Bosanska flota... kako bi bilo opet nakon 700 godina?

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:21

Još prije 700 godina imali smo svoju flotu i admirala

Bosna je što milom, silom, prodajom ili poklonima ostala bez svog primorja

Današnje neumsko, odnosno bh. primorje, tek je žalosni ostatak onoga što je našoj zemlji nekada pripadalo na Jadranskoj obali, komentar je profesora stare historije na Filozofskom fakultetu u Sarajevu dr. Envera Imamovića.
On je reagirao na posljednje istupe hrvatskih medija koji su, nakon zahtjeva premijera Ive Sanadera da se izvrši revizija Sarajevskog ugovora o granici na moru između BiH i Hrvatske, naveli da BiH "nije imala nijedan centimetar mora u tom području, budući da je još od 1333. granica išla samim kopnenim rubom južne strane poluotoka Kleka".

Ilirska plemena

- Historijski se zna da je sva obala od Boke kotorske do ušća Cetine kod današnjeg Omiša bila u posjedu ilirskih plemena, čija su se jezgra i upravna središta nalazila na području današnje BiH. Prvi podaci koji govore o bosanskom primorju u srednjem vijeku potječu iz 10. stoljeća. Dokumenti opisuju kako je humski (hercegovački) knez Mihajlo Višević s flotom napadao i osvajao čak južnoitalijanske gradove. Već je tada Durovačka republika plaćala bosansko-humskim gospodarima godišnji tribut za korištenje prigradskog zemljišta, jer je sva okolna obala pripadala Bosni - pojašnjava dr. Imamović.
Veliki konkurent Bosni na moru bili su Dubrovačka republika i Venecija, a prvi su bili životno zainteresirani da prošire svoj obalni pojas, a to su mogli ostvariti samo na račun Bosne. Ta upornost im se isplatila.

Kraljev brod

- Godine 1333. ban Stjepan II prodao im je Pelješac s gradom Stonom. Kralj Dabiša je 1394. Mađarskoj vratio dio obale od Zrmanje do Cetine koju je svojevremeno osvojio Tvrtko. Godine 1399. kralj Ostoja je Dubrovčanima prodao Slansko primorje (od ušća Neretve do Dubrovnika). Dio Konavalja sa Cavtatom i dio obale do Boke kotorske prodao im je 1419. velikaš Sandalj Hranić za 12.000 dukata, a 1426. godine ostatak Konavalja i preostali dio obale velikaš Radoslav Pavlović za 13.000 dukata. Primorje od ušća Neretve do Cetine od Bosne je 1452. preotela Mletačka republika. Tako je što milom, silom, prodajom ili poklonima, Bosna je ostala bez svog primorja - zaključuje Imamović.
Ostatak ostataka je današnji Neum sa svojom obalom dužine tek 20-ak kilometara. - Iako je Bosna i ranije imala brodovlje, kralj Tvrtko je stvorio flotu kakvu Bosna do tada nije imala. Brodovi su građeni u domaćim brodogradilištima, Brštanik na ušću Neretve i Kotor, a dio je nabavljan u Veneciji. Dokumenti posebno ističu raskošni admiralski, odnosno kraljev brod, naoružan topovima, od kojih se jedan zvao "Soko". Na čelu flote bio je admiral, izvjesni Nikola Basej, porijeklom Mlečanin

hananah · Post by **hananah** » 04/12/2005 21:25

Nedavno gledam jednu geografsku kartu iz prvog stoljeca. Pripadali smo Dalmaciji

Sto zelim reci - ha, pa i ono sto je autor teme htio reci, samo sam ja otisla par stotina godina unatrag

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:30

hananah wrote:Nedavno gledam jednu geografsku kartu iz prvog stoljeca. Pripadali smo Dalmaciji
Sto zelim reci - ha, pa i ono sto je autor teme htio reci, samo sam ja otisla par stotina godina unatrag

nazalost, ti i tvoje razmisljanje i jesu iz par stotina godina unatrag.

hananah · Post by **hananah** » 04/12/2005 21:33

Mali brkas moje razmisljanje sa povjesnim cinjenicama

Ili ti ne vidis dalje unatrag od tih 700 godina

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:36

hananah wrote:Mali brkas moje razmisljanje sa povjesnim cinjenicama
Ili ti ne vidis dalje unatrag od tih 700 godina

ne samo da vidim unazad dalje od 700 nego 7,000 godina, evo gledam jednu "kartu" na kojoj se prikazuje vrijeme u kojem su razmisljanja slicna tvojem bila u modi:

hananah · Post by **hananah** » 04/12/2005 21:40

Blago tebi malehni kad si tako vidovit da znas kakva su cija razmisljanja, nego hajmo se mi nesto dogovoriti - potrazi kartu geografsku iz 1. st. pa mi onda reci po geografskom polozaju gdje se nalazila Bosna

I onda nastavimo razgovor

A ja ne znam kakva su tvoja razmisljanja, ne da mi se kontati o tako simple mind-u niti traziti sliku chele kule

zlata · Post by **zlata** » 04/12/2005 21:43

Cazinjan'ne!

