Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#1 Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Znanstvenim radom objavljenim u časopisu European Journal of Human Genetics, dokazano je da su bosanski hrvati najautohtoniji stanovnici ovih prostora, tj. da u postotcima nose najviše gena koji potiču iz neolitika , otprije 9500 godina tj. iz kamenog doba, zatim slijede bošnjaci, hrvati iz hrvatske, pa srbi itd. Moram spomenuti komentar moje supruge na ovaj znanstveni rad "bosanski hrvati, najviše gena iz kamenog doba, pa zar to nije vidljivo", bez ljutnje, ovo se odnosilo dijelom na mene.
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
Autor Irena Kustura
Rad skupine znanstvenika iz više zemalja, među kojima je i hrvatski ministar znanosti, obrazovanja i športa prof. dr. Dragan Primorac, u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija s područja tadašnje Mezopotamije, Jordana odnosno Bliskog istoka. Novi znanstveni rad rezultat je istraživanja koje je otpočelo prije dvije i pol godine, kada su, kako kaže Primorac, odlučili istražiti migracije u neolitiku.
Gdje je živio 'ledeni čovjek'
Analizirali 1007 muškaraca
Ključan korak u čovjekovu razvoju
Neolitska revolucija
Neolitik je počeo 9500 godina prije Krista, a zbog golemog značenja za razvoj modernog čovjeka to razdoblje se zove i neolitska revolucija i traje sve do pojave prvih metala, odnosno brončanog doba. Neolitik zovu i Novo kameno doba i predstavlja posljednju fazu kamenog doba, a jedno je od najvažnijih razdoblja u povijesti čovjeka jer je upravo u tom vremenu čovjek od klasičnog lovca postupno postao zemljoradnik i stočar. Upravo načinima širenja tih znanja i vještina iz Središnje Azije prema Europi bave se znanstvenici genetičari koji su svojim najjačim oružjem - genima, kromosomima, biljezima - povjesničarima pružili odgovor na dvojbe koje postoje desetljećima.
Nastavak je to i priče iz 2000. godine kada je Primorac sa skupinom autora u časopisu “Science” objavio analizu genske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s područja Europe. Rezultati te analize su potvrdili da su prvi muškarci tijekom paleolitika došli u Europu iz Središnje Azije i to prije 35 do 40 tisuća godina. Posljednje ledeno doba, koje je trajalo otprilike od 20 do 16 tisuća godina, preživjeli su na području Hrvatske, BiH i šire regije Balkanskog poluotoka, Iberskom poluotoku i području današnje Ukrajine. Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici.
Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mtDNA. Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.
Prof. dr. Dragan Primorac bio je u timu vrhunskih genetičara
Zahvaljujući genetičkim istraživanjima i mogućnostima te znanosti došlo se do nekih novih činjenica koje su donekle mijenjale predodžbu kretanja stanovništva u to vrijeme. Stanovništvo koje je na ovim područjima živjelo u doba neolitika ( prije 9500 godina prije Krista) živjelo je od lova i skupljanja plodova. Istodobno oko Jerihona u dolini rijeke Jordan, a kasnije u Turskoj, Mezopotamiji i Siriji ljudi su se bavili ratarstvom i stočarstvom, što im je omogućavalo skladištenje hrane ali i zadržavanje velikih skupina ljudi na jednom mjestu - naselju. Desetljećima su znanstvenici tražili odgovor na pitanje jesu li se u velikim migracijama ti ljudi, stočari i ratari s Bliskog istoka, preko šire balkanske regije proširili dalje europskim tlom pokorivši i istrijebivši autohtono stanovništvo.
Prvi put dali odgovor
Ovih dana prvi put skupina znanstvenika genetičara objavom svojih istraživanja u časopisu European Journal of Human Genetics dala je jasan odgovor - nije bilo velikih migracija i osvajanja područja jugoistočne Europe. Starosjedioci jugoistične Europe, pa time i prostora današnje Hrvatske, BiH, Srbije, Crne Gore, Albanije, Grčke koji su tada bili lovci i skupljači postupno su prilikom različitih dodira s “kulturno i tehnološki razvijenijim” stanovništvom središnje Azije preuzimali njihova znanja i vještine nužne za razvoj ratarstva i stočarstva. Objavljeni rad, komentira prof. Primorac, prvi je put pružio “molekularno-genetički odgovor” na pitanje “mogu li se pronaći signali interakcije autohtonog/starosjedilačkog mezolitskog čovjeka i neolitskih došljaka koji su na ove prostore donijeli poljoprivrednu kulturu.
Taj odgovor dobiven je istraživanjem muškarcu svojstvenog Y kromosoma. U radu je analiziran Y kromosom 1206 rodbinski nepovezanih muškaraca 17 populacija regije, među kojima su i Hrvati, Albanci iz Makedonije, Hrvati iz Slavonije, Slovenci, Talijani iz pokrajine Trento te ranije populacije s Kavkaza, Grci, Albanci iz Albanije, Poljaci, Česi, Ukrajinci, Mađari kao i Hrvati i Srbi iz BiH te Bošnjaci. Pratila su se tri ključna biljega I-M423, E-V13 i J-M241, povijesno vezani za različite regije Afrike, Bliskog istoka i Europe, a pratilo se preklapanje biljega odnosno utvrđivale su se neolitske migracije. Pokazalo se da je biljeg J-M241 vezan za neolitsko razdoblje i njegovu populaciju dok su biljezi E-V13 i I-M423 karakteristični za mezolitske lovce i skupljače koji su bili starosjedioci , između ostalog, i naših krajeva.
