...a koja sekularna BiH da prostite???

[GOLFER]

... citao sam rasprave i oko dzamija i oko gradnje BBI centra i oko pokrivenih djevojaka i jasno je da ovdje neki forumasi (koji se sami izjasnjavaju kao ateisti) jednostavno su uvjek bili PROTIV svega toga, u svim tim temama i diskusijama uvjek su zeljeli da marginaliziraju pokrivene djevojke, da zabrane izgradnju BBI centra, protivili se izgradnji dzamija, i uvjek se pozivali na nekakav sekularizam... hvala Bogu pa Vas nema vise...

Ne zahvaljuj se uprazno, ima nas mnogo više nego što misliš

Što je agresivniji klerikalizam, brojniji je ateizam

ti ako se pronalazis u svemu ovome sto sam ja napisao si onda jedan obicni sovinista i mrzitelj,

Ne uvode ateisti u skole i obdenista program po kojem se uci da ne postoji Bog, niti grade objekte u kojima ce dokazivati i propagirati stav da nema Boga.

kakve to ima veze i sa cim, ovo sto pises samo dokazuje da nemas bas toleranciju pram vjernicima i religijama, smeta ti sto vjernici drze do svojih propisa pa uz to i svoju djecu uce vjeri i grade bogomolje... Za tebe su bogomolje samo spomenici historije i cudno ti sto neko zeli da ih i dan danas pravi ili tako nesto? samo mi nije jasno odakle ta netrpeljivost?

i drago mi je da polahko dolazimo na svoje i jasnije pokazujemo stravove bez nekakvih ppokusaja prikrivanja netolerancije pod plastom sekularizma

[biglebovski]

@JThomas, gradi se i Ferhadija, samo sto se to radi sporo pod kapom strucnjaka jer je ipak rijec o ogromnoj istorijskoj vrijednosti i objektu koji je proglasen nacionalnim spomenik. Malo vise o tome na ovom linku http://www.ferhadija.co.ba/historija.html.
Sto se teme tice, po meni je ova nasa drzava sekularna i tako ce i ostati. Poslije nekoliko decenija komunizma koji, u najmanju ruku receno bas i nije tolerisao vjerske zajednice i nije im dozvoljavao da se razmasu, dosla je demokratija i sa njom vjerske slobode, dakle, klerovih pet minuta. Pa nam sad naplacuju za sve te, po njima teske godine. Ipak, ostalo je kod politicara UDBAske prakse pa se vjera, po mom, ponajvise koristi u dnevno-politicke svrhe. Cisto sumnjam da ima pravih vjernika medju nasim bajnim politicarima, cast izuzetcima. Pravi vjernik nikad nikome nece smetati, bar ja tako mislim jer imam dobre prijatelje vjernike na sve tri strane koji vjeruju i koji postuju mene koji se trudi ostati neutralan a i ja njih. Kad kazem neutralan, ne mislim na ateista nego da ne vjerujem u instituciju (IZ, Crkva...).

tolerantna je - al' za svakoga u svom fildžanu.

hajd', kažem ti, otiđi budi musliman u nevesinju u slobodarskoj i demokratskoj bih...

ma mogu ja otici i u nevesinje, i znam da cu vidjet jad i bijedu, ne samo kod muslimana, nego i kod pravoslavaca. Naci ce se tu i bogatijih, medju politicarima vjerovatno, i medju muslimanima i pravoslavcima. Kako ja vidim, nijedna vjerska zajednica nije progresivna, bar se kroz istoriju, a i dan-danas moze naci primjera za tu tvrdnju (katolicka crkva je palila naucnike-pionire, vehabije bi nas vratile u 14. vijek, pravoslavnu crkvu i da ne spominjem - samo joj ime govori - Orthodox). Da bi imali istinsku sekularnu drzavu, gradjani BiH trebaju jaci obrazovni sistem. Trebamo jake tehnicke studije, pozatvarati sve fakultete gdje se godina kupi za 2 milje markica bez da se posteno skripta procita. Lako je covjeku koji ima 4 razreda osnovne, koji nije proputovao dalje od centra kantona objasniti sta je najbolje za njega i ko ce mu to objezbediti a on samo treba glasati za tog nekog. Sa ovim nasim politicarima-lopovima (povezi sa prethodnim postom) tesko progresa na ovim prostorima, i za muslimane, i katolike i pravoslavce.

[piupiu]

@piupiu, o sekularizmu se danas u BiH ne uči u školama To je tabu tema u mnogim sredinama

Zezas? Ozbiljno? Ne uci se ni o Francuskoj revoluciji i prosvjetiteljstvu?

[metronom]

Halo, covjece, razumijes li ti sta znaci tekovina krscanske kulture???????? "TEKOVINA KRSCANSKE KULTURE" znaci da je nesto nastalo u krscanskoj kulturi, da ga je ta kultura iznjedrila i to je SVE. Tacka. Zavrseno. Nema dalje, nikakvih daljnjih implikacija. Smanji dozivljaj.