Bolje ne ceprkaj prevec' po historiji...il'ce ti Cazin jope...u Maticu 'Rvatsku! Kad nam daju obalu...morat'cemo im vratit Cazin! Sta's onda?

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:43

hananah wrote:Blago tebi malehni kad si tako vidovit da znas kakva su cija razmisljanja, nego hajmo se mi nesto dogovoriti - potrazi kartu geografsku iz 1. st. pa mi onda reci po geografskom polozaju gdje se nalazila Bosna
I onda nastavimo razgovor
A ja ne znam kakva su tvoja razmisljanja, ne da mi se kontati o tako simple mind-u niti traziti sliku chele kule

U 1. stoljecu, ako nisi ni to znala, jer ti si ocito unazad 7,000 godina zaspala u razmisljanju Bosnom su vladali Rimljani. Uostalom, u to doba, ovdje niko nije znao ni sta je nacija il narod il bilo sta slicno ono s cim mi danas poredimo Dalmaciju, Bosnu ili bilo sta. Dok, prije 700 godina, vec se razvila i nacija.

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:45

zlata wrote:Cazinjan'ne!

Bolje ne ceprkaj prevec' po historiji...il'ce ti Cazin jope...u Maticu 'Rvatsku! Kad nam daju obalu...morat'cemo im vratit Cazin! Sta's onda?

Onda cu dobiti hrvatski pasos i moci cu putovati bez vize po Evropi

nikoneko · Post by **nikoneko** » 04/12/2005 21:46

Mimo teme...

Pitanje cu postaviti za kraj.

Najinteresantniji podatak je da je pojam Bosanac sluzio za najelitnijeg pripadnika vecine stranih vojnih jedinica. Kada smo ratovali za Austrijanci gledali su nas sa strahopostovanjem, Turci su nas smatrali najboljim, Mlecani su nas uzimali kao placenike da se borimo za njih. Zaboravio sam podatak gdje se navodi cinjenica da je Bosanac bio najbolji strijelac (luk i strijela) u taj vakat.

Htio sam da vas pitam sve: ako smo bili najpoznatiji ratnici sto pokazuju dokumenti raznih nacija, naroda, pripadnosti - GDJE SU NESTALI TI RATNICI U VAMA?
Kako vama ide na poslu, biznisu, porodici...? Postali smo sampioni u zezanciji, ljencarenju, trutovanju... Evo jos jedna tuca u mom kvartu. Vjerovatno je ponovo presudila bosanska cast po kojoj shara pishajuci svako iz vana kako mu ceif...

Hananah: malo opreznije sa citanjem pojedinih knjiga. Logika u tvojoj glavi treba da presudi. Najbanalniji primjer: sada se sporimo sa Hrvatskom oko Peljesca, Malostonskog zaliva - hoces li ti povjerovati njihovim istoricarima kako Bosna nikada nije imala izlazak na more, i time razbiti uvjerenje o Tvrtku I?

zlata · Post by **zlata** » 04/12/2005 21:49

Cazinjanin wrote:
zlata wrote:Cazinjan'ne!

Bolje ne ceprkaj prevec' po historiji...il'ce ti Cazin jope...u Maticu 'Rvatsku! Kad nam daju obalu...morat'cemo im vratit Cazin! Sta's onda?
Onda cu dobiti hrvatski pasos i moci cu putovati bez vize po Evropi

Opa...izdade se ti!

Ti k'o Husko..."malo tamo.....malo 'vamo"! Sve je "nase"!

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:51

nikoneko wrote:Mimo teme...

Hananah: malo opreznije sa citanjem pojedinih knjiga. Logika u tvojoj glavi treba da presudi. Najbanalniji primjer: sada se sporimo sa Hrvatskom oko Peljesca, Malostonskog zaliva - hoces li ti povjerovati njihovim istoricarima kako Bosna nikada nije imala izlazak na more, i time razbiti uvjerenje o Tvrtku I?

kud njoj spominjes Tvrtka I? Imas ljudi koji misle da su svi katolici Hrvati, tako je za Tudjmana npr. cak i Tvrtko I, koji je Bosnu prosirio i za vrijeme cije vladavine je Bosna bila u svom zlatnom dobu, za njega je Tvrtko I bio hrvat. U obrazlozenju je bilo to sto je katolik. Naravno, Muhamed Filipovic mu je odgovorio da je onda vjerovatno i kralj Spanije, Portugala... bio Hrvat.

hananah · Post by **hananah** » 04/12/2005 21:53

Nikoneko, u muzeju grada Splita je ta karta, obidji i pogledaj

I uostalom, sta mene briga za more u BiH, meni je dovoljno Hrvatsko

zlata · Post by **zlata** » 04/12/2005 21:55

Cazinjanin wrote:
nikoneko wrote:Mimo teme...

