Bosna i Hercegovina (1940-1946)

[madner]

Cesto se tvrdi kako je Tito "drzao" velik broj njemackih divizija na jugoslavenskom tlu; ali na pocetku 1943. godine bilo je u cijeloj bivsoj Jugoslaviji svega cetiri njemacke divizije, i to niposto elitne.


* (U avgustu te iste godine pridruzile su im se jos dvije rezervne divizije netom osposobljenih regruta i jedna istrosena divizija koja se borila pod Staljingradom, a potkraj te iste godine, nakon kapitulacije talijanskih oruzanih snaga u mjesecu septembru, dosle su jos dvije-tri divizije.)27 Evo, uostalom, sto je napisao jedan kriticar, nenaklonjen Titu, ali vrlo ostrouman: "Na podrucjima Bosne i Hercegovine i Hrvatske po kojima su neprestano tumarale te partizanske snage tamo-amo, dolazilo je, naravno, cesto do sukoba s jedinicama Osovine. Partizani su prekidali komunikacije, ali nisu to cinili u skladu s nekim strateskim planom, nego vise radi toga da zastite svoje uzmake, a njihovi su pokreti prakticno uvijek bili - uzmaci pred neprijateljem."28

Neka je kriticar ostrouman pa makar.

Ovo je cisto selektivno friziranje brojeva.
Dakle imamo pocetkom 1943 5.5 divizija, da bi u aprilu (poslje Neretve) doslo do reorganizacije Njemackih snaga, pa se taj broj popeo na 9, sa punom opremom. (7xx pjesadijske divizije dobijaju ostale elemente i postaju 1xx jager divizije).
U septembru se broj penje na 11, gdje opet imamo par elitnih formacija (Brandenburg), krajem novembra 17.
Sto se tice statusa elitnih divizija, to je diskutabilno i zavisi od kriterija. Ali bez sumnje te jedinice su za prvu liniju, sto se ne moze reci za neke jedinice koje okupiraju Francusku.

S tim da se uvijek nonsalantno zaboravi rec da je Italija imala vise divizija od Njemaca u okupaciji.

[Justina]

[quote="madner


S tim da se uvijek nonsalantno zaboravi rec da je Italija imala vise divizija od Njemaca u okupaciji.[/quote]


Oko Italijana i Musolinija uvek se sve nekako "nonsalantno" zaobidje i zaboravi

Uostalom, Austrijanci su nakon WWII pokusali i uspeli da ubede svet da je Hitler zapravo bio Nemac,
a Betoven Austrijanac

[madner]

A crkva da ubijedi svijet da Hitler nije bio pravi katolik

[Justina]

A crkva da ubijedi svijet da Hitler nije bio pravi katolik

Koliko ja znam,nije se on nesto mnogo zamajavao crkvama, crkve (obe ,i katolicka i protestantska)
su se njemu uvlacile da ne kazem gde.

[Justina]

[quote="madner
Ovo je cisto selektivno friziranje brojeva.
Dakle imamo pocetkom 1943 5.5 divizija, da bi u aprilu (poslje Neretve) doslo do reorganizacije Njemackih snaga, pa se taj broj popeo na 9, sa punom opremom. (7xx pjesadijske divizije dobijaju ostale elemente i postaju 1xx jager divizije).
U septembru se broj penje na 11, gdje opet imamo par elitnih formacija (Brandenburg), krajem novembra 17.
Sto se tice statusa elitnih divizija, to je diskutabilno i zavisi od kriterija. Ali bez sumnje te jedinice su za prvu liniju, sto se ne moze reci za neke jedinice koje okupiraju Francusku.

S tim da se uvijek nonsalantno zaboravi rec da je Italija imala vise divizija od Njemaca u okupaciji.[/quote]


Taj izraz "elitne jedinice" dosao je tek kasnije,po zavrsetku WWII. Hitlerove elitne jedinice bile su
Waffen SS (Brandenburg je bila takva jedinica),a sustina je bila da su to uvek bile jedinice "Fallschirmjäger"
(ubij me ako znam kako da ove padobranske specijalce prevedem na nas jezik,uzdam se sada u tvoju
pomoc )

[madner]

Prvo SS nije bio elita
drugo Brandenburg nije bio dio SS-a.
To je mit koji je Himmler stvarao kako bi digao svoj rejting.

Waffen SS nije imao padobransku diviziju, samo dva bataljona za specijalne namjene. Padobranski specijalci se kod nas nazivaju parakomandosi.