Po tome ispada da su Ataturkove reforme tekovina Islamske kulture

Nigdje veze.

Ne moze biti sekularizam tekovina krscanske kulture kad je njegova svrha odavajanje vjere od drzave. Kako moze nesto biti samo protiv sebe. Sekularizam kao pojam samo djeli geografski prostor nastanka sa mjestom na kojem je bistvovalo krscanstvo i to je to, tacka, a kulturu ni pod razno.

Vjerski praznici, kalendar, neradni dani itd. uopste nisu odlike sekularizma, vec naprotiv zaostaci hriscanske tradicije. Naravno ti i mnogi drugi prihvatate to zdravo za gotovo i pokusavate to podvuci pod pojam i definiciju sekularizma, ali nece ici. Sekularizam kao pojam apsolutno s tim nema veze i hipoteticki bi neka drzava mogla bez ikakvih problema da bude sekularna, a da joj neradni dan bude recimo cetvrtak, da joj kalendar bude lunarni sa pocetkom brojanja godina od dana njenog osnivanja itd. "Konvencija" je samo perfidan nacin da se neke od tih hriscanskih tekovina olako nametnu cijelom svijetu, jer da nije tako, vodivsi se principima sekularnog drustva, drzave zapada bi se jasno distancirale i od te zaostavstine vjere i vjerskih principa, a ocigledno nisu.

[high_volume]

... citao sam rasprave i oko dzamija i oko gradnje BBI centra i oko pokrivenih djevojaka i jasno je da ovdje neki forumasi (koji se sami izjasnjavaju kao ateisti) jednostavno su uvjek bili PROTIV svega toga, u svim tim temama i diskusijama uvjek su zeljeli da marginaliziraju pokrivene djevojke, da zabrane izgradnju BBI centra, protivili se izgradnji dzamija, i uvjek se pozivali na nekakav sekularizam... hvala Bogu pa Vas nema vise...

Ne zahvaljuj se uprazno, ima nas mnogo više nego što misliš

Što je agresivniji klerikalizam, brojniji je ateizam

ti ako se pronalazis u svemu ovome sto sam ja napisao si onda jedan obicni sovinista i mrzitelj

Da te tvoj bog prosvijetli i uputi na ljudske osobine koje ja posjedujem, ti bi bio najsretnija osoba na svijetu


Usput, čitaj malo pažljivije što je napisano

[statix]

kakve to ima veze i sa cim, ovo sto pises samo dokazuje da nemas bas toleranciju pram vjernicima i religijama, smeta ti sto vjernici drze do svojih propisa pa uz to i svoju djecu uce vjeri i grade bogomolje... Za tebe su bogomolje samo spomenici historije i cudno ti sto neko zeli da ih i dan danas pravi ili tako nesto? samo mi nije jasno odakle ta netrpeljivost?

i drago mi je da polahko dolazimo na svoje i jasnije pokazujemo stravove bez nekakvih ppokusaja prikrivanja netolerancije pod plastom sekularizma

Sa socioloskog i historijskog aspekta nek se izucava u drzavnim skolama, nek se uci etika ili tako nesto, ostalo nije prikladno i treba da se uci na drugim mjestima, kako se ne bi nepotrebno stvarale razlike medju djecom, znas vec kako su mala djeca osjetljiva...

[GOLFER]

@piupiu, o sekularizmu se danas u BiH ne uči u školama To je tabu tema u mnogim sredinama

Zezas? Ozbiljno? Ne uci se ni o Francuskoj revoluciji i prosvjetiteljstvu?

ja sam ucio u skoli o sekularizmu, ali nisam ucio da sekularizma znaci da mozes vrijedzati nekoga u ovom slucaju vjernike i igrati se njihovim najvecim svetinjama samo zato sto zivis u sekularnoj drzavi. Isto tako nisam ucio da seklarizam omogucava zabranu javnog ispoljavanja vjere i zabranu npr pokrivenim djevojkama da idu na drzavne fakultete ili da rade u drzavnim sluzbama (a to su u ime sekularizma zagovarali pojedini na mnogim temama prije ove). Nisam ucio da sekularizam znaci da NESMIJE postojati objekat poput BBI centra koji u sebi ima mesdzid i u kojem se ne prodaje alkohol (ovo su cak i neki politicari spominjali i BBi prikazivali rusiteljem sekularizma dok su opet pojedini forumasi pljeskali tome)... dakle ja sam ucio o sekularizmu na jedanom normalnom drustvenom fenomenu gdje se politika odvaja od vjere i gdje npr reis nije presjedavajuci skupstine parlamenta i slicno... ali eto neki su uvjek zeljni o sekularizmu pricati kroz teme o dzamijama vjeronauci, pokrivenim djevojkama, mesdzidima, dzumama i kako sve to stvari rusi sekularizam, a vrijedzanje muslimana i skrnavljenje svetinja je kao nesto 100% sekularisticko i normalno...

