Fasizam u Evropi?!

[KREMEN]

[quote="Ban Tvrtko"]Adolf Hitler nije predstavljao dekadenciju Europe nego njenu avant-gard-u.

Ovi 'i ja sam stranac pa me niko ne dira' su toliki bezlični bijednici da ne zaslužuju ni komentar.
A ovi što pišu kako Muslimani i ostali imigranti 'žive parazitski, ne uče jezik, ne uklapaju se' itd. su ili ista fašistička govna ili maloumnici čije 'mišljenje' oblikuju mediji tj. zapadnjačka fašistička/rasistička propaganda.

Kad vidim ovoliko bezdušja i bjelačkog rasizma u ovim komentarima pomislim da Bosanci i Hercegovci i ne zaslužuju ništa drugo nego genocid. Jadno, bijedno i nadasve tužno...[/quote
Kakvo bezdusje, procitaj malo bolje..Takvima kao ti su uvijek drugi krivi za sve njegove nesposobnosti..Pa ti kao Bosanac otidji u Sarajevo pa pocni sve ispocetka pa ces tek vidjeti da je Evropa mila majka..vidjeces sta je bezdusnost i fasisticka propaganda..

[keep it real]

ja nisam rekao novo u smislu novo iz fabrike , prosjecno novo auto je preko $ 35 000 . za $ 20 000 mozes samo kupiti neku korejansku kantu (novu) . tako da auto od $ 20 000 nije luksuz u sidneju , mozda je cak malo ispod prosjeka .

poenta mog posta je da vecina bosanaca mogu samo sanjati da budu srednja klasa , druga i treca generacija imaju sansu pod uslovom da su skolovani .

gdje je to mogao nauciti matere ti ? takvo iskustvo nije mogao steci u bih sigurno . ljudi u bih su ubijedjeni kako je na zapadu med i mlijeko a surova realnost je totalno drugacija .

Vidi, nemoj me pogresno shvatiti, govorim kao osoba koja je iz BiH dosla na Zapad da zivi i pokusa ovdje da stvori nesto. Iako sam dosao ovdje sa vec potpisanim ugovorom za posao koji je u njemackim okvorima placen iznad prosjeka, nije mi palo na pamet da uzimam auto, polovno, novo, skoro novo. Bilo kakvo. A nije da mi auto nije trebalo. Znalo se desiti da su mi klijenti na drugom kraju grada, cak da imam u jednom danu klijente koji su na tri razlicita kraja grada. Ipak, auto je investicija za koju nisam imao ustedjevine a nije mi padalo na pamet da pocnem novi zivot tako sto cu se uvaliti u kredit (koji sam mogao i mogu dobiti bez ikakvih problema).

Druga stvar, stan. Cijene nekretnina su u Minhenu izrrazito visoke, bilo da iznajmljujes stan ili ga kupujes. Opet, nisam izabrao da zivim u super cool dijelu grada niti da imam veliki stan jer je to, opet ponavljam, investicija koju za sada ne mogu podnijeti. Ne radi se o tome da ne zelim imati veliki stan i super ga opremiti, jednostavno mi je vaznije da imam normalan zivot u smislu hrana, odjeca, izlasci, mali uzitci nego da se u startu uvalim ko idiot u kredite kako bih svima u Sarajevu mogao pokazati kako se na Zapadu moze preko noci uspjeti. E ne moze preko noci, treba kao sto @osa rece poceti od dna. I nije tacno da na Zapadu nije med i mlijeko, jeste za one koji ne zele uspijeh preko noci.

Ali previse smo otisli od teme. Meni je zanimljivo kako ljudi ovdje pokusavaju da dokazu kako na trulom zapadu vlada diskriminacija, fasizam. A isti ti ljudi su na zapadu mozda bili turisticki. Ja sam svjestan da latenta diskriminacija postoji ali se puno bolje osjecam ovdje nego recimo u BiH jer znam da sam ovdje zakonski zasticen od diskriminacije dok dole to nisam bio. I opet da ponovim, od domicijelnog stanovnistva dozivio sam samo lijepe stvari. Valjda zbog toga sto mi cilj nije bio docepati se socijale i zivjeti na teretu drzave nego svojim radom i zalaganjem steci nesto.

znaci potvrdjujes ono sto ja govorim ? zivis u malom stanu u siromasnom naselju i auto vidis kao luksuz ? kao vecina bosanca na zapadu ?