Hananah: malo opreznije sa citanjem pojedinih knjiga. Logika u tvojoj glavi treba da presudi. Najbanalniji primjer: sada se sporimo sa Hrvatskom oko Peljesca, Malostonskog zaliva - hoces li ti povjerovati njihovim istoricarima kako Bosna nikada nije imala izlazak na more, i time razbiti uvjerenje o Tvrtku I?
kud njoj spominjes Tvrtka I? Imas ljudi koji misle da su svi katolici Hrvati, tako je za Tudjmana npr. cak i Tvrtko I, koji je Bosnu prosirio i za vrijeme cije vladavine je Bosna bila u svom zlatnom dobu, za njega je Tvrtko I bio hrvat. U obrazlozenju je bilo to sto je katolik. Naravno, Muhamed Filipovic mu je odgovorio da je onda vjerovatno i kralj Spanije, Portugala... bio Hrvat.

Pa sto se bunis...kad i tvoji "Bosnjaci" nicu sve do Bugarske! Pa se ne bunis!

pape · Post by **pape** » 04/12/2005 21:56

nikoneko wrote: Najinteresantniji podatak je da je pojam Bosanac sluzio za najelitnijeg pripadnika vecine stranih vojnih jedinica. Kada smo ratovali za Austrijanci gledali su nas sa strahopostovanjem, Turci su nas smatrali najboljim, Mlecani su nas uzimali kao placenike da se borimo za njih. Zaboravio sam podatak gdje se navodi cinjenica da je Bosanac bio najbolji strijelac (luk i strijela) u taj vakat.
Htio sam da vas pitam sve: ako smo bili najpoznatiji ratnici sto pokazuju dokumenti raznih nacija, naroda, pripadnosti - GDJE SU NESTALI TI RATNICI U VAMA?

Pa ovo nam i nije neki vrijedan podatak za CV.

Cazinjanin · Post by **Cazinjanin** » 04/12/2005 21:56

zlata wrote:
Cazinjanin wrote:
zlata wrote:Cazinjan'ne!

Bolje ne ceprkaj prevec' po historiji...il'ce ti Cazin jope...u Maticu 'Rvatsku! Kad nam daju obalu...morat'cemo im vratit Cazin! Sta's onda?
Onda cu dobiti hrvatski pasos i moci cu putovati bez vize po Evropi
Opa...izdade se ti! Ti k'o Husko..."malo tamo.....malo 'vamo"! Sve je "nase"!

hehe, zlato, salio sam se. Samo moram ti reci, da Hrvatska nije ni postojala u to vrijeme, jer Cazin je u to vrijeme bio pod Kninskom biskupijom. Moras shvatiti, Bosna je starija (pojam drzave), nego Hrvatska. Hrvatska je mnogo kasnije nastala od Dalmacije, Istre, Slavonije, biskupija...

ako oforme Kninsku biskupiju, onda nema druge, Cazin u kninsku biskupiju, a hannah nam moze kuhati...

zlata · Post by **zlata** » 04/12/2005 22:00

Cazinjanin wrote:
zlata wrote:
Cazinjanin wrote: Onda cu dobiti hrvatski pasos i moci cu putovati bez vize po Evropi
Opa...izdade se ti! Ti k'o Husko..."malo tamo.....malo 'vamo"! Sve je "nase"!
hehe, zlato, salio sam se. Samo moram ti reci, da Hrvatska nije ni postojala u to vrijeme, jer Cazin je u to vrijeme bio pod Kninskom biskupijom. Moras shvatiti, Bosna je starija (pojam drzave), nego Hrvatska. Hrvatska je mnogo kasnije nastala od Dalmacije, Istre, Slavonije, biskupija...

ako oforme Kninsku biskupiju, onda nema druge, Cazin u kninsku biskupiju, a hannah nam moze kuhati...