Znanstveni rad skupine znanstvenika iz različitih zemalja pokazuje da su autohtoni mezolitski lovci/skupljači (starosjedioci) prihvatili agrikulturu od poljodjelaca s područja Mezopotamije, Jordana, odnosno Bliskog istoka s kojima su slučajno u manjoj ili većoj mjeri dolazili u kontakt. Govori i to da se nisu u to vrijeme događale velike migracije odnosno neolitska doseljavanja i da nije bilo zamjene starosjedilaca došljacima. Nekadašnji lovci podučeni ratarstvu i stočarstvu bili su ključ širenja tih znanja i vještina prema sjeveru Europe, što su sugerirala i ranija istraživanja(primjerice u Hrvatskoj Danilo kod Šibenika, Panonska nizina i Vinča u Srbiji). Autori rada 18 su znanstvenika iz Italije, Sjedinjenih Američkih Država, Estonije, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije i Hrvatske.
Dokazano: Stanovnici Balkana preživjeli su ledeno doba
Autor Irena Kustura
Rad skupine znanstvenika iz više zemalja, među kojima je i hrvatski ministar znanosti, obrazovanja i športa prof. dr. Dragan Primorac, u znanstvenom časopisu European Journal of Human Genetics objavila je rad kojim se dokazuje da su današnji stanovnici Hrvatske, Bosne i Hercegovine, ali i šireg područja bivše države, potomci autohtonog stanovništva koje je na tim prostorima preživjelo ledeno doba, ali i da kasnije u doba neolitika nije bilo značajnijeg doseljavanja drugih populacija s područja tadašnje Mezopotamije, Jordana odnosno Bliskog istoka. Novi znanstveni rad rezultat je istraživanja koje je otpočelo prije dvije i pol godine, kada su, kako kaže Primorac, odlučili istražiti migracije u neolitiku.
Gdje je živio 'ledeni čovjek'
Analizirali 1007 muškaraca
Ključan korak u čovjekovu razvoju
Neolitska revolucija
Neolitik je počeo 9500 godina prije Krista, a zbog golemog značenja za razvoj modernog čovjeka to razdoblje se zove i neolitska revolucija i traje sve do pojave prvih metala, odnosno brončanog doba. Neolitik zovu i Novo kameno doba i predstavlja posljednju fazu kamenog doba, a jedno je od najvažnijih razdoblja u povijesti čovjeka jer je upravo u tom vremenu čovjek od klasičnog lovca postupno postao zemljoradnik i stočar. Upravo načinima širenja tih znanja i vještina iz Središnje Azije prema Europi bave se znanstvenici genetičari koji su svojim najjačim oružjem - genima, kromosomima, biljezima - povjesničarima pružili odgovor na dvojbe koje postoje desetljećima.
Nastavak je to i priče iz 2000. godine kada je Primorac sa skupinom autora u časopisu “Science” objavio analizu genske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s područja Europe. Rezultati te analize su potvrdili da su prvi muškarci tijekom paleolitika došli u Europu iz Središnje Azije i to prije 35 do 40 tisuća godina. Posljednje ledeno doba, koje je trajalo otprilike od 20 do 16 tisuća godina, preživjeli su na području Hrvatske, BiH i šire regije Balkanskog poluotoka, Iberskom poluotoku i području današnje Ukrajine. Tadašnje istraživanje pokazalo je također da je jedinstveni genski biljeg (haplogrupa I-M170), za koji se pretpostavlja da je nastao na europskom tlu od potomaka ljudi koji su došli s Bliskog istoka prije oko 25 tisuća godina, prema dosadašnjim rezultatima najučestaliji na području današnje Hrvatske te BiH. Slične rezultate u prestižnim časopisima su objavili i akademik Rudan te njegovi suradnici.
Isti taj biljeg kasnije se širio prema ostatku Europe. Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika. U neovisnom istraživanju slične rezultate dobili su znanstvenici koji su analizirali ženama svojestveni mtDNA. Genski biljezi stari oko 20 tisuća godina najučestaliji su kod bosanskih Hrvata (73 posto), Bošnjaka (48 posto) Hrvata iz Hrvatske (44,8 posto) te bosanskih Srba (34 posto), što je dokaz da su to bila područja na kojima je preživio čovjek ledenog doba i da se dalje širio prema Europi.
Prof. dr. Dragan Primorac bio je u timu vrhunskih genetičara
Zahvaljujući genetičkim istraživanjima i mogućnostima te znanosti došlo se do nekih novih činjenica koje su donekle mijenjale predodžbu kretanja stanovništva u to vrijeme. Stanovništvo koje je na ovim područjima živjelo u doba neolitika ( prije 9500 godina prije Krista) živjelo je od lova i skupljanja plodova. Istodobno oko Jerihona u dolini rijeke Jordan, a kasnije u Turskoj, Mezopotamiji i Siriji ljudi su se bavili ratarstvom i stočarstvom, što im je omogućavalo skladištenje hrane ali i zadržavanje velikih skupina ljudi na jednom mjestu - naselju. Desetljećima su znanstvenici tražili odgovor na pitanje jesu li se u velikim migracijama ti ljudi, stočari i ratari s Bliskog istoka, preko šire balkanske regije proširili dalje europskim tlom pokorivši i istrijebivši autohtono stanovništvo.
