Meni je to ok. Samo naprijed.komeba wrote: Obzirom da ne postoji nacin da svi gradani Bosne i Hercegovine postanu konstitutivni i jednakopravni,nema nam druge nego da im se(Bosanci/Hercegovci) uslepamo kao cetvrti konstitutivni narod,obzirom da se oni svoje narodne/nacionalne konstitutivnosti nece odreci.
100% potpisujemSkye wrote:Evo ovako: s obzirom na činjenicu da svaki put kada se od mene traži da se na nekom komadu papira izjasnim koje sam nacionalnosti, tj. kojem narodu pripadam(a u nas mašala može se probrati, široke mogućnosti, 3 osnovna plus manjine) ja vam fino napišem Bosanka.
I nikad neću zaboraviti prije nekih 5 godina, bila sam drugi srednje i svi učenici dobili papir da ga ispune; osnovni podaci onih koji pohađaju školu trebali da se unesu u bazu podataka - i ja napišem BOSANKA u onom odjeljku za nacionalnost(by the way jedina od nas 33 u razredu). Kad dolazi ti meni pedagogica(ne pitajte zašto se pedagog škole bavi tim tehničkim stvarima, nažalost jedina je koja je u toj školi nešto i radila) i kaže mi da imam dvije opcije: ili da se izjasnim kao Bošnjak/inja, ili da ostane ovako kako jeste, s tim da će me onda strpat u grupu 'ostalih'. Naravno, nije mi padalo napamet da išta mijenjam, nemam ništa protiv bilo koje skupine naroda na kugli zemaljskoj, no za mene Bošnjak podrazumijeva činjenicu da si musliman(što nisam), da mi je duhovni vođa reis-ul-ulema Cerić, a politički guru SDA. A najvažnije, ne sviđa mi se taj termin jer ni dan danas nemam pojma šta on zapravo znači. Opet da napomenem - nemam ništa protiv onih koji sebe vide kao sljedbenike određenih opredjeljenja i struja u ovoj državi ali bez mene, molim.
E sad, nemam ništa ni protiv 'ostalih', ali imam problem što me u rođenoj državi - gdje sam odrasla, provela doadašnjih 20 godina života i planiram umrijeti, koju smatarm jedinom domovinom, imam samo njen pasoš - smatraju drugorazrednim građaninom. Ja znam da to 'ostali' NE BI TREBALI BITI, ali suočimo se sa stvarnošću - ONI TO JESU. Stoga sam odlučila da, ukoliko se ikada budem aktivno uključila u politiku, il' ne daj Bože, osnovala kakvu stranku, jedan od osnovnih ciljava će mi biti stvaranje 4. konstitutivnog naroda pod nazivom Bosanci i Hercegovci, pa da onda fino nemam ovakvih i sličnih problema. Hvala lijepo!
A zašto misliš da je lakše postić konstitutivnost četvrtog hibridnog naroda, nego izjednačit prava konstitutivnih i ostalih?komeba wrote:Obzirom da ne postoji nacin da svi gradani Bosne i Hercegovine postanu konstitutivni i jednakopravni,nema nam druge nego da im se(Bosanci/Hercegovci) uslepamo kao cetvrti konstitutivni narod,obzirom da se oni svoje narodne/nacionalne konstitutivnosti nece odreci.
Kada shvatis da ja u svojoj drzavi nisam "ostali",shvatices o cemu govorim.cyprus wrote:A zašto misliš da je lakše postić konstitutivnost četvrtog hibridnog naroda, nego izjednačit prava konstitutivnih i ostalih?komeba wrote:Obzirom da ne postoji nacin da svi gradani Bosne i Hercegovine postanu konstitutivni i jednakopravni,nema nam druge nego da im se(Bosanci/Hercegovci) uslepamo kao cetvrti konstitutivni narod,obzirom da se oni svoje narodne/nacionalne konstitutivnosti nece odreci.
da sam ja adiminstrator dobio bi BANFrane-x wrote:Onda vjerujem da znaš i da je današnja Gramatika bosanskog doslovno prepisana gramatika iz srpskog i hrvatskog.Skye wrote:Samo da napomenem da je još Benjamin Kallay uveo bosanski jezik kao službeni jezik u tadašnjoj Bosni i Hercegovini dok se nalazila pod okupacijom Austro-Ugarske, kraj 19. i početak 20.stoljeća.Frane-x wrote: Nijedno od toga!