[piupiu]

Halo, covjece, razumijes li ti sta znaci tekovina krscanske kulture???????? "TEKOVINA KRSCANSKE KULTURE" znaci da je nesto nastalo u krscanskoj kulturi, da ga je ta kultura iznjedrila i to je SVE. Tacka. Zavrseno. Nema dalje, nikakvih daljnjih implikacija. Smanji dozivljaj.

Po tome ispada da su Ataturkove reforme tekovina Islamske kulture

Nigdje veze.

Ne moze biti sekularizam tekovina krscanske kulture kad je njegova svrha odavajanje vjere od drzave. Kako moze nesto biti samo protiv sebe. Sekularizam kao pojam samo djeli geografski prostor nastanka sa mjestom na kojem je bistvovalo krscanstvo i to je to, tacka, a kulturu ni pod razno.

Stvarno? Kako moze nesto biti samo protiv sebe? Lijepo -- u nauci se to zove princip dijalektike. Idi, nadji i procitaj. Citava istorija se bazira na njemu.

Vjerski praznici, kalendar, neradni dani itd. uopste nisu odlike sekularizma, vec naprotiv zaostaci hriscanske tradicije. Naravno ti i mnogi drugi prihvatate to zdravo za gotovo i pokusavate to podvuci pod pojam i definiciju sekularizma, ali nece ici. Sekularizam kao pojam apsolutno s tim nema veze i hipoteticki bi neka drzava mogla bez ikakvih problema da bude sekularna, a da joj neradni dan bude recimo cetvrtak, da joj kalendar bude lunarni sa pocetkom brojanja godina od dana njenog osnivanja itd. "Konvencija" je samo perfidan nacin da se neke od tih hriscanskih tekovina olako nametnu cijelom svijetu, jer da nije tako, vodivsi se principima sekularnog drustva, drzave zapada bi se jasno distancirale i od te zaostavstine vjere i vjerskih principa, a ocigledno nisu.

Super, ako su vjerski praznici zaostavstina krscanske tradicije, a sekularizam 'perfidni nacin sirenja' te tradicije, sto si toliko zapeo da su vjerski praznici tvoje ljudsko pravo (koje je, by the way, isto tako zaostavstina te mrske kulture sto se perfidno siri pod plastom sekularizma)? Odbij sve. Budi dosljedan.

[statix]

Je l' Marksova ili Hegelova....

[GOLFER]

kakve to ima veze i sa cim, ovo sto pises samo dokazuje da nemas bas toleranciju pram vjernicima i religijama, smeta ti sto vjernici drze do svojih propisa pa uz to i svoju djecu uce vjeri i grade bogomolje... Za tebe su bogomolje samo spomenici historije i cudno ti sto neko zeli da ih i dan danas pravi ili tako nesto? samo mi nije jasno odakle ta netrpeljivost?

i drago mi je da polahko dolazimo na svoje i jasnije pokazujemo stravove bez nekakvih ppokusaja prikrivanja netolerancije pod plastom sekularizma

Sa socioloskog i historijskog aspekta nek se izucava u drzavnim skolama, nek se uci etika ili tako nesto, ostalo nije prikladno i treba da se uci na drugim mjestima, kako se ne bi nepotrebno stvarale razlike medju djecom, znas vec kako su mala djeca osjetljiva...

Pa kad vec djeca idu u skolu radi cega da tamo ne uce o veri (dobrovoljno) ja sam 100% da svi uce nesto kao predmet KULTURE RELIGIJA ali sam isto tako da se na dobrovoljnoj osnovi izucava i vjernonauka. Bio sam dijete i nisam nesto bio osjetljiv ni na one sto idu na likovnu sekciju ni muzicku a ni na one sto ne idu na vjeronauku. Mala djeca jednostavno ne razmisljaju na nacin na koji mi ovdje ucesnici ove teme...

[piupiu]

Po tome ispada da su Ataturkove reforme tekovina Islamske kulture

Pa, o tome bi se vjerovatno mogao napisati interesantan naucni rad.

[piupiu]

Je l' Marksova ili Hegelova....

Hegelova dijalektika je osnovni oblik svake dijalektike, kaze Google.

[statix]

@golfer
Kako ne razumijes da ce dominantna grupa koja ide na vjeronauku, smatrati ostale nastranim i ismijavati. Isto bi bilo i kad bi dominantnas grupa bili ateisti. Odmah bi bilo ismijavanja u fazonu "vidi onih levata vjeruju u Boga". Ne kazem svi bi tako, ali bilo bi slucajeva, i da bi se to izbjeglo, treba izbaciti takva ucenja iz obrazvonih ustanova. Naravno sukob moze nastati i izmedju samih vjernika razlictih religija. jedan ce reci Isus je upravi, drugi Muhamed, itd...nepotrebno, i zasto da ja kao porezni obveznik da finansiram to?