Prvi put dali odgovor
Ovih dana prvi put skupina znanstvenika genetičara objavom svojih istraživanja u časopisu European Journal of Human Genetics dala je jasan odgovor - nije bilo velikih migracija i osvajanja područja jugoistočne Europe. Starosjedioci jugoistične Europe, pa time i prostora današnje Hrvatske, BiH, Srbije, Crne Gore, Albanije, Grčke koji su tada bili lovci i skupljači postupno su prilikom različitih dodira s “kulturno i tehnološki razvijenijim” stanovništvom središnje Azije preuzimali njihova znanja i vještine nužne za razvoj ratarstva i stočarstva. Objavljeni rad, komentira prof. Primorac, prvi je put pružio “molekularno-genetički odgovor” na pitanje “mogu li se pronaći signali interakcije autohtonog/starosjedilačkog mezolitskog čovjeka i neolitskih došljaka koji su na ove prostore donijeli poljoprivrednu kulturu.
Taj odgovor dobiven je istraživanjem muškarcu svojstvenog Y kromosoma. U radu je analiziran Y kromosom 1206 rodbinski nepovezanih muškaraca 17 populacija regije, među kojima su i Hrvati, Albanci iz Makedonije, Hrvati iz Slavonije, Slovenci, Talijani iz pokrajine Trento te ranije populacije s Kavkaza, Grci, Albanci iz Albanije, Poljaci, Česi, Ukrajinci, Mađari kao i Hrvati i Srbi iz BiH te Bošnjaci. Pratila su se tri ključna biljega I-M423, E-V13 i J-M241, povijesno vezani za različite regije Afrike, Bliskog istoka i Europe, a pratilo se preklapanje biljega odnosno utvrđivale su se neolitske migracije. Pokazalo se da je biljeg J-M241 vezan za neolitsko razdoblje i njegovu populaciju dok su biljezi E-V13 i I-M423 karakteristični za mezolitske lovce i skupljače koji su bili starosjedioci , između ostalog, i naših krajeva.
Znanstveni rad skupine znanstvenika iz različitih zemalja pokazuje da su autohtoni mezolitski lovci/skupljači (starosjedioci) prihvatili agrikulturu od poljodjelaca s područja Mezopotamije, Jordana, odnosno Bliskog istoka s kojima su slučajno u manjoj ili većoj mjeri dolazili u kontakt. Govori i to da se nisu u to vrijeme događale velike migracije odnosno neolitska doseljavanja i da nije bilo zamjene starosjedilaca došljacima. Nekadašnji lovci podučeni ratarstvu i stočarstvu bili su ključ širenja tih znanja i vještina prema sjeveru Europe, što su sugerirala i ranija istraživanja(primjerice u Hrvatskoj Danilo kod Šibenika, Panonska nizina i Vinča u Srbiji). Autori rada 18 su znanstvenika iz Italije, Sjedinjenih Američkih Država, Estonije, Bosne i Hercegovine, Slovenije, Makedonije i Hrvatske.
- Air Ramiz
- Posts: 1235
- Joined: 16/03/2008 12:46
- Location: Glavni grad
#2 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Zar opet o krvnim zrncima?! 
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#3 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
hajmo žene, germe, kesa, žileta, friške genetike za potrebe svake propagande, hajmo ženeeeee
- Jazz_Junkie
- Posts: 3052
- Joined: 16/03/2008 22:35
- Location: Wien
#4 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Nauka nije politika, gospodine osa.
- Josip
- Posts: 547
- Joined: 12/07/2008 22:04
- Location: Mostar
- Contact:
#5 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
što fakti moraju biti provokacija ili ovakvo iznošenje činjenica.
čini mi se da je po nekima najbolje ništa ne istraživati, obljavljivati, iznositi činjenice ukoliko je riječ o nekom narodu, narodnosti, državi, povjesti.
što bi trebali? sjediti kući gledati sekS i grad, piti kavu, otračat susjeda i zaboravljati polagano korijene.
čini mi se da je po nekima najbolje ništa ne istraživati, obljavljivati, iznositi činjenice ukoliko je riječ o nekom narodu, narodnosti, državi, povjesti.
što bi trebali? sjediti kući gledati sekS i grad, piti kavu, otračat susjeda i zaboravljati polagano korijene.
- Josip
- Posts: 547
- Joined: 12/07/2008 22:04
- Location: Mostar
- Contact:
#6 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
odavno boljega komentara nisam čuo.Jazz_Junkie wrote:Nauka nije politika, gospodine osa.
i molim vas ne kvarite čovjeku temu.
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#7 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Na sličnoj temi o srodnostima naroda u BiH sam postavio pitanje kako se na osnovu sadašnje distribucije gena mogu odrediti stvari kao što su:Josip wrote:odavno boljega komentara nisam čuo.Jazz_Junkie wrote:Nauka nije politika, gospodine osa.
i molim vas ne kvarite čovjeku temu.
"Zaključno, tadašnji rezultati govorili su da je više od 80 posto ukupnog stanovništva (muškaraca) Europe naslijedilo Y kromosom od svojih paleolitskih predaka starih 25 do 40 tisuća godina, te da je samo 20 posto muškaraca vezano za pretke iz doba neolitika."