Jedine prave padobranska divizije Njemacke su bile u sastavu Wehrmachta, dok su mnoge jedinice poslje dobile naziv padobranske a da nisu bile u stanju da izvedu vertikalni napad.

[madner]

A crkva da ubijedi svijet da Hitler nije bio pravi katolik

Koliko ja znam,nije se on nesto mnogo zamajavao crkvama, crkve (obe ,i katolicka i protestantska)
su se njemu uvlacile da ne kazem gde.

Kako da ne, antisemitizam je on izmislio i kolonizacija istoka je potpuno nova stvar.

[Chmoljo]

A crkva da ubijedi svijet da Hitler nije bio pravi katolik

Koliko ja znam,nije se on nesto mnogo zamajavao crkvama, crkve (obe ,i katolicka i protestantska)
su se njemu uvlacile da ne kazem gde.

Kako da ne, antisemitizam je on izmislio i kolonizacija istoka je potpuno nova stvar.

900 godina gore-dole... ne budi cjepidlaka

[Justina]

A crkva da ubijedi svijet da Hitler nije bio pravi katolik

Koliko ja znam,nije se on nesto mnogo zamajavao crkvama, crkve (obe ,i katolicka i protestantska)
su se njemu uvlacile da ne kazem gde.

Kako da ne, antisemitizam je on izmislio i kolonizacija istoka je potpuno nova stvar.

Zanimljivo razmisljanje

Antisemitizam postoji od kako je svijeta i vijeka,svakako da su ga hriscani smislili,ali su i ateisti
jako skloni tom nacinu razmisljanja, a na istoku ,kako znamo takodje su boravili nekakvi hriscani,
tako da Drang nach Osten nema zaista veze sa katolicizmom.

Uostalom, najnacisti su bili Prusi,protestanti,organizovani,disciplinovani,kod katolika je to
sve onako malo" ofrlje"

[Woody]

Prvo SS nije bio elita
drugo Brandenburg nije bio dio SS-a.
To je mit koji je Himmler stvarao kako bi digao svoj rejting.

Waffen SS nije imao padobransku diviziju, samo dva bataljona za specijalne namjene. Padobranski specijalci se kod nas nazivaju parakomandosi.

Jedine prave padobranska divizije Njemacke su bile u sastavu Wehrmachta, dok su mnoge jedinice poslje dobile naziv padobranske a da nisu bile u stanju da izvedu vertikalni napad.

Nesto o Brandenruger-ima:

Brandenburgeri bili su članovi Brandenburg njemačkih komandoskih jedinica za vrijeme Drugog svjetskog rata .

Jedinice Brandenburger-a djelovale su na gotovo svim bojištima - invazija Poljske , Danske i Norveške , u bitki za Francusku , u operaciji Barbarossa , u Finskoj , Grčkoj i invaziji na Kretu , Rumunjska , Bugarska i Jugoslavija . Neke jedinice su poslane su da se infiltriraju u Indiji , Afganistanu , Bliskom istoku i zemaljama i Južne Afrike . Također su osposobljeni za operaciju Felix (planirano oduzimanje Gibraltara ), pa Operaciju Morski lav (planirana invazija Velike Britanije ). Jedinica je imala fantastične uspjehe i početkom rata djeluje kao udarna jedinica koja zarobljava strateške mostove, tunele i željezničke stanice u Poljskoj i Nizozemskoj.
Jedinica je umotvorina Hauptmann (kapetana) Theodor von Hippela koji se, nakon što je njegova ideja odbijena od strane tradicionalističkog Reichswehra , obratio admirala Wilhelmu Canarisu , zapovjedniku njemačke obavještajne službe, Abwehr .

Pukovnija Brandenburg je evoluirala iz Abwehra u drugi odjel, a bila je korištena kao komandos jedinica tijekom prvih godina rata. U početku jedinica se uglavnom sastojala od bivših njemačkih iseljenika koji su tečno govorili drugim jezicima. Do 1944 je bila OKH jedinica, a ne jedinica redovne vojske ( Heer ). Jedinica se polako proširuje dok se nije preusmjerila na Panzer Korps Großdeutschland kada se koristi kao borbena jedinica na bojišnici.