[GOLFER]

@golfer
Kako ne razumijes da ce dominantna grupa koja ide na vjeronauku, smatrati ostale nastranim i ismijavati. Isto bi bilo i kad bi dominantnas grupa bili steisti. Odmah bi bilo ismijavanja u fazonu "vidi onih levata vjeruju u Boga". Ne kazem svi bi tako, ali bilo bi slucajeva, i da bi se to izbjeglo, treba izbaciti takva ucenja iz obrazvonih ustanova. Naravno sukob moze nastati i izmedju samih vjernika razlictih religija. jedan ce reci Isus je upravi, drugi Muhamed, itd...nepotrebno, i zasto da ja kao porezni obveznik finansiram to?

to sto je neko neodgojen, nekulturan i na razlicite nacine maltretira drugu djecu nema veze sa vjeronaukom, djeca su uvjek zezala i vrijedzala drugu djecu po bilo kojem aspektu, pa i vjerskom, a mnogo cesce po frizuri, klempavim usima, velicini nosa, velicini glave, ocjenama u skoli, nacinu govora, porijeklom, izgledu roditelja, imovinskim stanjem itd... evo sad ti ja mogu reci da na vjeronauci uce da to ne smiju traditi i da se djeca odgajaju u tom duhu itd... eto ja kao porezni obveznik zelim da finansiram to...

[statix]

@golfer
Kako ne razumijes da ce dominantna grupa koja ide na vjeronauku, smatrati ostale nastranim i ismijavati. Isto bi bilo i kad bi dominantnas grupa bili steisti. Odmah bi bilo ismijavanja u fazonu "vidi onih levata vjeruju u Boga". Ne kazem svi bi tako, ali bilo bi slucajeva, i da bi se to izbjeglo, treba izbaciti takva ucenja iz obrazvonih ustanova. Naravno sukob moze nastati i izmedju samih vjernika razlictih religija. jedan ce reci Isus je upravi, drugi Muhamed, itd...nepotrebno, i zasto da ja kao porezni obveznik finansiram to?

to sto je neko neodgojen, nekulturan i na razlicite nacine maltretira drugu djecu nema veze sa vjeronaukom, djeca su uvjek zezala i vrijedzala drugu djecu po bilo kojem aspektu, pa i vjerskom, a mnogo cesce po frizuri, klempavim usima, velicini nosa, velicini glave, ocjenama u skoli, nacinu govora, porijeklom, izgledu roditelja, imovinskim stanjem itd... evo sad ti ja mogu reci da na vjeronauci uce da to ne smiju traditi i da se djeca odgajaju u tom duhu itd... eto ja kao porezni obveznik zelim da finansiram to...

Da ali to nije naucna teorija, pa samim time nema mjesta u skolskim ustanovama, i nisam obavezan finansirati...

A sad ces ti mene jos ubjediti da je porijeklo tolerancije religijsko, a ne demokratsko...

[metronom]

Halo, covjece, razumijes li ti sta znaci tekovina krscanske kulture???????? "TEKOVINA KRSCANSKE KULTURE" znaci da je nesto nastalo u krscanskoj kulturi, da ga je ta kultura iznjedrila i to je SVE. Tacka. Zavrseno. Nema dalje, nikakvih daljnjih implikacija. Smanji dozivljaj.

Po tome ispada da su Ataturkove reforme tekovina Islamske kulture

Nigdje veze.

Ne moze biti sekularizam tekovina krscanske kulture kad je njegova svrha odavajanje vjere od drzave. Kako moze nesto biti samo protiv sebe. Sekularizam kao pojam samo djeli geografski prostor nastanka sa mjestom na kojem je bistvovalo krscanstvo i to je to, tacka, a kulturu ni pod razno.

Stvarno? Pa ti stvarno ne bi prosao ni srednjoskolski kurs sociologije, odmah da ti kazem. Kako moze nesto biti samo protiv sebe? Lijepo -- u nauci se to zove princip dijalektike. Idi, nadji i procitaj. Citava istorija se bazira na njemu.

Uh, uh, cuj ti uciteljice. Nemoj se razbacivat previse terminima ako nisi sigurna sta oni zaista znace. Princip dijalektike ne znaci da ce se nesto samo okrenuti protiv sebe vec upravo suocavanje razlicitih koncepata i dolazenje do nekog novog rjesenja kao rezultat sinteze. Ideja sekularizma je upravo suprotstavljena teistickoj drzavi i nikako ne mogu imati zajednicko izvoriste. Danasnje zapadne drzave mogu samo biti rezultat tog nekog dijalektickog rjesenja sukoba sekularnog i teistickog, sto u principu govori da one i nisu sekularne, jer sekularizam nije nadvladao teizam, vec je doslo do nekog kompromisa.

