BOLONJCI - PRVI CIKLUS U DRZAVNOJ SLUZBI JEDNAK VII STEPENU

[pravnicAM]

nemoj racunati na to ako rimsko pravo polazes parcijalno da imas dva ispita,i ne znam jos koji su predmeti isparcelisani..... i da mnogo je lakse izaci na ispit i zaokruzivati a,b ili c nego integralno polagati knjigu min. 500 str. i k tome jos ako se dodaju frustracije profesora.....

Ja u indexu imam upisane ocjene za tačno 35 predmeta + 2 predmeta na kraju indexa koje ću upisati nakon što položim posljednji ispit sa treće godine. Preostalo mi je još taj sa treće i 13 (od ukupno 15) sa četvrte. To će značiti, nakon što diplomiram, da ću u indexu imati upisan tačno 51 predmet {stari sistem ih je imao 35, s tim da su 4 strani jezici koje bolonja nema, a svi nisu prepolovljeni nego ostavljeni čitavi [njih 9]}. Od toga je 6 bilo na "zaokruži, dopuni, 1-2 kraća esejska", a 2 sam položio "radeći zadaće", jer su u pitanju izborni predmeti kod kojih se radi nešto, koliko-toliko, praktično pa se tako i ocjenjuje [od ovih 6, 2 su bila isključivo zaokruži, tj. onakvi kakvim vi opisujete sve po bolonjskom]. Dakle 27 predmeta je bilo, imaš knjigu, nauči, polažeš pismeno/usmeno. Od tih 27 sam, između ostalih, imao Rimsko koje je takvo kakvo jeste, Bračno i Roditeljsko koje sam kombinovano polagao 13 puta, Ustavno I i II kod profesora Duvnjaka kod kojeg vremenski ispod godine polaže rijetko ko, te Uvod u pravo EU čija je prolaznost ispod 5%.

Za ove 3 i nešto godine mogu reći da je polagati intregralno knjigu od 500 stranica lakše nego polagati dva puta po 250 stranica (s tim prije što je rijetko ko uradio ovako preciznu podjelu već je prije slučaj da si ranije morao učiti 400 od 500 stranica, a sada moraš po 250 iz dvije knjige od po 300. Saberi!). Za isto gradivo, umjesto uobičajnih 5 pitanja iz Rimskog ja sam ih odgovorio 8; za Krivično pravo umjesto starih 3, ja sam odgovarao 6; umjesto 10 iz Ustavnog po starom, ja sam ih odgovarao 16; umjesto jednog testa za Porodično ja sam polagao 2 (dakle, duplo više pitanja iz istog gradiva); ovo posljednje vrijedi i za predmete Uvod u građansko pravo i Stvarno pravo; Međunarodno javno pravo I i II za koje je nekad trebalo pisati 15-16 stranica, sada treba 2x 10-11; Krivično procesno pravo - isto gradivo, duplo više pitanja; Radno i Socijalno pravo - dva ispita umjesto jednog - duplo više pitanja; Izmišljeni predmet Uvod u pravo EU koje od 200 ljudi usmeno položi 3 itd.

Dakle, ko tvrdi da je teže položiti 5 dvosemestralnih predmeta nego 10 jednosemestralnih nikada nije polagao ovih 10. Isto tako nikada nije imao godine sa po 12, 13 i 15 predmeta. To što se vama, starosistemašima, sva priča svodi na neutemeljenim i besmislenim "joj vi samo zaokružujete a, b, c" i "možete preko zadaća položiti" ili pak "lako je uraditi seminarski" je vaš problem. Doduše, možda spadate u ambiociozne i vrijedne studente starog sistema koje su neke generacije Bolonje već prestigle. U tom slučaju me i ne čudi što se više bavite time koliko je ko godina polagao i koliko je imao testova na a-b-c od toga kakvo je obrazovanje koje nam se nudi kvalitativno, a ono je obična rinaka.