Do kraja 1942, većina pukovnije Brandenburg se koristi kao elitna pješadija i za začepljivanje praznina u njemačkim linijama. U veljači 1943, Brandenburgeri su se izdvojili iz linije fronta i preseliili u Njemačku. Pukovnija je se opet proširuje, ovaj put kako bi postali divizija Brandenburg. Dogovoreno je da prvi zapovjednik bude general Alexander von Pfuhlstein. Trebale su biti formirane četiri pukovnije. Jedna pukovnija je vraćena na istočni front, jedan bataljun je poslan u Afriku kako bi i dalje uznemiravao saveznike u Mediteranu . Ostatak je poslan na Balkan, da se uključe u borbu protiv partizanske operacija.

25 svibnja, 1944, specijalci divizije, SS-Fallschirmjäger Bataillon-500, su sudjelovli u operaciji Rösselsprung, zračna operacije za hvatanje partizanskog vođe Tita u svom sjedištu u blizini Drvara , čime bi se završio komunistički otpor na Balkanu. Tito je pobjegao neposredno prije nego je SS-Fallschirmjäger dospio do špilje u kojoj je imao sjedište, a SS-Fallschirmjäger su bili prisiljeni da se povuku do gradskog groblja, gdje su ukopani izdržali čitavu noć partizanske napade. Njemački gubici su bili 213 poginulih, 881 ranjenih, a 51 nestalo, s ukupno oko 6000 sa partizanske strane (njemačke ratne procjene). SS-Fallschirmjäger BTL-500 je skoro nestala, jednom od četiri puta to se dogodilo njima i njihovim nasljednicima, SS-Fallschirmjäger BTL-600, u osamnaest mjeseci od studenog 1943 do svibnja 1945.

[Justina]

Woody, skidam kapu i tnks za ovo lepo objasnjenje.

U vezi Waffen SS divizija i njihove "elitnosti":

Ljudi mesaju SS-ovce,policajce sa SS borbenim trupama koje su imale svoje pretpostavljene,ali
recimo u bici za Staljingrad general Paulus, komandant seste nemacke armije bio je i komandant
ovih Waffen SS divizija(jedinica).

A sada jedan kuriozitet o oslobadjanju Musolinija i njegove Klare Petachi, a pomenusmo
ga u prethodnoj strofi .


Musolini je trebalo da bude oslobodjen jer su ga uhitili njegovi (smatrali su da je odgovoran za sve
neuspehe italijanskih snaga)i Hitler je angazovao svoju mashineriju. SS jedinicu sa padobrancima,
komandant general Kurt Student, ali se tu proslavio Skorzeny koji je kasnije unapredjen u SS
Obersturmführer-a. Enivej,SS-ovci oslobodise Musolinija,trazili su ga po celoj Italiji,nasli
ga u Grann Sasso brdima.

Inace,Himmler je ovog Skorzeny-a slao u Francusku da nadje blago Grala

[Nezbilj]

Cesto se tvrdi kako je Tito "drzao" velik broj njemackih divizija na jugoslavenskom tlu; ali na pocetku 1943. godine bilo je u cijeloj bivsoj Jugoslaviji svega cetiri njemacke divizije, i to niposto elitne.


* (U avgustu te iste godine pridruzile su im se jos dvije rezervne divizije netom osposobljenih regruta i jedna istrosena divizija koja se borila pod Staljingradom, a potkraj te iste godine, nakon kapitulacije talijanskih oruzanih snaga u mjesecu septembru, dosle su jos dvije-tri divizije.)27 Evo, uostalom, sto je napisao jedan kriticar, nenaklonjen Titu, ali vrlo ostrouman: "Na podrucjima Bosne i Hercegovine i Hrvatske po kojima su neprestano tumarale te partizanske snage tamo-amo, dolazilo je, naravno, cesto do sukoba s jedinicama Osovine. Partizani su prekidali komunikacije, ali nisu to cinili u skladu s nekim strateskim planom, nego vise radi toga da zastite svoje uzmake, a njihovi su pokreti prakticno uvijek bili - uzmaci pred neprijateljem."28

Neka je kriticar ostrouman pa makar.

Ovo je cisto selektivno friziranje brojeva.
Dakle imamo pocetkom 1943 5.5 divizija, da bi u aprilu (poslje Neretve) doslo do reorganizacije Njemackih snaga, pa se taj broj popeo na 9, sa punom opremom. (7xx pjesadijske divizije dobijaju ostale elemente i postaju 1xx jager divizije).
U septembru se broj penje na 11, gdje opet imamo par elitnih formacija (Brandenburg), krajem novembra 17.
Sto se tice statusa elitnih divizija, to je diskutabilno i zavisi od kriterija. Ali bez sumnje te jedinice su za prvu liniju, sto se ne moze reci za neke jedinice koje okupiraju Francusku.

