka da se uzme ime Bosnjak, isto da Francuzi sebi daju ime Gali.
Problem Bosnjaka je sto mi neamo jasan cilj, nego uvijek barem dvije struje vuku u razlicitim pravcima. Uz tradicionalno izrazito retrogardno ponasanje i veliko umjece da se naklonimo gubitnicima svjetskih tokova.
ejvala svaka ti čast
te kaste ne postoje nigdje? pa ima ih u svakom društvu u svakom razdoblju.palermo wrote:Naravno nemjerljive su zasluge Hamdije Pozderca, Džemala Bijedića, Branka Mikulića na jačanju državnosti Bosne i Hercegovine, konačnom priznavanju tada Muslimanke nacije, usponu koji je Bosna i Hercegovina u periodu od početka sedamdesetih pa sve do skoro početka rata.
A opet, ima i ona druga strana, a to je da su svi oni takođe stvorili unutar sistema i jednu posebnu kastu koja je bila izvan zakona, koja je živjela jedan poseban život potpuno odvojen od stvarnosti većine građana.
I onako pomislim, šta li bi se tada pisalo o njima da je kojim slučajem postojao internet. Ili možda drugačije da formulišemo, da li će se za trideset godina npr o Ejupu Ganiću pisati na isti način kako se danas piše o Hamdiji Pozdercu.
palermo wrote:Naravno nemjerljive su zasluge Hamdije Pozderca, Džemala Bijedića, Branka Mikulića na jačanju državnosti Bosne i Hercegovine, konačnom priznavanju tada Muslimanke nacije, usponu koji je Bosna i Hercegovina u periodu od početka sedamdesetih pa sve do skoro početka rata.
A opet, ima i ona druga strana, a to je da su svi oni takođe stvorili unutar sistema i jednu posebnu kastu koja je bila izvan zakona, koja je živjela jedan poseban život potpuno odvojen od stvarnosti većine građana.
I onako pomislim, šta li bi se tada pisalo o njima da je kojim slučajem postojao internet. Ili možda drugačije da formulišemo, da li će se za trideset godina npr o Ejupu Ganiću pisati na isti način kako se danas piše o Hamdiji Pozdercu.
Ima jedna razlika izmedju ondasnjih i danasnjih. Mozda samo ta jedna, ali velika ko kredit.Chmoljo wrote:te kaste ne postoje nigdje? pa ima ih u svakom društvu u svakom razdoblju.palermo wrote:Naravno nemjerljive su zasluge Hamdije Pozderca, Džemala Bijedića, Branka Mikulića na jačanju državnosti Bosne i Hercegovine, konačnom priznavanju tada Muslimanke nacije, usponu koji je Bosna i Hercegovina u periodu od početka sedamdesetih pa sve do skoro početka rata.
A opet, ima i ona druga strana, a to je da su svi oni takođe stvorili unutar sistema i jednu posebnu kastu koja je bila izvan zakona, koja je živjela jedan poseban život potpuno odvojen od stvarnosti većine građana.
I onako pomislim, šta li bi se tada pisalo o njima da je kojim slučajem postojao internet. Ili možda drugačije da formulišemo, da li će se za trideset godina npr o Ejupu Ganiću pisati na isti način kako se danas piše o Hamdiji Pozdercu.
zar ćeš mi reći da je veći jaz bio između "njih" tada i "nas", i onih koji drmaju danas i "nas" sada? pa čovječe danas ne smiješ u oči pogledati predsjednika mjesne zajednice, jer on umišlja da je veličina
I mene zanima odgovor na ovo pitanje.Vitez Koja wrote:a, sada ti nam objasni, razvoj dogadjaja, da je poslije drugog svjetskog rata, umjesto komunista, na vlast opet dosao kralj!? Sta bi bilo sa BiH, bez AVNOJ-a i ZAVNOBiH-a!?psydelija wrote:@nemam ideje,
zaboravio si aleksandra rankovica spomenuti...
inace, ne sami sto nemas ideje, vec i koncept replike ti je bez ideje.