[vox-populi]

znaci potvrdjujes ono sto ja govorim ? zivis u malom stanu u siromasnom naselju i auto vidis kao luksuz ? kao vecina bosanca na zapadu ?

Zivim sa djevojkom u stanu od 50 kvadrata, ne znam da li je mali, nama dovoljno. Stan se nalazi 4 stanice metroom do samog centra Minhena i vecina susjeda su mi Njemci. Kvart nije luksuzan ali nije ni siromasan, rekao bih prosjek. Auto mi trenutno predstavlja luksuz, tu si upravu.

I ovdje sam tek nepune dvije godine, tako da ima jos dosta vremena da se uzme i veci stan i auto, samo polako. Ne moze preko noci, kako vecina Bosanaca na zapadu misli.

[osa]

rata za auto nije tjedna, stan se ne plaća tjedno nego mjesečno, a i lijepo ti reče čovjek, kad se negdje doseliš, ideš od dna, a ne od vrha, osim ako nisi iz naših krajeva, najbolji, najsposobniji itd. onda možeš i od vrha.

hahahaha lupetas a pojma nemas , sve navedeno je tjedno . u australiji jedino placas internet/telefon mjesecno !! porez opstini , voda i struja se placaju svakih 3 mjeseca . ostalo je tjedno sa opcijom da placas stan svake dvije sedmice (fornightly payments) sedmica puta dva . razmisli kolika je rata , kad bi placao mjesecno sa kamtom od 18% koliko godina bi mu trebalo da odplati auto i namjestaj .

neki forumasi tvrde kako se bosanci super uklapljaju i zive super u inostranstvu a ono nema veze sa realnoscu . ogromna vecina zivi po siromasnim naseljima , radi vrlo slabo placene poslove , mnogi zavise od socijale itd . za takve je mnogo bolja evropa nego amerika .

ps do vrha jos nije stigao ni jedan bosanac (milijarder / ceo multi nacionalne korporacije) za ogromnu vecinu je uspjeh imati otplacen stan / kucu poslije citavog radnog vijeka .[/quote]

ako je tjedna rata za auto 200 i nešto dolara, znači mjesečna je blizu 1000, ajde onda ti znalac, pokušaj izračunati, na koliko je vremena onda taj kredit za autošta je digao novi auto na godinu i po ili koji mjesec duže.

[osa]

Adolf Hitler nije predstavljao dekadenciju Europe nego njenu avant-gard-u.

Ovi 'i ja sam stranac pa me niko ne dira' su toliki bezlični bijednici da ne zaslužuju ni komentar.
A ovi što pišu kako Muslimani i ostali imigranti 'žive parazitski, ne uče jezik, ne uklapaju se' itd. su ili ista fašistička govna ili maloumnici čije 'mišljenje' oblikuju mediji tj. zapadnjačka fašistička/rasistička propaganda.

Kad vidim ovoliko bezdušja i bjelačkog rasizma u ovim komentarima pomislim da Bosanci i Hercegovci i ne zaslužuju ništa drugo nego genocid. Jadno, bijedno i nadasve tužno...

kako si ti uspio u napisima o imigrantima prepoznati muslimane, naime imigracija nije obilježena vjerom, nacijom i rasom.

[KREMEN]

znaci potvrdjujes ono sto ja govorim ? zivis u malom stanu u siromasnom naselju i auto vidis kao luksuz ? kao vecina bosanca na zapadu ?[/quote]

Sta ti hoces dokazati, da svi Bosanci zive u siromasnim naseljima??? Imas tipicno Bosansko razmisljanje. Zive manje vise kao i domace stanovnistvo, neko malo vise, neko malo manje..sve zavisi kako je ko sposoban..