Iznervirah se bezveze.

pa nedaj se nervirati, sta te sve jos ceka u zivotu, ako se za sve nerviras.....razmisli.. dokle ces stici

[JThomas]

raspravljate se oko gluposti. u truloj državi je truo i jedan i drugi sistem, i 99% si prepušten sam sebi da naučiš nešto.

[metar_drva]

koja je ovo tema po redu da se pretvorila u svađu stari vs novi školski sistem? ne kontam neke ljude nikako. poređenja radi, prije se do ploča išlo uskotračnom prugom i vozilo se i truckalo u vozu cijeli dan. nakon toga je pruga rekonstruisana, postavljene su šine koje se i danas koriste i do ploča se dolazilo za nekoliko sati, a u japanu postoje vozovi koji idu preko 400 km/h. jel sad neko ovdje hoće da kaže da je bilo bolje putovat uskotračnom prugom cijeli dan, nego tu istu razdaljinu preći za nekoliko sati? e, tako ja gledam stari vs novi sistem studiranja, s tim da je ne omalovažavam ničiji put ni trud, za razliku od ovih pljuvača bolonjskog sistema.
također, osporava se sistem ispitivanja, mislim konkretno na zaokruživanje tačnih odgovora po sistemu a, b, c, d,...
moje pitanje glasi; jel stvarno mislite da se može proći ispit koji se odgovara na ovaj način na sreću, bez prethodnog učenja? prije nego što odgovorite sami sebi, razmislite o tome da test traje 45 minuta, a da obično ima 30 pitanja. kad se to dvoje podijeli, dobije se vrijeme od 1,3 minute da se odgovori na pitanje. za 1,3 minute treba pročitat pitanje i ponuđene odgovore. ko nije učio, nema šanse da položi ispit, naročito ako su ponuđeni odgovori postavljeni na način da su slični jedan drugom, a samo je jedan tačan.
ja sam studirao i po starom i po novom sistemu, i meni lično, više odgovara novi jer me je tjerao da učim redovno. nekome je više odgovaralo da landara cijelu godinu i da uči iz knjige od 500 strana nekih 15 dana pred ispit. ja s tim nemam problema, ali imam problema sa ljudima koji u startu ne prihvataju novo i koji se drže ko pijan plota priče da je stari sistem bio kvalitetniji, iako nisu ni dana studirali po novom sistemu. ali, nije to ništa novo, majstori smo kad treba nešto popljuvat (iako nemamo pojma o tome).

[Bloo]

uči iz knjige od 500 strana nekih 15 dana pred ispit.

mda

[atko]

Ja sta sve covjek nece procitat a svi lafo obrazovani jal vako jal nako

Ja sam studiro po starom sistemu ... al ne osjecam se nesto superiorniji samo zato sto je sistem izivljavanja nad studentima bio gori tada ... s druge strane bolonja je donjela neku normalizaciju ... i treba ... al profesori su gurnuli kvalitet u drugi plan ... tako da je sve nekako devalviralo ... sto je neminovnost sa ili bez bolonje ... jer profesor koji 30 godina predaje po jednom sistemu nije u stanju prilagoditi prenosenje svog znanja novim zahtjevima trzista ... tako da mjenjaju se ambalaze a sadrzaj sve budjaviji


U ostalom ... valjda je do studenta ... ko hoce ko zna dokazace se na trzistu ... ostali neka traze stelu ha ja samo trzista se sve vise stvaraju i kod nas i konkurencija je hebenija sve vise

[Ma.Le.Na]

pa mozes diplomu nostrificirati
i budes i ti magistar

Već je nostrificirana, za potrebe papirologije u firmi, ali se i dalje potpisujem po starom sistemu, iskreno ovaj novi naziv mi je glup a i ljudi gledaju na njega, mislim na one iz struke malo sa distancom nekom.
Primjetio sam da se šefovi i menadžeri svi redom potpisuju po novom kao magistar, a ljudi koji rade u struci recimo projektovanju insistiraju na starim nazivima dip.ing. hheheh, valjda i to govori ko voli da se loži da je magistar pa makar i na papiru.
Međutim ta nostrifikacija ne vrijedi kod komšinice moje, jer sam studirao po starom sistemu.