"Zahvaljujući genetičkim istraživanjima i mogućnostima te znanosti došlo se do nekih novih činjenica koje su donekle mijenjale predodžbu kretanja stanovništva u to vrijeme. Stanovništvo koje je na ovim područjima živjelo u doba neolitika ( prije 9500 godina prije Krista) živjelo je od lova i skupljanja plodova. Istodobno oko Jerihona u dolini rijeke Jordan, a kasnije u Turskoj, Mezopotamiji i Siriji ljudi su se bavili ratarstvom i stočarstvom, što im je omogućavalo skladištenje hrane ali i zadržavanje velikih skupina ljudi na jednom mjestu - naselju."
ili
"Znanstveni rad skupine znanstvenika iz različitih zemalja pokazuje da su autohtoni mezolitski lovci/skupljači (starosjedioci) prihvatili agrikulturu od poljodjelaca s područja Mezopotamije, Jordana, odnosno Bliskog istoka s kojima su slučajno u manjoj ili većoj mjeri dolazili u kontakt. Govori i to da se nisu u to vrijeme događale velike migracije odnosno neolitska doseljavanja i da nije bilo zamjene starosjedilaca došljacima. Nekadašnji lovci podučeni ratarstvu i stočarstvu bili su ključ širenja tih znanja i vještina prema sjeveru Europe"
Odgovora naravno još nisam dobio.
Ako ko zna, i može da mi objasni ove stvari, naprijed, možete slobodno upotrijebiti i terminologiju iz genetike i biologije jer iako mi nije struka, dovoljno sam upoznat s tom temom da mogu da pratim, a znam barem nekoliko forumaša koji isto tako mogu pratiti ta objašnjenja.
Dok ne dobijem odgovore kako to rade, te "teorije" su mi svejedno naučne kao da su upotrijebili boju i oblik očiju da utvrđuju porijeklo, a ne X hromozom i mitohondrijski DNK, bez obzira na to koja su to imena objavila i kojem časopisu. Možda zvučim oštro jer sam nisam biolog a dovodim u pitanje rad ljudi koji to navodno jesu, ali opet kažem - dok oni ne pojasne metodologiju, sve ovo smatram samo ektrapolacijom podataka koji se mogu šteliti ovisno o načinu na koji je postavljen model. Dakle, propaganda, kao i ona ljudi iz iste struke koji su 1930-ih pisali naučne radove kako Sloveni i Jevreji nisu ljudi, a Francuzi su prelazna vrsta prema čovjeku. Ako dobijem dobar i razumljiv odgovor, poklopiću se i reći da sam se zajebo, na ovoj i na svakoj temi gdje sam bio ciničan prema ovakvim istraživanjima.
- Josip
- Posts: 547
- Joined: 12/07/2008 22:04
- Location: Mostar
- Contact:
#8 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
pa označe gen koji prate i tako znaju. (nije doslovno da ga označe onim velikim markerom iz trgovine ili flomasterom)
- Grim_Reaper
- Posts: 45
- Joined: 04/12/2008 09:48
#9 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Šta li će reći Srbi na ovo, jer su oni IPAK NAJSTARIJI narod kako na Balkanu tako i na svijetu!
Uzeli uzorak od 1000 i nešto ispitanika od 20 milona stanovnika sa ovog područja!!!
Pa dijete iz osnovne škole vam može reći da to nije matematički dovoljno velik uzorak za bilo kakvu analizu, a kamoli da se iznose neke tvrdnje.
Uzmite uzorak od 1000 ispitanika iz samo jednog grada pa ćete dobiti različite rezultate od navedenih.
Uzeli uzorak od 1000 i nešto ispitanika od 20 milona stanovnika sa ovog područja!!!
Pa dijete iz osnovne škole vam može reći da to nije matematički dovoljno velik uzorak za bilo kakvu analizu, a kamoli da se iznose neke tvrdnje.
Uzmite uzorak od 1000 ispitanika iz samo jednog grada pa ćete dobiti različite rezultate od navedenih.
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#10 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Nisu ba "bosanski Hrvati" authotoni nego su bosanski Hrvati - pokatoliceni Bosnjaci heretici i to vjerovatno od strane kraljice Katarine pred dolazak Turaka.Ostali su katolici sve do 20 vijeka kada postaju "Hrvati" utjecajem Hrvatske kao i bosanski Srbi sto su postali od pravoslavaca Bosnjaka.
Ova genetska analiza je VEOMA vazna jer otkriva tacno porijeklo naroda i pokazuje malverzacije od strane jacih i spretnijih.
Hrvati,Srbi i Slaveni su dosljaci na Balkan a posto najveci procenat "ilirskih gena" kod Hercegovaca,Bosnjaka i Dalmatinaca to cini Bosnjake authotonim narodom Balkana i direktnim nasljednicima Ilira koji su odupirali prekrstavanju.
Razlog sto se najvise gena sacuvalo kod Bosnjaka i Hercegovaca je zbog vjere i podrucja,muslimani i katolici u Bosni se nisu mjesali slucajem okolnosti.
Bosnjaci katolici aka Hrvati se nisu mjesali sa katolicima Hrvatske tokom turske vladavine a niti sa muslimanima i pravoslavcima...tek odlaskom Turaka pocinje mjesanje kao i "pokatolicavanje" nekih Srba i Bosnjaka tokom rata...zato Hercegovci imaju najveci procenat sacuvan.
Bosnjaci muslimani se isto nisu puno mjesali tek su neke manje skupine primile Islam tokom Turaka te u novije doba je doslo do mjesanih brakova a i to je izmedju muslimana,katolika i pravoslavaca Bosne koji opet vise imaju zajednicke gene.