Vjerski praznici, kalendar, neradni dani itd. uopste nisu odlike sekularizma, vec naprotiv zaostaci hriscanske tradicije. Naravno ti i mnogi drugi prihvatate to zdravo za gotovo i pokusavate to podvuci pod pojam i definiciju sekularizma, ali nece ici. Sekularizam kao pojam apsolutno s tim nema veze i hipoteticki bi neka drzava mogla bez ikakvih problema da bude sekularna, a da joj neradni dan bude recimo cetvrtak, da joj kalendar bude lunarni sa pocetkom brojanja godina od dana njenog osnivanja itd. "Konvencija" je samo perfidan nacin da se neke od tih hriscanskih tekovina olako nametnu cijelom svijetu, jer da nije tako, vodivsi se principima sekularnog drustva, drzave zapada bi se jasno distancirale i od te zaostavstine vjere i vjerskih principa, a ocigledno nisu.

Super, ako su vjerski praznici zaostavstina krscanske tradicije, a sekularizam 'perfidni nacin sirenja' te tradicije, sto si toliko zapeo da su vjerski praznici tvoje ljudsko pravo (koje je, by the way, isto tako zaostavstina te mrske kulture sto se perfidno siri pod plastom sekularizma)? Odbij sve. Budi dosljedan.

Ne, sekularizam nije perfidan nacin sirenja te tradicije, vec ta "konvencija", tj. ona zaostavstina hriscanske tradicije s kojom se sekularizam u zapadnoj evropi nikad nije izborio. Ljudsko pravo kao kodifikovana forma je nastalo relativno nedavno, dok se njegovi korjeni ne mogu vezati iskljucivo za jednu kulturu ili tradiciju. Mnoga od tih prava su u toj hriscanskoj tradiciji ogranicavana i onemogucavana, dok su u drugim kulturama postojala vec vijekovima. Ne postoji opsti konsenzus o pojmu ljudskih prava. Ja spominjem Evropsku deklaraciju, jer nam je ona eto nekako najbliza i jer se cesto na nju pozivate kad treba ograniciti prava vjernicima, a da je sami nikad niste ni procitali ili ne daj Boze shvatili...

[HAVANA]

Nema imetka kao što je razum. Nema siromaštva kao što je neznanje. Nema nasljedstva kao što je odgoj.

[GOLFER]

@golfer
Kako ne razumijes da ce dominantna grupa koja ide na vjeronauku, smatrati ostale nastranim i ismijavati. Isto bi bilo i kad bi dominantnas grupa bili steisti. Odmah bi bilo ismijavanja u fazonu "vidi onih levata vjeruju u Boga". Ne kazem svi bi tako, ali bilo bi slucajeva, i da bi se to izbjeglo, treba izbaciti takva ucenja iz obrazvonih ustanova. Naravno sukob moze nastati i izmedju samih vjernika razlictih religija. jedan ce reci Isus je upravi, drugi Muhamed, itd...nepotrebno, i zasto da ja kao porezni obveznik finansiram to?

to sto je neko neodgojen, nekulturan i na razlicite nacine maltretira drugu djecu nema veze sa vjeronaukom, djeca su uvjek zezala i vrijedzala drugu djecu po bilo kojem aspektu, pa i vjerskom, a mnogo cesce po frizuri, klempavim usima, velicini nosa, velicini glave, ocjenama u skoli, nacinu govora, porijeklom, izgledu roditelja, imovinskim stanjem itd... evo sad ti ja mogu reci da na vjeronauci uce da to ne smiju traditi i da se djeca odgajaju u tom duhu itd... eto ja kao porezni obveznik zelim da finansiram to...

Da ali to nije naucna teorija, pa samim time nema mjesta u skolskim ustanovama, i nisam obavezan finansirati...

A sad ces ti mene jos ubjediti da je porijeklo tolerancije religijsko, a ne demokratsko...

nemam ja tebe sta ubjedjivat, ja sam o toleranciji naucio od svojih roditelja muslimana, na temelju Islama i toga se drzim i od toga ne idem niti planiram, za mene licno tolerancija je iz religije , za tebe nemora biti i to je to... meni netreba nikakva ni konvencija, ni demokratija da bi znao sta je tolerancija, ja nikada necu ni tam nekoga vrijedjao, ismijavao a posebno se ne bi nikad igrao i ismijavao necinje svetinje i to me sve Islam uci i nikada necu niti sam zelio da nekome osporavam njegovo pravo na molitvu vjeru, nevjeru svjedno, i ja cu tako isto uciti i svoju djecu, to je duznost muslimana, i radi toga mi je cudno da pojedini u ime sekularuzma vrijednjanje i vece ili manje zabrane smatraju opravdanim...

i mislim da su gradjani ovog grada posebno bosnjaci i vjernici) pokazali najbolje sta je tolerancija u najtezim trenutcima, kada niko nije imao ni trunku tolerancije prema nama NIKO, a posebno ''civilizirani'' koji napisase nekakve konvencije i cuda koje sluze samo da se mogu pohvalit i supljirat o njima i nista vise...