[tempora]

slučajevi koje sam nabrojio nisu pojedinačni, naime radi se o više osoba iz više država, a hajde da nadodam da poznajem još dobar broj ljudi koji živi na zapadu i nikad nisam čuo da su imali problema koje si impliciraju na ovoj temi. nadalje , istina je da mnogi došljaci opterećuju socijalu država u koje dođu, također je istina da se mnogi nikad ne uklope u život na zapadu, istina je da mnogi zbog svog obrazovanja nikad neće biti uklopljeni u radni proces zapadnih država, i još puno puno takvih istina, čemu pred tim zatvarati oči.
europske države bez obzira na sve primaju mnoge imigrante, mnogi u eu žive i rade na crno, i ne vidim zašto impliciraš da ja namećem da će migracije dovesti do kolapsa u zemljama europe, neće, ali ih opterećuju. europa i zapad općenito ima potrebe za radnom snagom, ali ne bi li bilo normalno da odabereš kakvu radnu snagu puštaš na svoje tršište rada, koje kvalifikacije prije svega.
dobar dio imigranata se uklopi u život u novoj sredini, ali htjeli to neki priznati ili ne, dio ih to i ne pokušava, šta činiti s takvim ljudima, držati ih na socijali, njih i njihove žene i djecu ili ih vratiti u sredine iz kojih su došli i u kojima zadovoljavajuće funkcioniraju.