i ja sam po starom sistemu
i nisam jos nostrificirala diplomu
ne treba mi jos...a vala mi nije ni do furanja
meni ljepse ono dipl.ing. nego master

nasa raja jos ne znaju sta je sta..pa dosta ovih novih peca poslove po tom kriteriju...neobavijestenosti...lafo sad svi magistri haha kako da ne

[metar_drva]

uči iz knjige od 500 strana nekih 15 dana pred ispit.

mda

od svega napisanog, ovo je jedino vrijedno komentara (i to komentar od smajlija i tri slova koja ne tvore pošten slog, a ne riječ)? nisam nigdje rekao da su SVI koji su studirali po starom sistemu tako učili, ali dok sam ja studirao po tom sistemu, bilo ih je jako puno. i ako obratiš pažnju, vidjećeš da piše "nekome je više odgovaralo da landara cijelu godinu i da uči iz knjige od 500 strana nekih 15 dana pred ispit", a to sam napisao jer to po novom sistemu nije moguće, jer su ispiti češći.

[Bloo]

zato sto mi je stvarno mrsko da odgovaram na vase napade

mi nismo mogli spremiti knjigu od 500 strana za 15 dana, zato moj komentar, nego fino krenes 6 mjeseci prije
(anglisticari po starom programu znaju o cemu pricam)

i morao si dobro planirati

eto samo sam to htjela da komentarisem

[Alkos]

FUJ kako smo mi proklet narod, samo omalovazavamo tudje i trazimo mane, a mi smo "kao" savrseni, ma naljepsi! Nek' komsiji crkne krava, to je ono najbitnije...
Ko je pitao tu jadnu djecu djecu po kojem ce sistemu studirati, na kraju krajeva, ko je pitao vas po kojem cete sistemu zavrsiti studij i sta cete i koliko morati uciti. Da li ste vi ista vrijedniji od onih koji su studij zavrsili prije godinu dana, da li cete biti ista vrijedniji od onih koji ce diplomirati za 10ak godina?! Pa poBogu, vasa djeca ce studirati po Bolonji, to je jedini sistem koji ce tada postojati, da li cete mozda sutra pljuvati i po njima i njihovim zvanjimai?! Da li trebaju vasi roditelji pljuvati po vasim, tesko stecenim diplomama (doduse kako kome), jer je sistem studiranja bio tezi 1960-ih i 70-ih nego 2000-ite godine?!
Mislite li da 90% svrsenih srednjoskolaca ne bi upisali cetverogodisnji plan i program da su uopste imali priliku? Mislite da bi se jebavali sa Bolonjom da su znali da ih na kraju studija nece priznavati ni zakoni ni poslodavci, da cete ih vi pljuvati i da ce na biroima cekati po nekoliko godina?!

Studirao sam i zavrsio faks po oba sistema, i svaki ima svojih nedostataka i prednosti, niti jedan nije lagan i nije smijurija kako neki predstavljaju, svaki je tezak na svoj nacin. I u jednom i drugom sistemu ima kampanjaca, prepisivaca, onih sa stelama, sreckovica, ali i izvanrednih studenata i onih koji zele nesto nauciti sto ce im koristiti u buducnosti. Takve i cijenim! Znam situacija gdje su "stari" studenti upisali magisterije po novom sistemu i zakljucak je da Bolonja uopste nije tako laka kako se prica, da im ne odgovara taj sistem jer se puno radi i naporno je.
Dosadni ste i jedni i drugi sa ovakvim i slicnim temama, samo sto su ovi "stariji" malo veci provokatori i pljuvaci, napadaju i omalovazavaju ovu djecu kao da su Bogom dani i kao da su nesto vrijedniji. Koliko ste vrijedniji i bolji pokazite na radnom mjestu, a ne masuci diplomom i vasim zvanjem koje ne postoji vise nigdje u Evropi, nazalost. Jebi ga, svijet se mijenja, sve se mijenja, modernizuje, pa tako i nase podrucje obrazovanja koje je dozivjelo temeljite reforme (nase obrazovanje je staro stotinu i vise godina). ALi eto, za nas je Evropa inace glupa, a mi smo najpametniji u svemu, ali i najneobrazovaniji...