[piupiu]

Stvarno? Pa ti stvarno ne bi prosao ni srednjoskolski kurs sociologije, odmah da ti kazem. Kako moze nesto biti samo protiv sebe? Lijepo -- u nauci se to zove princip dijalektike. Idi, nadji i procitaj. Citava istorija se bazira na njemu.

Uh, uh, cuj ti uciteljice. Nemoj se razbacivat previse terminima ako nisi sigurna sta oni zaista znace. Princip dijalektike ne znaci da ce se nesto samo okrenuti protiv sebe vec upravo suocavanje razlicitih koncepata i dolazenje do nekog novog rjesenja kao rezultat sinteze. Ideja sekularizma je upravo suprotstavljena teistickoj drzavi i nikako ne mogu imati zajednicko izvoriste. Danasnje zapadne drzave mogu samo biti rezultat tog nekog dijalektickog rjesenja sukoba sekularnog i teistickog, sto u principu govori da one i nisu sekularne, jer sekularizam nije nadvladao teizam, vec je doslo do nekog kompromisa.

Nisi bas shvatio princip dijalektike. On kaze da svaka teza proizvodi svoju anti-tezu, da kazem najjednostavnijim jezikom. A onda iz sukoba te dvije stvari nastaje nesto trece. A, ovo podvuceno je skolski primjer dijalektickog principa: teza-anti-teza-sinteza. Nisam ja uciteljica, nego profesorica.

[high_volume]

nemam ja tebe sta ubjedjivat, ja sam o toleranciji naucio od svojih roditelja muslimana, na temelju Islama i toga se drzim i od toga ne idem niti planiram, za mene licno tolerancija je iz religije , za tebe nemora biti i to je to... meni netreba nikakva ni konvencija, ni demokratija da bi znao sta je tolerancija, ja nikada necu ni tam nekoga vrijedjao, ismijavao ...
... i mislim da su gradjani ovog grada posebno bosnjaci i vjernici) pokazali najbolje sta je tolerancija ...

...još u jesen, 2008. godine na izložbi u Akademiji

[statix]

nemam ja tebe sta ubjedjivat, ja sam o toleranciji naucio od svojih roditelja muslimana, na temelju Islama i toga se drzim i od toga ne idem niti planiram, za mene licno tolerancija je iz religije , za tebe nemora biti i to je to... meni netreba nikakva ni konvencija, ni demokratija da bi znao sta je tolerancija, i mislim da su gradjani ovog grada posebno bosnjaci i vjernici) pokazali najbolje sta je tolerancija u najtezim trenutcima, kada niko nije imao ni trunku tolerancije prema nama NIKO, a posebno ''civilizirani'' koji napisase nekakve konvencije i cuda...

Tolerancije u Islamu nema, jer ja bih do sada bio zatvoren ili ubijen, kao nevjernik, ili neko ko je napustio islam. Bosnjaci su pokazali sta je tolerancija, upravo zato sto su bili u stanju odvojiti religiju kao moralno mjerilo...bas kao sto su nekad u gradskim krugovima poceli pisati sevdalinku (elementi erotizma), kao otpor arabizaciji. Eno drug ti je objasnio kako to ide po principu Hegelove dijalektike, tako je i islam ovdje uoblicen i prilagodjen ovim prostorima, sto je meni puno bolje, nego sto je to npr. u Saudijskoj Arabiji.

[Mis mekinjas]

Tolernacije kad je vjera u pitanju nema, odmah počne neki rat kad vjera bilo koja pokaže zube...

[piupiu]

Nema imetka kao što je razum. Nema siromaštva kao što je neznanje. Nema nasljedstva kao što je odgoj.

Tako je, Mr Havana!

[Chisum]

Prvo da kazem da cu morati duboko uci u off topic, ali jednostavno nisam mogao da se ne osvrnem na ono sto se prosulo po ovom forumu....

Sama cinjenica da se jedna strana u ovoj raspravi, kada brani svoje stavove, poziva na danasnji datum - 19. 08. 2010 te sve ono do cega je napredni svijet dosao... dok druga strana, kada pozeli laskati "sebi" i "svojima", braniti svoje stavove i dokazivati svoj znacaj - mora bjezati barem 900 godina unazad - govori SVE!


Ovdje neki zaborave da je Evropa prosla kroz RENESANSU! Na svim poljima i u manje-vise svim sferama zivota.