Da ti pokusam objasniti jos jednom. Tema o kojoj pricas je moja uza profesionalna specijalnost. A potom i tema moga licnog interesovanja. Stoga, ocekujem argumente za svaki stav jer meni jezik predrasuda ne moze biti vodilja.Jer ovaj kojeg sam gore navela, obracajuci se tebi u proslom postu, a koji tvrdi da su imigranti paraziti, odgojeni da budu kriminalci i unistavaju socijalni sistem govori jezikom gluposti, a ako ne jezikom gluposti govori apsolutno jezikom povrsnosti.
To sto tvoji u par zemalja nisu dozivjeli nista slicno, nije dokaz da diskriminacija na svim nivoima, ksenofobija, islamofobija, antisemitizam, homofobija itd itd ne postoji- bez obzira sto postoje zakonske regulative. Onaj koji negira isto, nije vrijedan da razgovara o toj tematici. Ne smijes zaboraviti, da ex Jugosloveni u Evropi vaze za jednu od novijih imigracionih grupa, ali u poredjenju s drugima i najintegrisaniju. Mozda je to razlog zasto tvoji nisu dozivjeli neke neprijatnosti, koje je mozda dozivio jedan Pakistanac ili jedan Surinamac cija je koza, odjeca, ishrana i bogomolja znatno drukcija od autohtone.
Pricas mi da stranci koji dodju u neku u EU drzava opterecuje socijalno tu drzavu? Na osnovu cega to zakljucujes i ko ti daje te i takve pogresne podatke? Evropske zemlje su do skoro potkraj 90tih negirale da su imigracione. One su problem imigracije shvatale kao "sezonski" problem, kao nesto sto ce nestati. Zavrsiti se povratkom istih, kada njihovi radni ugovori budu zavrseni.
Prvo ne smijes zaboraviti ( a i mnogi ovdje koji se uporno trude pojasniti kako barbarski svijet masovno hrli prema zapadu) da je Evropa bila ta koja je potrazivala imigraciju u 60 tim i 70im godinama. Evropa je uvozila strance, jer joj je radna snaga bila potrebna. Ti pioniri imigracije, zivjeli su u krajnje nezavidnom polozaju i dobrano prestizali ocekivanu normu, te su radili izuzetno teske i prljave poslove, pocev od rudnika, luka, fabrika, staklenika itd itd. Te prve generacije stranaca, danas djelomicno opterecuju socijalni sistem iz vise razloga. Ti isti radni imigranti su takodjer polazili od toga da ce se nakon nekog vremena vratiti. ( sto se i desilo u velikom broju zemalja, naj primjer je Njemacka). U vremenu kada su isti dolazili u zemlje EU , nisu ostvarivali prava na penziono i slicno, pa tako danas isti zauzimaju bitno mjesto u socijalnom sistemu gdje im se iz raznih fondova "nadoknadjuje" odredjena svota - a veliki broj njih se nalazi i na odredjenim socijalnim fondovima zbog nemogucnosti za rad ( sto zdravstveno, sto starosno).
Isti ti ljudi, nisu imali priliku uciti jezik niti im je ta mogucnost ponudjena, iz gore navedenih razloga.
Generacije iza njih, stigle su sticanjem braka i dovodjenjem partnera izvana jer je ta vrsta imigracije ( sa strogim rezimom) od 80tih godina i jedina legalna tj dozvoljena imigracija. Spajanje porodice i sklapanje braka sa strancima je u zadnjih godina dobrano poostreno tako da su ti procenti skoro pa neznatni iako je za ocekivati da ce taj procenat rasti zbog demogratske slike imigrantskih grupa koje vaze za izuzetno mlade skupine.
Znaci na hiljade imigranata onih prvih poslijeratnih godina ( drugog svjetskog rata) uvezene su u zemlju zbog jacanja ekonomije. Ti ljudi, pokazuju mnoga istrazivanja, nisu ni imali vremena niti prostora da se "prilagode". Iako bih zaista od mnogih vas voljela cuti sta vam to prilagodjavanje znaci ?
Stranci jesu procentualno vise zastupljeni u socijalnom sistemu ( pod ovim se ne smije smatrati samo socijalna pomoc- sto je ovdje cesta stvar) jer je radna diskriminacija vec odavno sazvakana u mnogim raportima i kao takva vise puta dokazana. Upravo zadnji pokazatelji ekonomske krize govore o tome da stranci za 10% vise rastu na birou za nezaposljavanje upravo zbog "fleksibilnih" ugovora i prije "lete" s posla nego autohtoni. Kao i u svakoj krizi. Nisko profilni poslovi nisu problem za strance, ali je dokazano da visoko obrazovani stranci po ovom pitanju vise bivaju diskriminirani jer uglavnom rade poslove ispod njihovog nivoa i manje su placeni nego njihove autohtone kolege.
S pocetka 2000 Evropa se "osvjestila" i shvatila da ima problem sa imigracijom. Pa je pocela bez vizije i zdrave pameti da uvodi populisticke mjere, jednu za drugom, krseci ne samo ljudska prava vec zadiruci i u svoje ustavne zakone koji im vaze kao svetinja.
Neko vas je dobro slagao ili medijski nafilovao kada vam je rekao da su stranci ti koji pritiscu socijalni sistem. Oni djelomicno jesu dio problema, ali socijalni sistem ne znaci samo primanje socijalne pomoci od vecinskog stranackog stanovnistva. U nekim zemljama taj fond je tek 6% od ukupnog fonda socijalnog paketa. Socijalni sistem, legalno izbjegavanje porezne obaveze ipak su specijalnost visoko obrazovanih authohtonih ljudi a ne stranacke manjine. Bijela kuga, koja pritisce Evropu -zbog cega se radna starost u skoro svim zemljama Eu povecala za par godina, jedan je od najvecih problema socijalnog sistema.
Mnogi stranci ipak nisu ostvarili pravo na penziju, sto zbog svoje starosne dobi u kojoj su dosli, sto zbog onomad nepostojanja zakona o penzionim fondovima ( mozda u pojedinim drzavama da) te zbog "fleks" ugovora koji ni dan danas, bez obzira na zakone o penzionom nisu duzni imati obavezan penzioni fond.
A recimo moj isti penzioni fond, koji je 10% od moje plate i iznosi skoro 400 eura bruto mjesecno ulaze u naoruzanje kako bi se odrzao te i u naoruzanje koje je kojekakvim konvencijama zabranjeno nije Evropi sporno pitanje.
Da nastavimo; U skorije vrijeme, kako vec rekoh, Evropa uvodi razne mjere ( tj njene clanice) kako bi sprijecila imigraciju, sto ilegalnu te zakocila legalnu. Primjeri su Danska, Holandija. Vecina stranaca u tim drzavama -pokazuju raporti ipak je prilagodjena prilikama drzave u kojoj zivi. Kriminal u procentu kriminala kod stranaca, veci je nego kod autohtonog stanovnistva -no evo i nekidasnji raport pokazuje da recimo marokanski "delikventi" u poredjenju sa svojim vrsnjacima holandskim delikventima cine sitnije prestupe i manje nasilja nego njihovi authotni vrsnjaci ali prvi bivaju prije registrovani. I gle cuda, svi oni stranci koji su u dodiru sa kriminalom dolaze iz integrisanih porodica i okoline dok njihovi sunarodnjaci koji su manje kriminalni nemaju dodira sa zakonom.