Zalosno je da se studenti dijele na "stare" i "nove", da se ne podnose, da omalovazavaju jedni druge, umjesto da se medjusobno podrzavaju i zajedno bore za svoja prava. Student je student, pa studirao on 2-3 ili 4 godine, nebitno je!!


Uskoro cu obradjivati ovu temu - gdje cu napraviti usporedbu oba nastavna plana i programa, te istražiti mišljenja i stavove studentske populacije, pa ce mi bas trebati "najzagrizeniji" predstavnici i starog sistema i bolonje za jedan grupni intervju Ostali ispitanici ce biti anketirani online putem (pola "starih", pola "novih"), a rezultati ce vjerovatno biti prezentirani upravo na ovom podforumu!! Mozda tada spustite loptu i pocnete se postovati, a mozda i jos vise zaratite...?

[atko]

AlkosE sta pijes ?

i daj i novim i starim sta ce ko popit

[Bloo]

ja bih jedan gin thank you

[smoki_choko]

nemoj racunati na to ako rimsko pravo polazes parcijalno da imas dva ispita,i ne znam jos koji su predmeti isparcelisani..... i da mnogo je lakse izaci na ispit i zaokruzivati a,b ili c nego integralno polagati knjigu min. 500 str. i k tome jos ako se dodaju frustracije profesora.....

Ja u indexu imam upisane ocjene za tačno 35 predmeta + 2 predmeta na kraju indexa koje ću upisati nakon što položim posljednji ispit sa treće godine. Preostalo mi je još taj sa treće i 13 (od ukupno 15) sa četvrte. To će značiti, nakon što diplomiram, da ću u indexu imati upisan tačno 51 predmet {stari sistem ih je imao 35, s tim da su 4 strani jezici koje bolonja nema, a svi nisu prepolovljeni nego ostavljeni čitavi [njih 9]}. Od toga je 6 bilo na "zaokruži, dopuni, 1-2 kraća esejska", a 2 sam položio "radeći zadaće", jer su u pitanju izborni predmeti kod kojih se radi nešto, koliko-toliko, praktično pa se tako i ocjenjuje [od ovih 6, 2 su bila isključivo zaokruži, tj. onakvi kakvim vi opisujete sve po bolonjskom]. Dakle 27 predmeta je bilo, imaš knjigu, nauči, polažeš pismeno/usmeno. Od tih 27 sam, između ostalih, imao Rimsko koje je takvo kakvo jeste, Bračno i Roditeljsko koje sam kombinovano polagao 13 puta, Ustavno I i II kod profesora Duvnjaka kod kojeg vremenski ispod godine polaže rijetko ko, te Uvod u pravo EU čija je prolaznost ispod 5%.

Za ove 3 i nešto godine mogu reći da je polagati intregralno knjigu od 500 stranica lakše nego polagati dva puta po 250 stranica (s tim prije što je rijetko ko uradio ovako preciznu podjelu već je prije slučaj da si ranije morao učiti 400 od 500 stranica, a sada moraš po 250 iz dvije knjige od po 300. Saberi!). Za isto gradivo, umjesto uobičajnih 5 pitanja iz Rimskog ja sam ih odgovorio 8; za Krivično pravo umjesto starih 3, ja sam odgovarao 6; umjesto 10 iz Ustavnog po starom, ja sam ih odgovarao 16; umjesto jednog testa za Porodično ja sam polagao 2 (dakle, duplo više pitanja iz istog gradiva); ovo posljednje vrijedi i za predmete Uvod u građansko pravo i Stvarno pravo; Međunarodno javno pravo I i II za koje je nekad trebalo pisati 15-16 stranica, sada treba 2x 10-11; Krivično procesno pravo - isto gradivo, duplo više pitanja; Radno i Socijalno pravo - dva ispita umjesto jednog - duplo više pitanja; Izmišljeni predmet Uvod u pravo EU koje od 200 ljudi usmeno položi 3 itd.