Slavenska krv kod muslimana je vjerovatno od Slavena koji se se sprijateljili sa Bosnjacima hereticima prije dolaska Turaka i zajedno su primili Islam kasnije.
Bosnjaci muslimani imaju najmanje pomijesanih gena od svih sto potvrdjuje ovu moju teoriju da jedini mjesanje je bilo prije dolaska Turaka dok Hercegovci imaju najveci procenat ali opet vise genetskih skupina sto potvrdjuje teoriju da su prekrstavali tokom 20 vijeka odredjene skupine (mada je to veoma mal broj ljudi).
Bosnjaci i Hercegovci su Iliri vecinski sto rusi teorije da su islamizirani Srbi i Hrvati.Upravo suprotno Srbi i Hrvati su posrbljeni i pohrvaceni iliri,slaveni,Tracani itd.
Genetska analiza PISE NOVU ISTORIJU BALKANA.
Dosada smo ucili o istoriju iz udzbenika pobjednika,nepotpunih podataka,nagadjanja i pogresnih tumacenja.
Ah da,Hrvati i Srbi nisu nikakav anticki narod,nego obicno puchanstvo Balkana koje misli malo previse o sebi kao da su nebeski narodi.
Ova genetska analiza je VEOMA vazna jer otkriva tacno porijeklo naroda i pokazuje malverzacije od strane jacih i spretnijih.
Hrvati,Srbi i Slaveni su dosljaci na Balkan a posto najveci procenat "ilirskih gena" kod Hercegovaca,Bosnjaka i Dalmatinaca to cini Bosnjake authotonim narodom Balkana i direktnim nasljednicima Ilira koji su odupirali prekrstavanju.
Razlog sto se najvise gena sacuvalo kod Bosnjaka i Hercegovaca je zbog vjere i podrucja,muslimani i katolici u Bosni se nisu mjesali slucajem okolnosti.
Bosnjaci katolici aka Hrvati se nisu mjesali sa katolicima Hrvatske tokom turske vladavine a niti sa muslimanima i pravoslavcima...tek odlaskom Turaka pocinje mjesanje kao i "pokatolicavanje" nekih Srba i Bosnjaka tokom rata...zato Hercegovci imaju najveci procenat sacuvan.
Bosnjaci muslimani se isto nisu puno mjesali tek su neke manje skupine primile Islam tokom Turaka te u novije doba je doslo do mjesanih brakova a i to je izmedju muslimana,katolika i pravoslavaca Bosne koji opet vise imaju zajednicke gene.
Slavenska krv kod muslimana je vjerovatno od Slavena koji se se sprijateljili sa Bosnjacima hereticima prije dolaska Turaka i zajedno su primili Islam kasnije.
Bosnjaci muslimani imaju najmanje pomijesanih gena od svih sto potvrdjuje ovu moju teoriju da jedini mjesanje je bilo prije dolaska Turaka dok Hercegovci imaju najveci procenat ali opet vise genetskih skupina sto potvrdjuje teoriju da su prekrstavali tokom 20 vijeka odredjene skupine (mada je to veoma mal broj ljudi).
Bosnjaci i Hercegovci su Iliri vecinski sto rusi teorije da su islamizirani Srbi i Hrvati.Upravo suprotno Srbi i Hrvati su posrbljeni i pohrvaceni iliri,slaveni,Tracani itd.
Genetska analiza PISE NOVU ISTORIJU BALKANA.
Dosada smo ucili o istoriju iz udzbenika pobjednika,nepotpunih podataka,nagadjanja i pogresnih tumacenja.
Ah da,Hrvati i Srbi nisu nikakav anticki narod,nego obicno puchanstvo Balkana koje misli malo previse o sebi kao da su nebeski narodi.
Last edited by Bosstech on 02/01/2009 09:00, edited 1 time in total.
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#11 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Grim_Reaper wrote:Šta li će reći Srbi na ovo, jer su oni IPAK NAJSTARIJI narod kako na Balkanu tako i na svijetu!
Uzeli uzorak od 1000 i nešto ispitanika od 20 milona stanovnika sa ovog područja!!!
Pa dijete iz osnovne škole vam može reći da to nije matematički dovoljno velik uzorak za bilo kakvu analizu, a kamoli da se iznose neke tvrdnje.
Uzmite uzorak od 1000 ispitanika iz samo jednog grada pa ćete dobiti različite rezultate od navedenih.
Dijete,nije nauka za Balkance.
Prvo nauci malo o statistici i genima pa onda provaljuj takve stvari.Sta vise broj ispitanih je TRODUPLO veci nego kod drugih naroda sto je radjeno.Kod Rusa su uzeli 200 uzoraka i sto je sasvim dovoljno.
Navedeni gen sto je dominantan kod Bosnjaka je star 8000 godina.
Ti i tvoj prababo od 2000 godina imate isti gen.
300 uzoraka u Bosni koji su slucajno uzeli iz razlicitih dijelova je na 2 miliona muskaraca i statisticki je nemoguce napraviti gresku tj gerska je minimalna.Taj gen se ne mjenja preko noci nego hiljadama godina.
Uzmi ankete glasanja za izbore gdje uspikju utvrditi broj glasaca za odredjeu stranku i greska je inace +-3%.
To je zasnovano na misljenju osobe koje se opet moze promijeniti u trenutak pa ipak statisticki utvrde tacne rezultate.