Jos jedno vrlo bitno pitanje. U vise navrata je dokazano da je radna, zdravstvena i stambena situacija kod stranaca puno losija nego kod autohtonog stanovnistva. No segragacija nije izmisljena od strane stranaca, vec je ona vijekovima proizvod prvenstveno bijele bogate elite, koja se jos za prvih gradova odvajala od sirotinje. Danas mnogi gradovi Evrope imaju geto - gdje u socijalnim stanovima, niskih stanarina zive mahom stranci/imigranti/ilegalci itd. Posto je tema kompleksna i siroka zavrsit cu na ovome.

Djelomicno cu se sloziti da Evropa ima pravo da odlucuje koji profil stranaca ce uvesti u svoju zemlju. Ti pokusaji su vec postojali malo prije 11 septembra ( Njemacka je bila vodeca u tom pitanju) a vec sada opet dobijaju na snazi, nakon niz mjera o terorizmu i sveopste paranoje koja je zahvatila svijet nakon 11 septembra.
Naravno da Evropa kao skupina drzava u kojima jos postoji samo usluzna djelatnost treba ekonomiju znanja, sto podrazumijeva strucnjake i visoko obrazovane ljude. No Evropa takodjer ima obavezu da na svoje tlo primi i ljude kao azilante/izbjeglice te porodicne imigrante. Licno ne vidim problem ni u jednoj grupaciji jer EU zemlje imaju dovoljno regulativa po tom pitanju.

I ono zadnje i najbitnije. Velis, dio onih koji se ne uklopi ( i po tebi ni pokusava da se uklopi) treba vratiti odakle su dosli. Ne znam odakle ti pomisao da ljudi ne zele da se uklope. Osim ako time ne mislis i na nacin oblacenja, religije, boje koze itd.
Uzet cu za primjer Kineze, kada je rijec o imigracionoj retorici EU politicara, isti se nigdje ne spominju kao problem. Oni su ekonomski integrisani ali socijalno daleko od toga. No nisu problem. Kako je to moguce?
Dok neki drugi narodi, u trenutnoj situaciji muslimani neprekidno na udaru medija i politicke scene.
Vidis, mnogi politicari zele vratiti i one strance, mahom muslimane, koji su ovdje rodjeni i odrasli, pa cak i trece generacije tih ljudi i dalje bivaju stranci. I vidjeni kao stranci. I iako vecina muslimana Evrope pokazuje muslimani Evrope su sekularni, liberalni i postuju zakone u zemljama u kojima se nalaze. No mnogima to nije dovoljno, oni bi isli dalje, od slanja vojski u kvartove, do deportacije istih, te do ukidanja bilo kakvih obiljezja koja ih podsjecaju na islam. A to je sve prije nego Evropa. Jer Evropa je uvazavala i uvazava razlicitost, cak je i pojedinim zakonima stimulise ( kao sto je "verzuiling" u Holandiji) ali zadnjih godina na zalost potpada pod utjecaje populizma.
Znaci da bi se bavili ovim pitanjem, nije nam dovoljno samo cuti sta pojedinac kaze ili sto smo naculi, vec kako bi smo iole imali ispravan stav moramo ici malo dalje od jednog procitanog clanka.
Iako se puno govori o kolapsu imigracije i svim njegovim negativnostima, ipak sam misljenja da se tu malo vise radi o nepostojecoj viziji i ondasnjim nepostojecim aparatima za imigraciju nego o nepostojanju zelje kod imigranata da se prilagode situaciji u kojoj se nalaze.
Stoga jos jednom te molim, da ipak mimo svojih rodjaka i svoga licnog stava obratis paznju na politicku klimu u Evropi, a zatim da procitas mnoge raporte koji su napisani na ovu temu.
Fasizam u Evropi nije nestao drugim svjetskim ratom niti je Evropa neko sterilno tlo kojemu je takvo sto nepoznato. Nije tako davno bilo postojanje Frankove Spanije, u kojoj i dan danas ima zivih nacista, koji su bez ikakvih problema tu nasli utociste. Niti su svi gradjani Evrope kako vec vise puta naglasih, liberalni, dobronamjerni, tolerantni ljudi. Takvo sto se ne stice zivljenjem ili radjanjem u jednoj zemlji. Takvo sto se stice cio zivot, uz znanje i saznanje.
Evropa je preplavljena nacionalistickim osjecajima njenih clanica koje su se izgubile u jednoj uniji koja danas sve vise lici na jednu birokratsku azdaju a puno manje na nekakvu zajednicu. Cak i kojekakve socijal-demokratske partije u svojim programima zagovaraju okorjeli nacionalizam ne prezajuci da upru prstom u strance kao glavni problem. Apsurdno je i pomisliti da manjine i stranci izazivaju nestabilnost u ovim drzavama jer ove drzave imaju stoljetne zakone i aparate koji su u mogucnosti da se nose sa mnogim problemima. No na zalost, evropski politicari, izuzev nekih, ne znaju za globalnu politiku i kakve ona ima utjecaje vec su prvenstveno okrenuti sami sebi i ono malo baste u kojoj zive. No ovo zadnje, opet za neku drugu temu.