S tim da se uvijek nonsalantno zaboravi rec da je Italija imala vise divizija od Njemaca u okupaciji.

Mislim da suština citiranog dijela teksta nije u elitnosti Nemačkih jedinica već u tome da protivno onome kako se u SFRJ prikazivala partizanska borba protiv Njemaca i Talijana večina dejstava prema njima do 1945 nisu bila ofanzivna već defanzivna. Navode o broju Njemačkih jedinica koristi u kontekstu dokazivanja da nije tačno da su zbog stalnih partizanskih dejstava Njemci stalno morali angažovati dodatne trupe. Pojačanja koja si naveo služila su za ofanzive kojima se namjeravala uništiti partizanska vojska a ne za odbranu od nje. U nastavku citiranog teksta navodi se zaključak da je Tito više bio zaokupljen poražavanjem četnika koji su bili konkurenti za preuzimanje vlasti poslije rata obzirom da su imali podršku zapadnih sila. Pisac u ovom dijelu očigledno pretstavlja viđenje ovog perioda iz Britanskog ugla pri čemu oni nemaju problem da kažu da nisu podržavali Tita nego četnike jer je Tito bio frontalni Staljinov igrač čiji je cilj bio da u Jugoslaviji formira komunističkog satelita SSSR-a. Dakle ovdje se otvoraju tabu teme koje mi iz našeg ugla posmatranja kao i poduticajem tumačenja i viđenja SFRJ medija i obrazovanja, nemožemo tako lako da prihvatimo. Za mene nije ni najmanje sporno da su partizani bili najbolja vojska i da su Titovi komunisti u tom trenutku bili najbolje rješenje za prostor bivše Jugoslavije. Samo ne vidim razloga zašto ne bi trebali biti kritični prema editovanim i cenzurisanom istorijskim lekcijama. Već imamo dovoljnu vremensku i ideološku distancu da možemo objektivno sagledati šta se stvarno dešavalo u WWII ovdje i to ne samo iz našeg ugla.

[Chmoljo]

Mislim da suština citiranog dijela teksta nije u elitnosti Nemačkih jedinica već u tome da protivno onome kako se u SFRJ prikazivala partizanska borba protiv Njemaca i Talijana večina dejstava prema njima do 1945 nisu bila ofanzivna već defanzivna. Navode o broju Njemačkih jedinica koristi u kontekstu dokazivanja da nije tačno da su zbog stalnih partizanskih dejstava Njemci stalno morali angažovati dodatne trupe. Pojačanja koja si naveo služila su za ofanzive kojima se namjeravala uništiti partizanska vojska a ne za odbranu od nje. U nastavku citiranog teksta navodi se zaključak da je Tito više bio zaokupljen poražavanjem četnika koji su bili konkurenti za preuzimanje vlasti poslije rata obzirom da su imali podršku zapadnih sila. Pisac u ovom dijelu očigledno pretstavlja viđenje ovog perioda iz Britanskog ugla pri čemu oni nemaju problem da kažu da nisu podržavali Tita nego četnike jer je Tito bio frontalni Staljinov igrač čiji je cilj bio da u Jugoslaviji formira komunističkog satelita SSSR-a. Dakle ovdje se otvoraju tabu teme koje mi iz našeg ugla posmatranja kao i poduticajem tumačenja i viđenja SFRJ medija i obrazovanja, nemožemo tako lako da prihvatimo. Za mene nije ni najmanje sporno da su partizani bili najbolja vojska i da su Titovi komunisti u tom trenutku bili najbolje rješenje za prostor bivše Jugoslavije. Samo ne vidim razloga zašto ne bi trebali biti kritični prema editovanim i cenzurisanom istorijskim lekcijama. Već imamo dovoljnu vremensku i ideološku distancu da možemo objektivno sagledati šta se stvarno dešavalo u WWII ovdje i to ne samo iz našeg ugla.

samo da raščistimo nešto (ne agresivnim tonom ovo rečeno ): je li misliš da je tabu tema na sa-x ili općenito?

[Nezbilj]

samo da raščistimo nešto (ne agresivnim tonom ovo rečeno ): je li misliš da je tabu tema na sa-x ili općenito?