Sada uzmi gen koji se nemjenja kada ti hoces,nego su potrebena hiljade godina pa ces statisticki lako da utvrdis porijeklo za kompletno stanovnistvo.Greska je moguca na primjer pojedinaca ali za cjelokupno stanovnistvo greska je minimalna..par procenata ne predstavlja velik problem.
- Van Halen
- Posts: 2782
- Joined: 08/04/2008 10:37
#12 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Genetska istraživanja u BiH su tempirana bomba koja je od samog početka prijetila da eksplodira. Prije bilo kakvih ispitivanja koji narod je ovdje stariji (ne znam samo kome to za bilo šta racionalno uopšte treba), razjašnjeno je da se udio "starosjedilačkih gena" povećava sa kretanjem od Save prema jugu,tj. prema moru. To starosjedilačko stanovništvo je označeno kao "Dinarski tip". Nažalost tu je otvoren prostor za ubacivanje svakakvih dnevnopolitičkih potreba tipa, mi smo ovdje domaći, vi ste došlje. Uzimanje uzoraka za ta istraživanja u BiH su od početka bila pristrasni i okrenuti u korist jedne strane. Uzorci "Srba" su uzeti iz područja Banja luke i podrinja i kao takvi normalno je da su dali "najslabije rezultate". Uzorci "Bošnjaka" su uzeti iz okoline Sarajeva tj. centralnih dijelova države (bliže južnim dijelovima države gdje je koncentracija autohtonih gena najveća), tako da su ovdje rezultati otprilike pola-pola. Eh sad, uzorci "Hrvata" su uzeti iz okoline Mostara i još južnije i naravno da po toj logici oni predstavljaju najautohtoniji narod u BiH. Zašto uzorci "Hrvata" nisu uzeti od Hrvata koji su rođeni npr: u Bosanskom brodu, ili Srba iz Trebinja, ili Bošnjaka iz Stoca. Ovo je opasna stvar koja se može koristiti za dnevnopolitičke svrhe, što kod nas u BiH nije rijetka stvar.
Last edited by Van Halen on 02/01/2009 09:30, edited 1 time in total.
- atom62
- Posts: 281
- Joined: 04/02/2008 14:33
#13 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
sta cemo, eto genetika je pobjedila. nije nam mjesto ovdje! hajmo se pakovati! 
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#14 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
To uopste nije bitno jesu li testirali Hrvata u Sirokom Brijegu ili Slavonskom Brodu,sta vise da su testirali u Brodu mozda bi Hrvati "bolje prosli".
Analiza fino pokazuje da vecina stanovnika potice od Ilira ili ako vec hocete "dinarskog tipa".
Samo sto Srbi i Hrvati koji vode porijeklo iz Persije nemaju nikakve veze sa tim dinarskim tipom,kao ni slavenska plemena tj bolje receno od svih naroda ex-Yu navedeni cine tek oko 20-25% cjelokupnog stanovnistva sto znaci ostali su starosjedioci Iliri,Tracani i Kelti.
Ako su Srbi i Hrvati porijeklom iz Persije to znaci da tek 1% stanovnistva ima te gene iz Persije.Haman da stanu pod jednu sljivu.
Ipak su Kremenci prorekli dobro.
Sve danasnje nacije su nastali kao narod u slicno doba,negdje od 9-12 vijeka ako se to uopste i moze zvati narodom.Sto znaci da je uopste banalno pricati o starosti naroda.
Jedino Bosnjaci mogu da kaze da su authotoni narod Balkana posto su nastali direktno od ilirskih plemena.
Hrvate i Srbe su osnovali srpska i hrvatska vlastela porijeklom iz Persije.
Tako da jedino Iliri su najstariji ali Iliri nisu narod nego etnicka skupina.
Sve je tako fino objasnjeno i logicno,samo je problem sto jos mnogi ne kontaju ovu analizu i jos nisu razumjeli kompletnu sliku.
Naravno Srbi i Hrvati ne pomazu nimalo sa svojim pokusajem da obrnu situaciju gdje jedan Hrvat proglavasa dinarski tip za "hrvatski" dok Srbi tvrde da su Iliri-Srbi.
I jedni i drugi pokusavaju da okrenu situaciju u svoju korist.
Ironija je da rijeci Mese Selimovica upravo odgovoaraju za Srbe i Hrvate a ne Bosnjake.
Analiza fino pokazuje da vecina stanovnika potice od Ilira ili ako vec hocete "dinarskog tipa".
Samo sto Srbi i Hrvati koji vode porijeklo iz Persije nemaju nikakve veze sa tim dinarskim tipom,kao ni slavenska plemena tj bolje receno od svih naroda ex-Yu navedeni cine tek oko 20-25% cjelokupnog stanovnistva sto znaci ostali su starosjedioci Iliri,Tracani i Kelti.
Ako su Srbi i Hrvati porijeklom iz Persije to znaci da tek 1% stanovnistva ima te gene iz Persije.Haman da stanu pod jednu sljivu.
Ipak su Kremenci prorekli dobro.
Sve danasnje nacije su nastali kao narod u slicno doba,negdje od 9-12 vijeka ako se to uopste i moze zvati narodom.Sto znaci da je uopste banalno pricati o starosti naroda.
Jedino Bosnjaci mogu da kaze da su authotoni narod Balkana posto su nastali direktno od ilirskih plemena.
Hrvate i Srbe su osnovali srpska i hrvatska vlastela porijeklom iz Persije.
Tako da jedino Iliri su najstariji ali Iliri nisu narod nego etnicka skupina.