[KREMEN]

Sve je ovo tacno sto ti napisa, ali na kraju opet smo zakjlucili da su muslimani izgleda jedini problem u Evropi..jer se oni ne mogu prilagoditi krscanskoj Evropi..problem je sto muslimani pokusavaju tu Evropu prilagoditi svojim obicajima, a nimalo se oni ne pokusavaju prilagoditi njoj..to je istina, iako je nekima to tesko prihvatiti..

[osa]

[quote="tempora"]

Da ti pokusam objasniti jos jednom. Tema o kojoj pricas je moja uza profesionalna specijalnost. A potom i tema moga licnog interesovanja. Stoga, ocekujem argumente za svaki stav jer meni jezik predrasuda ne moze biti vodilja.Jer ovaj kojeg sam gore navela, obracajuci se tebi u proslom postu, a koji tvrdi da su imigranti paraziti, odgojeni da budu kriminalci i unistavaju socijalni sistem govori jezikom gluposti, a ako ne jezikom gluposti govori apsolutno jezikom povrsnosti.

dalje nisam čitao, jer je ovdje već dosta neistina, ja naime ne nazvah imigrante parazitima, već ustvrdih da DIO imigranata, ponavljam dio, tj. oni koji se zbog prevelike kulturološke razlike, neobrazovanosti, načina života kakav europa ne poznaje, ne mogu uklopiti u europski način življenja i europsko tržište rada, dakle, napisah jedan fakt, kao što su i drugo fakti, dakle nema tu teoretiziranja, samo stvarnost.

[tempora]

Da ti pokusam objasniti jos jednom. Tema o kojoj pricas je moja uza profesionalna specijalnost. A potom i tema moga licnog interesovanja. Stoga, ocekujem argumente za svaki stav jer meni jezik predrasuda ne moze biti vodilja.Jer ovaj kojeg sam gore navela, obracajuci se tebi u proslom postu, a koji tvrdi da su imigranti paraziti, odgojeni da budu kriminalci i unistavaju socijalni sistem govori jezikom gluposti, a ako ne jezikom gluposti govori apsolutno jezikom povrsnosti.

dalje nisam čitao, jer je ovdje već dosta neistina, ja naime ne nazvah imigrante parazitima, već ustvrdih da DIO imigranata, ponavljam dio, tj. oni koji se zbog prevelike kulturološke razlike, neobrazovanosti, načina života kakav europa ne poznaje, ne mogu uklopiti u europski način življenja i europsko tržište rada, dakle, napisah jedan fakt, kao što su i drugo fakti, dakle nema tu teoretiziranja, samo stvarnost.

Dokazao si kako citas. I nemoj vise. Pa cu ti jednostavnim jezikom otkriti napisano a to je: nisam napisala da si ti nazivao imigrante parazitima vec onaj kojeg sam spomenula u proslom postu u obracanju tebi.
Pa zbog istoga tvoje fakte i tvoju stvarnost mozemo shvatiti kao obicnu povrnost.

[MUNAFIK]

Sve je ovo tacno sto ti napisa, ali na kraju opet smo zakjlucili da su muslimani izgleda jedini problem u Evropi..jer se oni ne mogu prilagoditi krscanskoj Evropi..problem je sto muslimani pokusavaju tu Evropu prilagoditi svojim obicajima, a nimalo se oni ne pokusavaju prilagoditi njoj..to je istina, iako je nekima to tesko prihvatiti..

Otkud ti muslimani u Evropi?

Gdje su sve evropske zemlje drzale kolonije, sta su radile sa tim tamosnjim stanovnistvom... pa gdje su tu robovi, pa gdje je jeftina radna snaga? Kakav je odnos evrope bio prema tim kolonijama, u najmalju ruku smatrali su ih manje vrijednim... na kraju krajeva kakav je odnos evrope prema muslimanima stoljecima? u ovim pricama niko nije cist, ali neko je puno puno prljaviji da ne kazem krvaviji....