Pa sta ti je Knin...nego "Hrvatski Kraljevski Grad". "Srce" prve hrvatske drzave!

nikoneko · Post by **nikoneko** » 04/12/2005 22:02

hananah wrote:Nikoneko, u muzeju grada Splita je ta karta, obidji i pogledaj
I uostalom, sta mene briga za more u BiH, meni je dovoljno Hrvatsko

Imas i ti. U Nacionalnom muzeju. Obidji i pogledaj... Imas takodje i gomilu ostataka tvrdjava tu po Dalmaciji. Ima jedna cak i na Bracu.

nikoneko · Post by **nikoneko** » 04/12/2005 22:03

zlata wrote:
Cazinjanin wrote:
zlata wrote:Opa...izdade se ti! Ti k'o Husko..."malo tamo.....malo 'vamo"! Sve je "nase"!
hehe, zlato, salio sam se. Samo moram ti reci, da Hrvatska nije ni postojala u to vrijeme, jer Cazin je u to vrijeme bio pod Kninskom biskupijom. Moras shvatiti, Bosna je starija (pojam drzave), nego Hrvatska. Hrvatska je mnogo kasnije nastala od Dalmacije, Istre, Slavonije, biskupija...

ako oforme Kninsku biskupiju, onda nema druge, Cazin u kninsku biskupiju, a hannah nam moze kuhati...
Pa sta ti je Knin...nego "Hrvatski Kraljevski Grad". "Srce" prve hrvatske drzave!

Kao sto je i Karlovac

nikoneko · Post by **nikoneko** » 04/12/2005 22:04

pape wrote:
nikoneko wrote: Najinteresantniji podatak je da je pojam Bosanac sluzio za najelitnijeg pripadnika vecine stranih vojnih jedinica. Kada smo ratovali za Austrijanci gledali su nas sa strahopostovanjem, Turci su nas smatrali najboljim, Mlecani su nas uzimali kao placenike da se borimo za njih. Zaboravio sam podatak gdje se navodi cinjenica da je Bosanac bio najbolji strijelac (luk i strijela) u taj vakat.
Htio sam da vas pitam sve: ako smo bili najpoznatiji ratnici sto pokazuju dokumenti raznih nacija, naroda, pripadnosti - GDJE SU NESTALI TI RATNICI U VAMA?
Pa ovo nam i nije neki vrijedan podatak za CV.

Mucni glavom Bosanac i skontaj da trebas sam graditi svoj CV. Sta cekas?

MRAVOJED · Post by **MRAVOJED** » 04/12/2005 22:05

nikoneko

da ti ne glumiš ponekad u vicevima

Saian · Post by **Saian** » 04/12/2005 22:07

mraVOjed wrote:nikoneko da ti ne glumiš ponekad u vicevima

sto je najgore, statira

OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... · Post by **OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa...** » 04/12/2005 22:07

nikoneko wrote: Mucni glavom Bosanac i skontaj da trebas sam graditi svoj CV. Sta cekas?

A sta ako prvo krenemo sa gradnjom WC-a. Nije bas higienski po forumu!!!

nikoneko · Post by **nikoneko** » 04/12/2005 22:11

OvaRupaNemaDnaaaaaaaaa... wrote:
nikoneko wrote: Mucni glavom Bosanac i skontaj da trebas sam graditi svoj CV. Sta cekas?
A sta ako prvo krenemo sa gradnjom WC-a. Nije bas higienski po forumu!!!

posto aludiras svojim postom na cinjenicu da ja kao ne znam sta je CV, vracam ti kontrom. pishe se higijenski, ne higienski. za neko ko zeli nesto od svog zivota, morao bi znati sta je taj pojam.

nekima je zivot vic.
william wallace: "nije zalosno sto neki izgube glavu. svakako nisu znali zivjeti!"

pape · Post by **pape** » 04/12/2005 22:14

nikoneko wrote:
pape wrote:
nikoneko wrote: Najinteresantniji podatak je da je pojam Bosanac sluzio za najelitnijeg pripadnika vecine stranih vojnih jedinica. Kada smo ratovali za Austrijanci gledali su nas sa strahopostovanjem, Turci su nas smatrali najboljim, Mlecani su nas uzimali kao placenike da se borimo za njih. Zaboravio sam podatak gdje se navodi cinjenica da je Bosanac bio najbolji strijelac (luk i strijela) u taj vakat.
Htio sam da vas pitam sve: ako smo bili najpoznatiji ratnici sto pokazuju dokumenti raznih nacija, naroda, pripadnosti - GDJE SU NESTALI TI RATNICI U VAMA?
Pa ovo nam i nije neki vrijedan podatak za CV.
Mucni glavom Bosanac i skontaj da trebas sam graditi svoj CV. Sta cekas?

Ne volim da se bijem - vise volim da pijem.

Bosanska flota... kako bi bilo opet nakon 700 godina?

#1 Bosanska flota... kako bi bilo opet nakon 700 godina?

#2

#3

#4

#5

#6

#7

#8

#9

#10

#11

#12

#13

#14

#15

#16

#17

#18

#19

#20

#21

#22

#23

#24

#25