Mislim da je bilo kakva kritika na račun partizana tabu općenito. Možda zbog toga što su sa ove distance bilo kakvi njihovi grijesi ili fule izgledaju kao dječija igra u odnosu na posljednji rat. Ali imatu i navike kao i uticaja partizanskih filmova koje sam već spominjao.
Slično je i sa SFRJ. Sad odjednom ispada da ko ne misli da je SFRJ bilo zlatno doba taj je papak i nacionalista, ko nije protiv kapitalizma taj je ratni profiter i tatin sin. Možda malo pretjerujem ali to su ti začetci nekih novih paradigmi o kojima govorim.

[Chmoljo]

Mislim da je bilo kakva kritika na račun partizana tabu općenito. Možda zbog toga što su sa ove distance bilo kakvi njihovi grijesi ili fule izgledaju kao dječija igra u odnosu na posljednji rat. Ali imatu i navike kao i uticaja partizanskih filmova koje sam već spominjao.
Slično je i sa SFRJ. Sad odjednom ispada da ko ne misli da je SFRJ bilo zlatno doba taj je papak i nacionalista, ko nije protiv kapitalizma taj je ratni profiter i tatin sin. Možda malo pretjerujem ali to su ti začetci nekih novih paradigmi o kojima govorim.

da, slažem se.

samo ima jedna stvar, a na koju se ja užasno upalim. to je ono kad na Bleiburgu kažu: znate, partizani su činili zločine.

i to bi bilo ok, da je to u svrhu razbijanja tabua, do dolaska nekog historijskog realiteta. priblžavanja istini. međutim, takve izjave su, 95% njih, faktički u svrhu relativizacije (ne)djela onih koji su uglavnom bili žrtve komunista u ratu. to je najizraženije u Hrvatskoj, u kojoj su divljački rušeni partizanski spomenici.

Titovi partizani se dovode u istu poziciju kao koljači Mihajlovića ili psihopate Pavelića. koliko god bio krut komunistički režim, on nije streljao ljude zbog toga što je druge vjere, rase ili nacionalnosti. ili si za, ili si protiv. nisi rođenjem bio predodređen na kamu.

meni nije nikakav problem reći da su partizani napravili zločine. isto kao mi što nije problem reći da su stotine hiljada Njemica iz Prusije, bile silovane od strane Crvene Armije.

smeta mi kad se ta priča potencira samo da bi se postigao taj, na prvu ruku prikriveni, cilj. a to je nešto slično što pokušavaju iz RS-a: relativizacija i svi smo.

nijedna vojska, osim Titove, nije bila garant opstanka svim narodima bivše SFRJ. meni sasvim dovoljan razlog da se jedini okvalifikuju kao OSLOBODIOCI.

eto, znaš moj stav

[madner]

Cesto se tvrdi kako je Tito "drzao" velik broj njemackih divizija na jugoslavenskom tlu; ali na pocetku 1943. godine bilo je u cijeloj bivsoj Jugoslaviji svega cetiri njemacke divizije, i to niposto elitne.


* (U avgustu te iste godine pridruzile su im se jos dvije rezervne divizije netom osposobljenih regruta i jedna istrosena divizija koja se borila pod Staljingradom, a potkraj te iste godine, nakon kapitulacije talijanskih oruzanih snaga u mjesecu septembru, dosle su jos dvije-tri divizije.)27 Evo, uostalom, sto je napisao jedan kriticar, nenaklonjen Titu, ali vrlo ostrouman: "Na podrucjima Bosne i Hercegovine i Hrvatske po kojima su neprestano tumarale te partizanske snage tamo-amo, dolazilo je, naravno, cesto do sukoba s jedinicama Osovine. Partizani su prekidali komunikacije, ali nisu to cinili u skladu s nekim strateskim planom, nego vise radi toga da zastite svoje uzmake, a njihovi su pokreti prakticno uvijek bili - uzmaci pred neprijateljem."28

Neka je kriticar ostrouman pa makar.

Ovo je cisto selektivno friziranje brojeva.
Dakle imamo pocetkom 1943 5.5 divizija, da bi u aprilu (poslje Neretve) doslo do reorganizacije Njemackih snaga, pa se taj broj popeo na 9, sa punom opremom. (7xx pjesadijske divizije dobijaju ostale elemente i postaju 1xx jager divizije).
U septembru se broj penje na 11, gdje opet imamo par elitnih formacija (Brandenburg), krajem novembra 17.
Sto se tice statusa elitnih divizija, to je diskutabilno i zavisi od kriterija. Ali bez sumnje te jedinice su za prvu liniju, sto se ne moze reci za neke jedinice koje okupiraju Francusku.