Niti sam katolik (agnostik sam), a još manje bosanski katolik (Hercegovac sam).
Imao sam (ne)prilikujedno 2 puta da prođem kroz Bosnu, tako da mogu reć da sam bio i tamo.
Govorim standardnim hrvatskim jezikom, iako su moji roditelji pričali srpskohrvatski/hrvatskosrpski, a o jeziku kojeg su sklepali 93. Bošnjaci i nazvali ga "bosanski", znam samo da na njemu nije radio ni jedan hrvat/srbin pa mi je malo čudan raskorak između naziva naroda i jezika al eto.
Ta gramatika je rađena u 19. stoljeću, i na njoj nije radio ni jedan Musliman.
Kao i abecedu sa slovima č,ć,ž,š,đ, dž, nj, lj, koje je izmislio Ljudevit Gaj za potrebe hrvatskog jezika.
Nekakve odluke austrijskog upravitelja Kallaya su srećom samo pokušaj da se nešto nametne i ništa više od pokušaja, jer znamo kako je završio.
Svaka cast .Ne mogu da vjerujem da imas samo 20 godina .Da sam ja bio tako pametan sa 20 godina danas bi bio predsjednik Republike Bosne , sekularne drzave u kojoj bi samo jedan narod nosio suverenitet i konstitutivnost .Bosanski narod , dok bi zatvori bili puni Hrvata , Srba i Bosnjaka .Iz imana drzave bi bila izbacena prikolica Hercegovina jer to nije normalno i osjecam se glupo i prevareno kada vidim da mi se zemlja zove tako .Postojanje tri uljeza koja nose suverenitet i tu tzv konstitutivnost jeste smrtna opsanost za Bosnu koja visi kao Demaklov mac iznad bosdanske glave evo vec 18 godina .Uvodjenje autohtone nacije koja crpi ime iz imena drzave je prvi veliki korak da se Bosna poocne sastavljati od ova tri neljudska , nemoralna , zlocinacka dijela .Samo Bosanac ima tapiju na Bosnu .Samo on i niko drugi .Niko ama bas niko drugi ne moze polagati pravo na Bosnu .U Bosni se mozes izjasnjavati kako hoces ali moras postovati cjelovitost , teritorijalni integritet i suverenitet drzave .Drzava se zove Bosna , suvernitet nosi jedino Bosanac/ka odnosnoi drzava Bosna .Na pijaci se prica cak i kineski ali samo jedan jezik je sluzbeni .Bosanski .I bosanski franjevci su pisali i govorili bosanskim jezikom prije 500 godina zasto bi danas bilo drukcije .U svakom slucaju Bosna se budi .Bosanc je odlucio da uzme sudbinu svoje zemlje u svoje ruke i da zauvjek zalupi vrata Zagrebu i Beogradu koji vec 100 godina manipulisu sa svojim bobanima i karadjicama i ruse i pale Bosnu samo zbog toga sto ne znaju na karti da pronadju zemlju koja se koci na istom mjestu , evo vec hiljadu godina .Zabraniti Bosancu da bude bosanc u vlastitoj zemlji Bosni je isto da kazes u Njemackoj da nema Njemaca da suverenitet nose Hrvati , Srbi , Turci , Talijani .....moze li to tako ?Skye wrote:Evo ovako: s obzirom na činjenicu da svaki put kada se od mene traži da se na nekom komadu papira izjasnim koje sam nacionalnosti, tj. kojem narodu pripadam(a u nas mašala može se probrati, široke mogućnosti, 3 osnovna plus manjine) ja vam fino napišem Bosanka.