[osa]

Sve je ovo tacno sto ti napisa, ali na kraju opet smo zakjlucili da su muslimani izgleda jedini problem u Evropi..jer se oni ne mogu prilagoditi krscanskoj Evropi..problem je sto muslimani pokusavaju tu Evropu prilagoditi svojim obicajima, a nimalo se oni ne pokusavaju prilagoditi njoj..to je istina, iako je nekima to tesko prihvatiti..

Otkud ti muslimani u Evropi?

Gdje su sve evropske zemlje drzale kolonije, sta su radile sa tim tamosnjim stanovnistvom... pa gdje su tu robovi, pa gdje je jeftina radna snaga? Kakav je odnos evrope bio prema tim kolonijama, u najmalju ruku smatrali su ih manje vrijednim... na kraju krajeva kakav je odnos evrope prema muslimanima stoljecima? u ovim pricama niko nije cist, ali neko je puno puno prljaviji da ne kazem krvaviji....

i umjesto da su sretni što se riješiše europe tj. kolonizatora i zločinca, što izboriše slobodu i mogućnost razvoja vlastitih zemalja, oni s.ebaše vlastite zemlje i nagrnuše kolonizatorima, paradoks.

[Kupalo]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.

"Islamofobija u Europi" ili "Fasizam u Europi"

[osa]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.

"Islamofobija u Europi" ili "Fasizam u Europi"

ma fašizam a islamofobija se podrazumjeva pod tim pojmom.

[Kupalo]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.

"Islamofobija u Europi" ili "Fasizam u Europi"

ma fašizam a islamofobija se podrazumjeva pod tim pojmom.

Ipak, nekako sve rasprave idu isključivo u pravcu ove podgrupe.

[respo]

i umjesto da su sretni što se riješiše europe tj. kolonizatora i zločinca, što izboriše slobodu i mogućnost razvoja vlastitih zemalja, oni s.ebaše vlastite zemlje i nagrnuše kolonizatorima, paradoks.

a ne zapitas se kakvu su zemlju ostavili kolonozatori i sta su ostavili od kadrova

[MFToonyo]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.

"Islamofobija u Europi" ili "Fasizam u Europi"

ma fašizam a islamofobija se podrazumjeva pod tim pojmom.

da, bas tako. ovi nasi fanaticni muslimani nikako da shvate da su evropljani davno gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan da i nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu a sad kao treba da postoju muslimane i njihove obicaje jer eto,ima imigranata kojima se nosi marama ili rade na bausteli?! kakve gluposti. buuuuuu islamofobijaaaaaa...

[KREMEN]

Pa da, fasisti u Austriji dozvolili Turkinji da u skoli predaje obucena u Tursku narodnu nosnju, a sto je poenta u njenoj joj maticnoj zemlji to zabranjuju..pa ko je tu lud a ko fasista..

[osa]

i umjesto da su sretni što se riješiše europe tj. kolonizatora i zločinca, što izboriše slobodu i mogućnost razvoja vlastitih zemalja, oni s.ebaše vlastite zemlje i nagrnuše kolonizatorima, paradoks.

a ne zapitas se kakvu su zemlju ostavili kolonozatori i sta su ostavili od kadrova

možda da se prvo zapitaš kakve su ih našli, da se zapitaš da mnoge zemlje nisu niti postojale kao države, a najbitnije što su neke ( recimo kongo, zimbabve, afganistan i još mnoge) bolje funkcionirale i imale bolju infrastrukturu , školstvo, zdravstvo i sl. pod tim omrznutim kolonizatorima. ne moj misliti da ovim pravdam kolonizaciju, to su činjenice, svaka čast onom tko svoju državu može urediti, ali ruku na srce, mnogi narodi i kulture šepaju po tom pitanju, pa i mi sami, čini mi se ....

[Abacija]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.

"Islamofobija u Europi" ili "Fasizam u Europi"

ma fašizam a islamofobija se podrazumjeva pod tim pojmom.

da, bas tako. ovi nasi fanaticni muslimani nikako da shvate da su evropljani davno gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan da i nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu a sad kao treba da postoju muslimane i njihove obicaje jer eto,ima imigranata kojima se nosi marama ili rade na bausteli?! kakve gluposti. buuuuuu islamofobijaaaaaa...