Nakon te renesanse, nakon uzdizanja i vracanja covjeka na pijedestal - gdje mu je i mjesto - nakon sto je zivot, sadasnjost i buducnost uzeo u svoje ruke, te do zakljucaka i objasnjenja, polako ali sigurno, poceo dolaziti posmatranjem, proucavanjem, razmisljanjem, eksperimentisanjem, ucenjem, otvaranjem ociju, rusenjem dogmi i lazi onih koji su, blejeci u nebo, cekali nekakvu objavu, "signal" i pomoc - koja nikada ne dolazi - stanovnik Zapada, nekada gusenog u vatri, krvlju i neznanju pomahnitalog crkvenog klera - postaje nosilac svega onoga sto danas smatramo naprednim... svega onoga o cemu sanjaju oni sto su zaglavili u nekom procjepu izmedju stvarnosti i tjesenja nekim pricama o proslosti.

Vidim, ovdje se vodi rasprava uglavnom na liniji islam - i shvatanje/neshvatanje sekulaizma, ali i jedni i drugi su smetnuli s uma da se, mimo ovih nasih dnevnopolitickih prepucavanja, u glavama i jedne i druge strane vodi rat svjetova, kultura, rat civilizacija.

Meni, meni kojeg je, ako vec nisam vjernik, ime vezalo za jedan kontekst, za islam i muslimane koji ce me, kada im kazem kako se zovem, potapsati po ramenu i reci - ti si "nas", meni, dakle, tuzno i jadno u glavi odzvanja cinjenica da je muslimanski svijet, ako na trenutak kao realnost prihvatimo to imaginarno tijelo zvano ummet, nekada davno, prije hiljadu i kusur godina, imao vece sanjare, bistrije umove, imao sire i slobodnije poglede, ljude od kojih je tadasnji zapad ucio - nego sto to danas sebi moze - radi mraka i procjepa u kojem se nasao - "priustiti".

Pa evo, kada vec govorimo o sekularizmu... Opet diskurs koji, sto radi neznanja, sto radi sljepila i cistog refleksa, neartikulisanog misljenja - ode pogresnim putem.

Dovoljno je bilo da neko pomene krscansku Evropu, koja je fakt, sa jedne strane, te islamski svijet, koji je fakt, sa druge, pa da oni koji u raspravu ulaze samo da ispune dnevnu mantru, pa da rasprava postane bitka islama protiv krscanstva.

Opet, nakon odredjenog vremena, i ovdje bi se povela prljava dnevnopoliticka rasprava i stvorila paradoksalna situacija:
s jedne strane muslimani, koji, izgubljeni u vremenu i prostoru, nemocni da se odupru bajkama i mitovima, i pocnu zivjeti u sadasnjosti, NE ZNAJU VISE NI SAMI, po obicaju, o cemu govore i sta zele, a sa druge strane, zajedljivi mrzitelji muslimana, tacnije - Bosnjaka, koji sami sebi pocnu pishati u usta braneci krscanstvo (prevedeno na nas dnevnopolitick jezik - hrvatstvo i srpstvo) - sekularizmom, dakle - necim sto je tom istom krscanstvu upravo STALO UKRAJ, te oslobodilo Evropu mraka, paljevine, klanice i neznanja koje je ta dogma, kada joj se dozvolilo da se razvije - nosila sa sobom.


Sekularizam nije nastao kao prirodan tok krscanstva, koje se, u svojoj bazi, ideji i aspiracijama, od islama NI PO CEMU NE RAZLIKUJE (u oba slucaja se radi o bajkama nastalim na jednom te istom podrucju, sa jednim te istim korjenom, jednim te istim mitovima iz proslosti, te jednim te istim OPSTIM istinama, porukama i moralnim podukama, koje bi covjeku, i bez islama i krscanstva, a kao kroz iskustvo covjecanstva naucenu lekciju, dala svaka mati kojoj je stalo do svog djeteta...), nego kao prirodan tok "zapadne misli", koja je kroz Grcku filozofiju preko Rima, a onda i Arapa (@piupiu... pricati o sekularizmu, a ne pomenuti Ibn Rusda - nemoguce je... nazalost ideje koje su provejavale iz ucenja Ibn Rusda, bile je prerano rodjene, rano ubijene...) - u vremenima dok je muslimanski svijet jos uvijek sanjao i razmisljao - plodno tlo nasla na podrucju kojem je to tada bilo najpotrebnije - Evropi - koja je jos renesansom opisala put novog covjeka, put koji ce prelaziti uzdignute glave, te je cekala priliku da na neki nacin uoblici i ozvanici pobjedu nad dogmom i mrakom koji dogma, ma kakva ona bila, i ma koliko mi lagali ili ne lagali sami sebe - nosi.
Ta pobjeda bila je stavljanje crkve gdje joj je i mjesto - u cetiri zida crkve!