I nikad neću zaboraviti prije nekih 5 godina, bila sam drugi srednje i svi učenici dobili papir da ga ispune; osnovni podaci onih koji pohađaju školu trebali da se unesu u bazu podataka - i ja napišem BOSANKA u onom odjeljku za nacionalnost(by the way jedina od nas 33 u razredu). Kad dolazi ti meni pedagogica(ne pitajte zašto se pedagog škole bavi tim tehničkim stvarima, nažalost jedina je koja je u toj školi nešto i radila) i kaže mi da imam dvije opcije: ili da se izjasnim kao Bošnjak/inja, ili da ostane ovako kako jeste, s tim da će me onda strpat u grupu 'ostalih'. Naravno, nije mi padalo napamet da išta mijenjam, nemam ništa protiv bilo koje skupine naroda na kugli zemaljskoj, no za mene Bošnjak podrazumijeva činjenicu da si musliman(što nisam), da mi je duhovni vođa reis-ul-ulema Cerić, a politički guru SDA. A najvažnije, ne sviđa mi se taj termin jer ni dan danas nemam pojma šta on zapravo znači. Opet da napomenem - nemam ništa protiv onih koji sebe vide kao sljedbenike određenih opredjeljenja i struja u ovoj državi ali bez mene, molim.
E sad, nemam ništa ni protiv 'ostalih', ali imam problem što me u rođenoj državi - gdje sam odrasla, provela doadašnjih 20 godina života i planiram umrijeti, koju smatarm jedinom domovinom, imam samo njen pasoš - smatraju drugorazrednim građaninom. Ja znam da to 'ostali' NE BI TREBALI BITI, ali suočimo se sa stvarnošću - ONI TO JESU. Stoga sam odlučila da, ukoliko se ikada budem aktivno uključila u politiku, il' ne daj Bože, osnovala kakvu stranku, jedan od osnovnih ciljava će mi biti stvaranje 4. konstitutivnog naroda pod nazivom Bosanci i Hercegovci, pa da onda fino nemam ovakvih i sličnih problema. Hvala lijepo!
Pa ako nisi Bošnjak, Srbin ili Hrvat, onda jesi "ostali".komeba wrote:Kada shvatis da ja u svojoj drzavi nisam "ostali",shvatices o cemu govorim.cyprus wrote:A zašto misliš da je lakše postić konstitutivnost četvrtog hibridnog naroda, nego izjednačit prava konstitutivnih i ostalih?komeba wrote:Obzirom da ne postoji nacin da svi gradani Bosne i Hercegovine postanu konstitutivni i jednakopravni,nema nam druge nego da im se(Bosanci/Hercegovci) uslepamo kao cetvrti konstitutivni narod,obzirom da se oni svoje narodne/nacionalne konstitutivnosti nece odreci.
Da, i ja se to isto pitam, al vidim ne shvatate me šta želim reći.Skye wrote:Sad ću da budem malo bezobrazna pa ovako da kažem: mene ne interesuju ni Bošnjaci, ni Hrvati, ni Srbi, ni Albanci, ni Slovenci, ni Romi, ni Njemci, ni Turci u BiH, ni bilo gdje drugo. Mene interesuje ono što mene čeka u ovoj zemlji u budućnosti, kakav će to biti život za mene, za moju djecu ako ih bude... U čitavoj priči bitan je izbor... neko ko već pripada grupi ostalih ili čak i konstitutivnih(sad hipotetički govorim), mogao bi da izabere između opcije Bosanac(i Hercegovac) i opcije 'ostali' ili jednog od konstitutivnih. Upravo tu leži snaga.
Ja naglašavam i opet pitam: da li ima ikakve logike da onima koji su rođeni, žive i rade ovdje, govore bosanskim jezikom, imaju državljanstvo samo ove zemlje se ne dozvoli da budu konstitutivan(kakav glup izraz) narod? A da je po meni, popis stanovništva bi se napravio ovdje odmah nakon rata, pa da se zna koliko nas je tačno i 'koliko kojih ima'... znam da su opet Bosnaci i Hercegovci u manjini no i Albanci su bili u odnosu na kompletnu Srbiju pa eno ih danas..ovo molim vas da ne komentarišete, navodim samo kao izraz volje i borbe jednog naroda koji eto, mogao se priljučiti i Albaniji ali su ostali svoji...
imacemo !Arslan wrote:mi nemamo svoje zemlje...
...nacionalnost jeste Hrvat, ali u Hrvatskoj... jer je, u najmanju ruku, kontraverzno da Hrvati budu konstitutiavan narod jedne drzave i dijaspora drugeTomislav MO wrote:Nije. Nacionalnost je Hrvat. Ništa manje, ništa više.Skye wrote: A kad smo već kod toga, mislim da je prihvatljivo kao ideja da se recimo uvede i termin Bosanski Hrvat, Bosanski Srbin, Bosanski Rom..je li to moguće?