S tim da se uvijek nonsalantno zaboravi rec da je Italija imala vise divizija od Njemaca u okupaciji.

Mislim da suština citiranog dijela teksta nije u elitnosti Nemačkih jedinica već u tome da protivno onome kako se u SFRJ prikazivala partizanska borba protiv Njemaca i Talijana večina dejstava prema njima do 1945 nisu bila ofanzivna već defanzivna. Navode o broju Njemačkih jedinica koristi u kontekstu dokazivanja da nije tačno da su zbog stalnih partizanskih dejstava Njemci stalno morali angažovati dodatne trupe. Pojačanja koja si naveo služila su za ofanzive kojima se namjeravala uništiti partizanska vojska a ne za odbranu od nje. U nastavku citiranog teksta navodi se zaključak da je Tito više bio zaokupljen poražavanjem četnika koji su bili konkurenti za preuzimanje vlasti poslije rata obzirom da su imali podršku zapadnih sila. Pisac u ovom dijelu očigledno pretstavlja viđenje ovog perioda iz Britanskog ugla pri čemu oni nemaju problem da kažu da nisu podržavali Tita nego četnike jer je Tito bio frontalni Staljinov igrač čiji je cilj bio da u Jugoslaviji formira komunističkog satelita SSSR-a. Dakle ovdje se otvoraju tabu teme koje mi iz našeg ugla posmatranja kao i poduticajem tumačenja i viđenja SFRJ medija i obrazovanja, nemožemo tako lako da prihvatimo. Za mene nije ni najmanje sporno da su partizani bili najbolja vojska i da su Titovi komunisti u tom trenutku bili najbolje rješenje za prostor bivše Jugoslavije. Samo ne vidim razloga zašto ne bi trebali biti kritični prema editovanim i cenzurisanom istorijskim lekcijama. Već imamo dovoljnu vremensku i ideološku distancu da možemo objektivno sagledati šta se stvarno dešavalo u WWII ovdje i to ne samo iz našeg ugla.

Treba biti kritican i prema kriticarima. Iznosi svoju tezu, ali onda manipulise brojkama. Ja ne znam o kojem oficijelnom stavu govoris ali u strucnoj literaturi nemas nekog uljepsavanja. Nije sad pisalo da je bilo 100 divizija pa da neko kaze 4. Da li je istina da su u okupaciji zemlje sile osovine angazovale vise snaga nego za rat u Africi?

Jedinice su poslane i jedinice su ostale gdje su. I ocito je da su morali slati vise i vise jedinica. I kakve veze ima da li su ih slali u odbranu ili da ih uniste , kad je rezultat isti. Tu su, nisu na istocnom frontu, nisu u Italiji ili Francuskoj. 1944 je godina kada Jugoslavija za Njemce postaje front, gdje se po njima bore sa regularnom vojskom.

Britanija je podrzala Tita i odkazala pomoc Drazi 1943, kada su vidjeli ko je ko. Iako je jedan bio komunista a drugi monarhista.

[madner]

Prvo SS nije bio elita
drugo Brandenburg nije bio dio SS-a.
To je mit koji je Himmler stvarao kako bi digao svoj rejting.

Waffen SS nije imao padobransku diviziju, samo dva bataljona za specijalne namjene. Padobranski specijalci se kod nas nazivaju parakomandosi.

Jedine prave padobranska divizije Njemacke su bile u sastavu Wehrmachta, dok su mnoge jedinice poslje dobile naziv padobranske a da nisu bile u stanju da izvedu vertikalni napad.

Nesto o Brandenruger-ima:

Brandenburgeri bili su članovi Brandenburg njemačkih komandoskih jedinica za vrijeme Drugog svjetskog rata .

Jedinice Brandenburger-a djelovale su na gotovo svim bojištima - invazija Poljske , Danske i Norveške , u bitki za Francusku , u operaciji Barbarossa , u Finskoj , Grčkoj i invaziji na Kretu , Rumunjska , Bugarska i Jugoslavija . Neke jedinice su poslane su da se infiltriraju u Indiji , Afganistanu , Bliskom istoku i zemaljama i Južne Afrike . Također su osposobljeni za operaciju Felix (planirano oduzimanje Gibraltara ), pa Operaciju Morski lav (planirana invazija Velike Britanije ). Jedinica je imala fantastične uspjehe i početkom rata djeluje kao udarna jedinica koja zarobljava strateške mostove, tunele i željezničke stanice u Poljskoj i Nizozemskoj.
Jedinica je umotvorina Hauptmann (kapetana) Theodor von Hippela koji se, nakon što je njegova ideja odbijena od strane tradicionalističkog Reichswehra , obratio admirala Wilhelmu Canarisu , zapovjedniku njemačke obavještajne službe, Abwehr .