Naravno, ne radi se ovdje o procesu koji se desio preko noci.... Evropa se i dalje bori sa ovim, i dalje zapada u zamke i cesto protivrijeci sama sebi, ali temelji, opravdanost i nuznost POSTOJE, dokazani su, a pruzeni su prostor OPRAVDALI bezbroj puta.

Ne zovemo dzaba danas taj svijet NAPREDNIM.... a onaj drugi svijet.... ni ime mu vise ne bih znao dati...


Sa druge strane islamski svijet i dan danas na vratu nosi svoje rigidne besmislene zakone, iste one koje je krscanstvo zapadnog svijeta izgubilo u okrsaju sa COVJEKOM, oblikujuci se vremenom po mjeri tog covjeka i njegovih POTREBA, presavsi dug, po covjeka krvav put od jedne celicne dogme koja je nekada davno krojila zivote i sudbine - u jedno obicno paradno odjelo koje se oblaci po potrebi, u vremenima svetkovina, u vremenima sjete i strahova, vremenima masovne histerije, mrznje, nekada i dokolice...

Ti zakoni su, pored one opste istine - koja, moram da priznam, u meni ne budi nikakvo divljenje nekoj toboznjoj "genijalnosti" izrecenog, jer ZAISTA se radi tek o opstim istinama, istim onim koje postoje jos "od faraona", ili sto bi mi, lijevo orijentisani rekli - jos od neolita - samo su praznjenja jednog vremena, danas, nama nazadnih shvatanja i iskustava, patrijarhata, zaostalih plemenskih kanona, rudimenata neke praistorije koja nam je strana, nejasna, od koje smo se, jasno, odrodili, pa kao takvi, dakle, ti zakoni jednostavno NE MOGU biti primijenjeni u danasnjem vremenu ukoliko ne prodju kroz neki filter, neku reformu.
Veliku reformu!

Zato taj svijet dans i izgleda tuzno i izgubljeno, zato se, kao sto rekoh, nakon sto ga dirnes u ranu, lijeci samo - i zaista SAMO - starom slavom i ostvarenjima... jer danasnjih nema.


Citam neki dan Putopise Milosa Crnjanskog, njegove opise Kordobe, Granade, velicanstvene Alhambre, koje on upotpunjuje nista manje velicanstvenim stihovima starih arapskih pjesnika, kojih se prisjeca... Takvu ljepotu, takvu sirinu, takvu istinu, covjecnu i stvarnu, danasnji muslimanski svijet, ugusen dogmom koje se vremenom jos i izvitoperila te potpuno otrgla od covjeka i onoga sto on jeste - moze samo da sanja.




Preletivsi, nabrzinu, kroz vijekove i iskustva, mogu reci da sekularizam nije privilegija samo krscanskog, zapadnog svijeta... Sekularizam je privilegija NAPREDNIH. Privilegija racionalnog, pragmaticnog svijeta koji je shvatio - ajde da stvari pojednostavimo - ko ga hrani, ko ga lijeci, ko ga gura naprijed, svijeta koji je kadar da svoju patnju, svoje neuspjehe, ali i svoje uspjehe pripise sebi, svom znanju i mogucnostima do kojih je sam dosao, a ne nekom nebu, rasporedu zvijezda i tome - da li su bogovi taj dan ustali na lijevu ili na desnu nogu.

Privilegija... ali i POTREBA.

Sto se tice Bosne... namjerno sam preskocio tu pricu.

Mi smo svjetlosnu godinu daleko od Zapada... Kod nas je sekularizam shvacen, kao manje-vise i sve ostalo - pogresno - jer nismo prosli kroz procese koji bi takvoj jednoj ideji prethodili... Kod nas, u ovom klerofasistickom drustvu u kojem vjerske zajednice, mise i munare, sluze kao megafoni na prljavim prljavim politickim igrama, gdje vjerski fanatici i kojekakvi probisvjeti sto su se ugnijezdili u ovom rusvaju i nepravdi, te njihovi retrogradni postupci bivaju blagoslovljeni od strane klera, gdje se u vremenima najvece bijede vjerske zajednice prolamaju od para i vlasti, a povrh svega - i djecu bi da nam truju!
"Po zakonu", kazu, i Bozijem... i drzavnom...

[GOLFER]

nemam ja tebe sta ubjedjivat, ja sam o toleranciji naucio od svojih roditelja muslimana, na temelju Islama i toga se drzim i od toga ne idem niti planiram, za mene licno tolerancija je iz religije , za tebe nemora biti i to je to... meni netreba nikakva ni konvencija, ni demokratija da bi znao sta je tolerancija, ja nikada necu ni tam nekoga vrijedjao, ismijavao ...
... i mislim da su gradjani ovog grada posebno bosnjaci i vjernici) pokazali najbolje sta je tolerancija ...

...još u jesen, 2008. godine na izložbi u Akademiji

da i??? ja sam vidio 10-tak vehabija i 50 i vise navijaca pa sad koji je zakljucak?