Arben ima maticnu i nacionalnu drzavu Albaniju i zato je u Bosni , Hrtskoj , Srbiji , Makedoniji , Crnoj gori ...nacinalna manjina .cyprus wrote:Da, i ja se to isto pitam, al vidim ne shvatate me šta želim reći.Skye wrote:Sad ću da budem malo bezobrazna pa ovako da kažem: mene ne interesuju ni Bošnjaci, ni Hrvati, ni Srbi, ni Albanci, ni Slovenci, ni Romi, ni Njemci, ni Turci u BiH, ni bilo gdje drugo. Mene interesuje ono što mene čeka u ovoj zemlji u budućnosti, kakav će to biti život za mene, za moju djecu ako ih bude... U čitavoj priči bitan je izbor... neko ko već pripada grupi ostalih ili čak i konstitutivnih(sad hipotetički govorim), mogao bi da izabere između opcije Bosanac(i Hercegovac) i opcije 'ostali' ili jednog od konstitutivnih. Upravo tu leži snaga.
Ja naglašavam i opet pitam: da li ima ikakve logike da onima koji su rođeni, žive i rade ovdje, govore bosanskim jezikom, imaju državljanstvo samo ove zemlje se ne dozvoli da budu konstitutivan(kakav glup izraz) narod? A da je po meni, popis stanovništva bi se napravio ovdje odmah nakon rata, pa da se zna koliko nas je tačno i 'koliko kojih ima'... znam da su opet Bosnaci i Hercegovci u manjini no i Albanci su bili u odnosu na kompletnu Srbiju pa eno ih danas..ovo molim vas da ne komentarišete, navodim samo kao izraz volje i borbe jednog naroda koji eto, mogao se priljučiti i Albaniji ali su ostali svoji...
Pitanje je dakle sljedeće: Zašto bi po vama (posebno po @komeba) neko ko se zove recimo Boris Avdić imao pravo na konstitutivnost samo zato jer je sam sebe proglasio Bosancem, a neko imena opet lupam Arben Hoxha jer mu u onoj čuvenoj rubrici piše: Albanac, a obojica su rođeni, žive i rade ovdje i imaju državljanstvo samo ove države. Jedina razlika je što imaju različite maternje jezike.
Ovo OSTALI je ustvari sinonim za nacionalnu manjinu kod nas. Eh sad, ako nisi većina onda si manjina. A država treba pripadat jednako nekome i iz većine i iz manjine. Ili želiš reć da neko ko je u manjini ovdje ne živi u vlastitoj domovini?Skye wrote:Pa kako me neće biti sramota kad te označe kao OSTALI u vlastitoj zemlji??? Je li mi živimo u istoj zemlji?
Razlika je u tome sto taj Hoxha ima maticnu drzavu Albaniju iz koje je doselio on ili njegovi roditelji u BiH,a Borisova jedina drzava je BiH i njegovi u ovoj drzavi zive stotinama godina.cyprus wrote:Da, i ja se to isto pitam, al vidim ne shvatate me šta želim reći.Skye wrote:Sad ću da budem malo bezobrazna pa ovako da kažem: mene ne interesuju ni Bošnjaci, ni Hrvati, ni Srbi, ni Albanci, ni Slovenci, ni Romi, ni Njemci, ni Turci u BiH, ni bilo gdje drugo. Mene interesuje ono što mene čeka u ovoj zemlji u budućnosti, kakav će to biti život za mene, za moju djecu ako ih bude... U čitavoj priči bitan je izbor... neko ko već pripada grupi ostalih ili čak i konstitutivnih(sad hipotetički govorim), mogao bi da izabere između opcije Bosanac(i Hercegovac) i opcije 'ostali' ili jednog od konstitutivnih. Upravo tu leži snaga.