Pukovnija Brandenburg je evoluirala iz Abwehra u drugi odjel, a bila je korištena kao komandos jedinica tijekom prvih godina rata. U početku jedinica se uglavnom sastojala od bivših njemačkih iseljenika koji su tečno govorili drugim jezicima. Do 1944 je bila OKH jedinica, a ne jedinica redovne vojske ( Heer ). Jedinica se polako proširuje dok se nije preusmjerila na Panzer Korps Großdeutschland kada se koristi kao borbena jedinica na bojišnici.

Do kraja 1942, većina pukovnije Brandenburg se koristi kao elitna pješadija i za začepljivanje praznina u njemačkim linijama. U veljači 1943, Brandenburgeri su se izdvojili iz linije fronta i preseliili u Njemačku. Pukovnija je se opet proširuje, ovaj put kako bi postali divizija Brandenburg. Dogovoreno je da prvi zapovjednik bude general Alexander von Pfuhlstein. Trebale su biti formirane četiri pukovnije. Jedna pukovnija je vraćena na istočni front, jedan bataljun je poslan u Afriku kako bi i dalje uznemiravao saveznike u Mediteranu . Ostatak je poslan na Balkan, da se uključe u borbu protiv partizanske operacija.

25 svibnja, 1944, specijalci divizije, SS-Fallschirmjäger Bataillon-500, su sudjelovli u operaciji Rösselsprung, zračna operacije za hvatanje partizanskog vođe Tita u svom sjedištu u blizini Drvara , čime bi se završio komunistički otpor na Balkanu. Tito je pobjegao neposredno prije nego je SS-Fallschirmjäger dospio do špilje u kojoj je imao sjedište, a SS-Fallschirmjäger su bili prisiljeni da se povuku do gradskog groblja, gdje su ukopani izdržali čitavu noć partizanske napade. Njemački gubici su bili 213 poginulih, 881 ranjenih, a 51 nestalo, s ukupno oko 6000 sa partizanske strane (njemačke ratne procjene). SS-Fallschirmjäger BTL-500 je skoro nestala, jednom od četiri puta to se dogodilo njima i njihovim nasljednicima, SS-Fallschirmjäger BTL-600, u osamnaest mjeseci od studenog 1943 do svibnja 1945.[/quote]

Malo si fulio sa padobrance. SS padobranci nisu imali veze sa Brandenburgom nego su bili posebna jedinica. Medjutim za operaciju konj dobili su par ljudi koji su znali jezik.
Ta njemacka ratna procjena je malo prenapuhana

[Pera Trta]

Preporuka za najobjektivnije, najobimnije i najbolje naučno djelo na ovu temu:



http://www.profil.hr/knjiga/rat-i-revol ... 945/33028/

Knjiga koja sve ovakve rasprave čini prilično izlišnim, jer, kako o njoj reče prof. Ivo Banac "ostavlja vrlo malo prostora domišljanju oko otvorenih pitanja kolaboracije i osovinske politike".
Toplo je preporučujem svima koje interesuje ova tema, a ne libe se da se suoče sa vlastitim iluzijama, sa obje krajnje strane političkog spektra.
Tomasevichevu prvu knjigu zamišljene trilogije, onu o četnicima, već sam toliko puta preporučio na ovim stranicama.

[nosara]

ko ne misli da je SFRJ bilo zlatno doba taj je papak i nacionalista, ko nije protiv kapitalizma taj je ratni profiter i tatin sin.

Prvi put se moram slozit s tobom... Vrlo precizno, ostroumno i nadasve istinito...

[nosara]

Preporuka za najobjektivnije, najobimnije i najbolje naučno djelo na ovu temu:



http://www.profil.hr/knjiga/rat-i-revol ... 945/33028/

Knjiga koja sve ovakve rasprave čini prilično izlišnim, jer, kako o njoj reče prof. Ivo Banac "ostavlja vrlo malo prostora domišljanju oko otvorenih pitanja kolaboracije i osovinske politike".
Toplo je preporučujem svima koje interesuje ova tema, a ne libe se da se suoče sa vlastitim iluzijama, sa obje krajnje strane političkog spektra.
Tomasevichevu prvu knjigu zamišljene trilogije, onu o četnicima, već sam toliko puta preporučio na ovim stranicama.