Opet ponavljam - ovdje se ne radi o krscansko-demokratskim strankama koje su protiv muslimana ili stranaca uopsteno, nego upravo o socijal-demokratskim strankama i njihovim clanovima i simpatizerima koji su davnih dana "gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan... i (koji) nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu". Kako objasnjavas ovaj fenomen?

[KREMEN]

da, bas tako. ovi nasi fanaticni muslimani nikako da shvate da su evropljani davno gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan da i nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu a sad kao treba da postoju muslimane i njihove obicaje jer eto,ima imigranata kojima se nosi marama ili rade na bausteli?! kakve gluposti. buuuuuu islamofobijaaaaaa...[/quote]

Opet ponavljam - ovdje se ne radi o krscansko-demokratskim strankama koje su protiv muslimana ili stranaca uopsteno, nego upravo o socijal-demokratskim strankama i njihovim clanovima i simpatizerima koji su davnih dana "gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan... i (koji) nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu". Kako objasnjavas ovaj fenomen?[/quote]


Pa Evropa je vec davno odvojila vjeru od drzave, nisu oni gurnuli krscanstvo u drugi plan, samo su svatili da je vjera za privatni zivot..
I kako nemaju respekta kad npr u Austriji je svaki svetac i drzavni praznik..I politicare iz ti stranaka mozes vidjeti za Bozic u crkvi na misi..
Samo sto ne mogu na glas reci sto misle, ne da im nacelo njihovi socijal demokratski stranaka..

[tempora]

Opet ponavljam - ovdje se ne radi o krscansko-demokratskim strankama koje su protiv muslimana ili stranaca uopsteno, nego upravo o socijal-demokratskim strankama i njihovim clanovima i simpatizerima koji su davnih dana "gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan... i (koji) nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu". Kako objasnjavas ovaj fenomen?

O kojem je fenomenu rijec? I gdje su te socijal- demokratske partije i moze li mi neko dati primjer -programa jedne od tih socijal-demokratskih partija?

[kiky]

ne fašizam nego nacional-socijalizam buja evropom i polako al sigurno ponovo jača kao politička opcija širom evrope ...
slabo koja partija če sebi dozvolit tu grešku da se nazove direktno nacional-socijalnom ali je bezbroj liberalnih, demokratskih i sličnih koje djeluju po nacional-socijalnim ili nacional-demokratskim ( puna srbija takvih ) principima ...
za desetak godina če u evropi, najvjerovatnije, proradit stari problemi koji su doveli do dva svjetska rata ali nikad nisu riješeni ...
čak šta više, samo su gurnuti pod tepih i, na silu, zaboravljeni ...
živi bili pa vidjeli ....

[MFToonyo]

Meni fakat nije sad jasno kako se tema zove.



da, bas tako. ovi nasi fanaticni muslimani nikako da shvate da su evropljani davno gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan da i nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu a sad kao treba da postoju muslimane i njihove obicaje jer eto,ima imigranata kojima se nosi marama ili rade na bausteli?! kakve gluposti. buuuuuu islamofobijaaaaaa...

Opet ponavljam - ovdje se ne radi o krscansko-demokratskim strankama koje su protiv muslimana ili stranaca uopsteno, nego upravo o socijal-demokratskim strankama i njihovim clanovima i simpatizerima koji su davnih dana "gurnuli vjeru i hriscanstvo u drugi plan... i (koji) nemaju respekta i postovanja prema bogu, crkvi i isusu". Kako objasnjavas ovaj fenomen?[/quote]

pa religija je striktno stvar za izmedju tvoja 4 zida, vani sve sekularno. nema marama, nema nosit krst oko nvrata, nema nista vjersko. sta je sporno? ne istici se bilo kakvim vjersko-kulturoloskim simbolima i ne vjerujem da ces biti ugrozen.

[Kupalo]

Moze se uvesti i nova kategorija pored nacional -socijalizma (nacizam) ima i religio-socijalizam (ili religonizama) koji uzima maha.

Ovdje se ne ogranicavam na jednu monoteisticku religiju i iskreno tesko mi je sto dio socijalizam stoji u kombinaciji.