Ja naglašavam i opet pitam: da li ima ikakve logike da onima koji su rođeni, žive i rade ovdje, govore bosanskim jezikom, imaju državljanstvo samo ove zemlje se ne dozvoli da budu konstitutivan(kakav glup izraz) narod? A da je po meni, popis stanovništva bi se napravio ovdje odmah nakon rata, pa da se zna koliko nas je tačno i 'koliko kojih ima'... znam da su opet Bosnaci i Hercegovci u manjini no i Albanci su bili u odnosu na kompletnu Srbiju pa eno ih danas..ovo molim vas da ne komentarišete, navodim samo kao izraz volje i borbe jednog naroda koji eto, mogao se priljučiti i Albaniji ali su ostali svoji...
Pitanje je dakle sljedeće: Zašto bi po vama (posebno po @komeba) neko ko se zove recimo Boris Avdić imao pravo na konstitutivnost samo zato jer je sam sebe proglasio Bosancem, a neko imena opet lupam Arben Hoxha jer mu u onoj čuvenoj rubrici piše: Albanac, a obojica su rođeni, žive i rade ovdje i imaju državljanstvo samo ove države. Jedina razlika je što imaju različite maternje jezike.
Naravno .a da apsurd bude veci jedan te isti narod suveren , konstitutivan u dvije drzave ( Srbi i Hrvati ) Glupost malo zasca , presadan jedinstven u svijetu ! Zasto ? Da bi podijelili Bosnu .Trik .Boli njih za konstituivnost kao da je to janje na raznju pa se jede .To je paravan iza kojeg uvijek stoji i vreba prilika za bjezanjem iz Bosne sa komadom teritorije .Nece moci .Ivy wrote:...nacionalnost jeste Hrvat, ali u Hrvatskoj... jer je, u najmanju ruku, kontraverzno da Hrvati budu konstitutiavan narod jedne drzave i dijaspora drugeTomislav MO wrote:Nije. Nacionalnost je Hrvat. Ništa manje, ništa više.Skye wrote: A kad smo već kod toga, mislim da je prihvatljivo kao ideja da se recimo uvede i termin Bosanski Hrvat, Bosanski Srbin, Bosanski Rom..je li to moguće?
To da Arben ima matičnu državu je najveća zabluda, a ujedno i tragedija Balkana. Shvatite slijedeće:feral.tribune wrote:Arben ima maticnu i nacionalnu drzavu Albaniju i zato je u Bosni , Hrtskoj , Srbiji , Makedoniji , Crnoj gori ...nacinalna manjina .
Bosanc ima samo jednu drzavu a to je Bosna i on je tu konstituivan i suveren .Hrvati i Srbi su takodje nacinalne manjine .I Bosnjaci ako ih bude .Ako necu da budu Bosanci onda ce biti nacinalna manjina .
A nije apsurd što su recimo Arapi "konstitutivni" u 15-tak država?feral.tribune wrote:Naravno .a da apsurd bude veci jedan te isti narod suveren , konstitutivan u dvije drzave ( Srbi i Hrvati ) Glupost malo zasca , presadan jedinstven u svijetu ! Zasto ? Da bi podijelili Bosnu .Trik .Boli njih za konstituivnost kao da je to janje na raznju pa se jede .To je paravan iza kojeg uvijek stoji i vreba prilika za bjezanjem iz Bosne sa komadom teritorije .Nece moci .
Pa da to upravo i želim reći, posebno ovo što sam obojio u crveno. Ne da mislim da je on u neku ruku Bosanac - ja mislim da je on u potpunosti Bosanac. Svako ko ima BH državljantvo je Bosanac (i Hercegovac). Međutim, treba razlikovati etničku pripadnost od državne. Po vašoj nekoj logici, oni što se izjašnjavaju kao Srbi, Hrvati ili Bošnjaci - nisu Bosanci. I kao da bi bio Bosanac - tako se moraš i etnički izjašnjavat. Al naravno, to nije tako.Skye wrote:Da se razumijemo: u nekoj idelanoj državi, SVI bi mi bili tretirani jednako. No, ovo je BiH. Taj tvoj Albanac IMA MOGUĆNOST IZBORA. Ukoliko on ima samo državljanstvo ove zemlje, zar ne misliš da je u neku ruku on već ujedno i Bosanac? Ne volim praviti ovakve usporedbe, no Amerikanac je Amerikanac pa bio on porijeklom iz Italije, Rusije, Meksika... eno Muhamed Mešić govori 52 jezika al' je Bosanac.