Dobar je nas jozo...

Zaključak

Iz velikosrbskog četničkog plana, objavljenog na početku ove dokumentarne rasprave se vidi, da je za ostvarenje Velike Srbije trebalo poubijati i prognati sve Hrvate, uz poštedu samo 200.000 Hrvata ostavljenih za posrbljivanje. To je vjerojatno trebalo učiniti metodom posrbljivanja, koju je kroz nekoliko stoljeća sprovodila Srpska pravoslavna crkva u Hrvatskoj.

Prikazan je i broj do zuba naoružanih i vojnički izvježbanih četnika. U Srbiji ih je bilo 1941. godine 300.000. Izvan Srbije, pretežno na prostoru Nezavisne Države Hrvatske navodi se broj 50 - 60.000 četnika.

Obadvojima četnicima, onima u Srbiji i ovima u Hrvatskoj je bio i ostao do danas osnovni cilj likvidirati sve Hrvate i na osvojenom hrvatskom prostoru stvoriti Veliku Srbiju.

Hrvatski narod je spasila od masovnog četničkog genocida Nezavisna Država Hrvatska i njena superhrabra vojska: domobrani, oružnici i ustaše.

Navodi se superhrabra Hrvatska vojska jer nije bila dorasla brojem, naoružanjem, častničkim kadrom, popratnom infrastrukturom niti uvježbanošću elitnoj velikosrbskoj četničkoj sili, ali ju je nadmašila prirođenom hrvatskom hrabrošću.

Zahvaljujući toj superhrabroj Hrvatskoj vojski: domobranima, oružnicima i ustašama spašen je Hrvatski narod od velikosrbskog fašističko-četničkog genocida.

Komunisti lažu da su oni spasili i oslobodili Hrvatski narod. Baš suprotno komunistički partizani pod vodstvom zločinca Josipa Broza Tita su poubijali i prognali više Hrvata, nego su to počinili svi četnički zločinci. Ujedno su komunisti vratili Hrvatski narod u robijašnicu - velikosrbsku Jugoslaviju i otuđili vjekovne hrvatske prostore: Boku Kotorsku, Srijem i Bačku, a dalo bi se raspravljati i o BiH.

[Pera Trta]

Čiji ti je ovo citat i izvor sa kog si ga prenio?

[nosara]

Čiji ti je ovo citat i izvor sa kog si ga prenio?

zdrug, ili koji je klinac... jozo je vrlo postovani povjesnicar medju tom bagrom... Dovoljno za zaobilazak u sirokom luku...

[Woody]

Preporuka za najobjektivnije, najobimnije i najbolje naučno djelo na ovu temu:



http://www.profil.hr/knjiga/rat-i-revol ... 945/33028/

Knjiga koja sve ovakve rasprave čini prilično izlišnim, jer, kako o njoj reče prof. Ivo Banac "ostavlja vrlo malo prostora domišljanju oko otvorenih pitanja kolaboracije i osovinske politike".
Toplo je preporučujem svima koje interesuje ova tema, a ne libe se da se suoče sa vlastitim iluzijama, sa obje krajnje strane političkog spektra.
Tomasevichevu prvu knjigu zamišljene trilogije, onu o četnicima, već sam toliko puta preporučio na ovim stranicama.

Mislim da je ovaj tvoj post čista ironija. Ako nije, i smatraš ovu knjigu relevantnom, onda se hitno javi doktoru jer nešto nije u redu sa tvojim mentalnim zdravljem

[Pera Trta]

Čiji ti je ovo citat i izvor sa kog si ga prenio?

zdrug, ili koji je klinac... jozo je vrlo postovani povjesnicar medju tom bagrom... Dovoljno za zaobilazak u sirokom luku...

O knjizi se ne sudi po okviru, a još manje po komentarima kojekakvih budala
Prije nego doneseš takav sud, pogledaj makar samo naslovne strane poglavlja ove knjige, pogotovo one koji se odnose na NDH:

http://books.google.com/books?id=fqUSGe ... &q&f=false

Posebno poglavlje 9, i završno poglavlje gdje iznosi zaključna razmatranja o NDH.
Jaču, a na dokumentima utemeljenu, osudu te zločinačke tvorevine malo je ko prije njega dao.
Sačekaj dok "križari" dođu do ove knjige. Vidjećeš odmah suprotne komentare i pljuvačinu po cijenjenom autoru

[Pera Trta]

Woody, obrazloži molim.