Sve je tako fino objasnjeno i logicno,samo je problem sto jos mnogi ne kontaju ovu analizu i jos nisu razumjeli kompletnu sliku.
Naravno Srbi i Hrvati ne pomazu nimalo sa svojim pokusajem da obrnu situaciju gdje jedan Hrvat proglavasa dinarski tip za "hrvatski" dok Srbi tvrde da su Iliri-Srbi.
I jedni i drugi pokusavaju da okrenu situaciju u svoju korist.
Ironija je da rijeci Mese Selimovica upravo odgovoaraju za Srbe i Hrvate a ne Bosnjake.
- Grim_Reaper
- Posts: 45
- Joined: 04/12/2008 09:48
#15 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Znači milion muškaraca iz BiH i ja među njima imamo potpuno iste gene i dovoljno da se uzme uzorak od nekih 0,003 procenta i može se uraditi analiza i uspostaviti tačan zaključak.Pa nismo gepardi da svi imamo indentičan DNK.
Što nisu potražili one bošnjake što su protjerani prvo u današnji sandžak pa onda sve do turske pa da vidimo i njihovu genetiku.
Ja kada sam učio statistiku i matematičku analizu najmanji potrebni uzorak za iole bilo kakavu ozbiljnu analizu nad ovako velikim brojem je uzorak od minimalno 10% MINIMALNO. Možda se sad otkrila neka nova matematika?
Ah da i neke vrste majmuna imaju 99,9 % isti DNK kao i ljudi da li to znači da su oni 99,9% ljudi, a samo 0,1% majmuni ili smo mi samo 0,1% ljudi, a ostalo smo majmuni?
Što nisu potražili one bošnjake što su protjerani prvo u današnji sandžak pa onda sve do turske pa da vidimo i njihovu genetiku.
Ja kada sam učio statistiku i matematičku analizu najmanji potrebni uzorak za iole bilo kakavu ozbiljnu analizu nad ovako velikim brojem je uzorak od minimalno 10% MINIMALNO. Možda se sad otkrila neka nova matematika?
Ah da i neke vrste majmuna imaju 99,9 % isti DNK kao i ljudi da li to znači da su oni 99,9% ljudi, a samo 0,1% majmuni ili smo mi samo 0,1% ljudi, a ostalo smo majmuni?
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#16 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
E sada naucnici neznaju sta rade.Toliko eksperata nezna nista i bas su se zeznuli.
Neznam o kakvim ti genima pricas ali nije nista neobicno da milion ima iste gene.
Eto recimo gen bijelca.
Svih 2 miliona Bosanaca ga ima.
Sve zavisi o kojim genima govorimo...ovdje se govori o haplogrupama (neznam nase ime) koje odredjuje migracije citavog naroda.Kako sui narodi migriliali tako su i geni postepeno mutirali.Naucnici imaju podatke "od pocetka" pa mogu da prate kretanje i stvaranje gena.Vecina gena su odredjena geografskim polozajem,to neznaci da se zna detaljo ko je gdje ali moze utvrditi mnoge vece ljudske zajednice.
Usporedis to sa istorijskim dokazima i mozes lako zakljuciti mnoge stvari.
Ako je gen I2a na Balkanu 8000 godina znaci Iliri su ga imali a posto authotoni hercegovacki Hrvati ga imaju u 73% slucaja znaci da su oni Iliri.
I ovo nije prvo testiranje nego najdetaljnije i najvece,bilo je jos 2-3 manja i slicne rezultate je dalo.
Statisticki je nemoguce da se naucnici zahebu toliko puta.
Neznam o kakvim ti genima pricas ali nije nista neobicno da milion ima iste gene.
Eto recimo gen bijelca.
Svih 2 miliona Bosanaca ga ima.
Sve zavisi o kojim genima govorimo...ovdje se govori o haplogrupama (neznam nase ime) koje odredjuje migracije citavog naroda.Kako sui narodi migriliali tako su i geni postepeno mutirali.Naucnici imaju podatke "od pocetka" pa mogu da prate kretanje i stvaranje gena.Vecina gena su odredjena geografskim polozajem,to neznaci da se zna detaljo ko je gdje ali moze utvrditi mnoge vece ljudske zajednice.
Usporedis to sa istorijskim dokazima i mozes lako zakljuciti mnoge stvari.
Ako je gen I2a na Balkanu 8000 godina znaci Iliri su ga imali a posto authotoni hercegovacki Hrvati ga imaju u 73% slucaja znaci da su oni Iliri.
I ovo nije prvo testiranje nego najdetaljnije i najvece,bilo je jos 2-3 manja i slicne rezultate je dalo.
Statisticki je nemoguce da se naucnici zahebu toliko puta.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#17 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Aferim za najgluplju komparaciju....najautohtoniji....
Mase osa Sinisi kraj nosa...
Mase osa Sinisi kraj nosa...
- Grim_Reaper
- Posts: 45
- Joined: 04/12/2008 09:48
#18 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
U redu eto neka je validan uzorak od 300 primjeraka. Od tih 300 kod koliko njih se prezime završavalo sa "ić", a koliko ne. Samo ako uzmeš telefonski imenik i pokupiš sve ljude koji se ne prezivaju sa "ić" nećeš dobiti validne rezultate za naše podneblje, a da ne govorimo kako se ovdje konstantno ratovalo i konstantno dovodilo i odvodilo u roblje, naseljavalo i raseljavalo. U BiH nije problem čiji je otac prvi zapišao ove planine već je problem izgubljenog indentiteta. Dok god katolik i pravoslavac koji je rođen u BiH tvrdi da je nešto drugo, a ne BOSANAC oli HERCEGOVAC ili BOŠNJAK (koliko se samo katolika i pravoslavaca preziva BOŠNJAK) dotad ćemo imati uticaj komšija i susjeda na naš suživot i postojanje.