Dakle, ko tvrdi da je teže položiti 5 dvosemestralnih predmeta nego 10 jednosemestralnih nikada nije polagao ovih 10. Isto tako nikada nije imao godine sa po 12, 13 i 15 predmeta. To što se vama, starosistemašima, sva priča svodi na neutemeljenim i besmislenim "joj vi samo zaokružujete a, b, c" i "možete preko zadaća položiti" ili pak "lako je uraditi seminarski" je vaš problem. Doduše, možda spadate u ambiociozne i vrijedne studente starog sistema koje su neke generacije Bolonje već prestigle. U tom slučaju me i ne čudi što se više bavite time koliko je ko godina polagao i koliko je imao testova na a-b-c od toga kakvo je obrazovanje koje nam se nudi kvalitativno, a ono je obična rinaka.

Iznervirah se bezveze.

pa nedaj se nervirati, sta te sve jos ceka u zivotu, ako se za sve nerviras.....razmisli.. dokle ces stici

jao pravnice sto se ufurala, mislis ako si zavrsila po starom sistemu da ti je bilo teze od novih generacija

[Alkos]

AlkosE sta pijes ?

i daj i novim i starim sta ce ko popit

Ne pijem u ova doba , ali moze jedna mala rakijica

Nazdravite ljudi i opustite se, bez svadje, predrasuda i omalovazavanja... postujte tudje, ali ne dajte na svoje!
A dobrovoljci za fokus grupe nek se jave, tu mozete nagovoriti svasta jedni drugima...

[pravnicAM]

@ smoki_choko
moze mi se hoce mi se

[smoki_choko]

blago onom kome ti budes pravnica ili advokat

[nellington]

Jeste li se dogovorili koje ordene će dobijati bolonjci a koje predbolonjci?

[Bloo]

Jeste li se dogovorili koje ordene će dobijati bolonjci a koje predbolonjci?

da, naši će biti veći i dramatičniji radi količine krvi i znoja koje smo prolili na univerzitetu

[JThomas]

svi smo mi ovdje najebali

[nellington]

Jeste li se dogovorili koje ordene će dobijati bolonjci a koje predbolonjci?

da, naši će biti veći i dramatičniji radi količine krvi i znoja koje smo prolili na univerzitetu

Evo vama orden narodnog heroja



a bolonjcima orden heroja socijalističkog rada

[Whitesnake]

Jeste li se dogovorili koje ordene će dobijati bolonjci a koje predbolonjci?

da, naši će biti veći i dramatičniji radi količine krvi i znoja koje smo prolili na univerzitetu

Evo vama orden narodnog heroja



a bolonjcima orden heroja socijalističkog rada

@ nellington
Hvala Buraz moj na ovim divnim ordenima. Pamtim te tamo po nekim finim postovima cini mi se ili astronomija ili STR (nije bitno) pa cu se suzdrzati da ti otvoreno kazem sta mislim o ovom tvom postu. Bitno je da svi oni koji su zavrsili po starom sistemu javno pokazuju da im je, eto pa, "ko nije pravo" sto ce neko biti dipl ecc. i sa 3 godine (ma ne bitno) S obzirom da ja znam da si ti pametan forumas, pozivam te da se ostavis ovih pokusaja sarkazma jer je, kako ono kazu, sarkazam znak slabosti. Svi koji se jedu zbog doticne teme zelim da crknu od muke (nemojte biti bukvalci, nisam mislio for reall).
Have nice day bro