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#19 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Ne kontam sta hoces da kazes?Grim_Reaper wrote:U redu eto neka je validan uzorak od 300 primjeraka. Od tih 300 kod koliko njih se prezime završavalo sa "ić", a koliko ne. Samo ako uzmeš telefonski imenik i pokupiš sve ljude koji se ne prezivaju sa "ić" nećeš dobiti validne rezultate za naše podneblje, a da ne govorimo kako se ovdje konstantno ratovalo i konstantno dovodilo i odvodilo u roblje, naseljavalo i raseljavalo. U BiH nije problem čiji je otac prvi zapišao ove planine već je problem izgubljenog indentiteta. Dok god katolik i pravoslavac koji je rođen u BiH tvrdi da je nešto drugo, a ne BOSANAC oli HERCEGOVAC ili BOŠNJAK (koliko se samo katolika i pravoslavaca preziva BOŠNJAK) dotad ćemo imati uticaj komšija i susjeda na naš suživot i postojanje.
Procitaj analizu ponovo,meni se cini da ti nisi shvatio rezultate.
Da ponovim 80% stanovnika citave Yugoslavija imaju ilirske ili tracanske gene.
Usput prezime nista ne znaci,prezimena su uvedena u 18/19 vijeku i ljudi su uzimali prezimena kako su stigli,-ic ili ne to ne pokazuje ko je odakle.
- NIN
- Posts: 6187
- Joined: 15/02/2006 20:18
- Location: Via Lactea, Orion Arm
#20 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Dobro. Sada mi daj definiciju i tacne karakteristike ilirskog i tracanskog gena?Bosstech wrote:Da ponovim 80% stanovnika citave Yugoslavija imaju ilirske ili tracanske gene.
-
Bosstech
- Posts: 87
- Joined: 31/03/2008 03:55
#21 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Ilirski gen je gen sto su imali Iliri a to je I2a koji se nalazi na ovom prostoru vec 8000 godina a sto je autor teme proglasio za autohotonim hercegovacko hrvatskim genom.NIN wrote:Dobro. Sada mi daj definiciju i tacne karakteristike ilirskog i tracanskog gena?Bosstech wrote:Da ponovim 80% stanovnika citave Yugoslavija imaju ilirske ili tracanske gene.
- Grim_Reaper
- Posts: 45
- Joined: 04/12/2008 09:48
#22 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
Pa ako neko ima klasično tursko prezime ili klasično njemačko ili mađarsko kako ti ljudi mogu ulaziti u analizu jer samo prezime mu govori da njegov genetski materijal dolazi sa drugog podneblja te onda samo po sebi predstavlja anomaliju. Nadalje ta analiza može dati neke OKVIRNE slike kretanja stanovništva i mješanja stanovništva sa doseljenicima koja se može upotrijebiti u nekoj analizi svjetske populacije kao što je projekat (zaboravio sam mu ime što je sponzorisan od strane IBM, a bavio se porijeklom čovjeka i kada su tražili Adama i odakle je on došao), a za PRECIZNU sliku se mora uraditi mnogo više uzoraka i podjeliti ih po regijama po prezimenima po religiji i ostalim parametrima bitinim za razvoj i mješanje genetskog materijala među stanovništvom.
- dr.gog
- Posts: 4960
- Joined: 09/09/2007 12:52
- Location: S@nitet-X
- Grijem se na: briketi kanabisa
- Horoskop: Vodolija
#23 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
De..nek se ko usudiAir Ramiz wrote:Zar opet o krvnim zrncima?!
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#24 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
nije autor teme ništa proglasio, pročitaj tekst, ne postoji hrvatski gen već su kod bosanskih hrvata najučestaliji genski biljezi stari oko 20 000 godina, čista povjest i nauka bez primjesa politike, ovo nije podforum politika, iako vrlo često tako izgleda.Bosstech wrote:Ilirski gen je gen sto su imali Iliri a to je I2a koji se nalazi na ovom prostoru vec 8000 godina a sto je autor teme proglasio za autohotonim hercegovacko hrvatskim genom.NIN wrote:Dobro. Sada mi daj definiciju i tacne karakteristike ilirskog i tracanskog gena?Bosstech wrote:Da ponovim 80% stanovnika citave Yugoslavija imaju ilirske ili tracanske gene.
- Josip
- Posts: 547
- Joined: 12/07/2008 22:04
- Location: Mostar
- Contact:
#25 Re: Bosanski Hrvati ipak najautohtoniji.
mislim da se ne može sa sigurnošću tvrditi da je taj ilirski ged doista ilirski.
jer što se dogodilo sa Ilirima, da li su recimo Albanci njihovi potomci to se ne može sa sigurnošću utvrditi pa tako niti reći da je neki gen Ilirski. možda je taj gen i stariji od ilira.
jer što se dogodilo sa Ilirima, da li su recimo Albanci njihovi potomci to se ne može sa sigurnošću utvrditi pa tako niti reći da je neki gen Ilirski. možda je taj gen i stariji od ilira.