[Whitesnake]

@ smoki_choko
moze mi se hoce mi se

Bitno je da ti se moze

[nellington]

@ nellington
Hvala Buraz moj na ovim divnim ordenima. Pamtim te tamo po nekim finim postovima cini mi se ili astronomija ili STR (nije bitno) pa cu se suzdrzati da ti otvoreno kazem sta mislim o ovom tvom postu. Bitno je da svi oni koji su zavrsili po starom sistemu javno pokazuju da im je, eto pa, "ko nije pravo" sto ce neko biti dipl ecc. i sa 3 godine (ma ne bitno) S obzirom da ja znam da si ti pametan forumas, pozivam te da se ostavis ovih pokusaja sarkazma jer je, kako ono kazu, sarkazam znak slabosti. Svi koji se jedu zbog doticne teme zelim da crknu od muke (nemojte biti bukvalci, nisam mislio for reall).
Have nice day bro

Šta sam zgriješio ja jadni bolonjac? Jedina sarkastična stvar u ovom dodjeljivanju ordena jeste činjenica što pri pokušajima da se jedan ili drugi način studiranja prikaže boljim (jačim, strašnijim) od onog drugog - završavanje fakulteta se prikazuje kao podvig (vrijedan ordena valjda). To nije i ne može biti tako, ni ante bolonjci ni bolonjci ne umiru završavajući fakultete.

Ja sam x puta ponovio i na ovoj i na drugoj bolonjskoj temi: fakultet ne pravi stručnjaka, zvanje nije znanje.

[Bloo]

Ja sam x puta ponovio i na ovoj i na drugoj bolonjskoj temi: fakultet ne pravi stručnjaka, zvanje nije znanje.

jadan nelli ni kriv ni dužan

strongly agree sa gore boldanim

[smoki_choko]

@ smoki_choko
moze mi se hoce mi se

Bitno je da ti se moze

to je najbitnije

[studentina1]

@ nellington
Hvala Buraz moj na ovim divnim ordenima. Pamtim te tamo po nekim finim postovima cini mi se ili astronomija ili STR (nije bitno) pa cu se suzdrzati da ti otvoreno kazem sta mislim o ovom tvom postu. Bitno je da svi oni koji su zavrsili po starom sistemu javno pokazuju da im je, eto pa, "ko nije pravo" sto ce neko biti dipl ecc. i sa 3 godine (ma ne bitno) S obzirom da ja znam da si ti pametan forumas, pozivam te da se ostavis ovih pokusaja sarkazma jer je, kako ono kazu, sarkazam znak slabosti. Svi koji se jedu zbog doticne teme zelim da crknu od muke (nemojte biti bukvalci, nisam mislio for reall).
Have nice day bro

Šta sam zgriješio ja jadni bolonjac? Jedina sarkastična stvar u ovom dodjeljivanju ordena jeste činjenica što pri pokušajima da se jedan ili drugi način studiranja prikaže boljim (jačim, strašnijim) od onog drugog - završavanje fakulteta se prikazuje kao podvig (vrijedan ordena valjda). To nije i ne može biti tako, ni ante bolonjci ni bolonjci ne umiru završavajući fakultete.

Ja sam x puta ponovio i na ovoj i na drugoj bolonjskoj temi: fakultet ne pravi stručnjaka, zvanje nije znanje.

Hajde nam malo kao stariji opišite "šta je pisac mislio kazati ovim -boldirano).
1.Ako lik ne završi fakultet,a ima znanje iz neke oblasti i koristi ga...kako ga zovemo i kako živi?
2.ako završi fakultet,znamo da nema znanja,ali ima zvanje koje je pretpostavka za ....kako ga zovemo i kako živi?

I na koncu:
je li ovaj trogodišnji bolonjac jednak u zvanju sa ranijom višom školom i hoće li u budučnosti raditi iste poslove?