Bolonja,diplome,zakon o radu ALL ABOUT

[Amazonka27]

Lesli Eldridž mozda (MOZDA) imas bolju diplomu...al mi imamo mladost hajde....malo...otvori temu o shahu pa se svadjaj sa vrsnjacima...ne pravi cireve omladini bezze...grehota ti je

[Lesli Eldridž]

Lesli Eldridž mozda (MOZDA) imas bolju diplomu...al mi imamo mladost hajde....malo...otvori temu o shahu pa se svadjaj sa vrsnjacima...ne pravi cireve omladini bezze...grehota ti je

Pa i nije mi bila namjera danekoga nasekiram...

[madner]

Bachelor nije ravan Masteru.

Lesli otkud ti to?

[bubavi1]

I bolje da se ne javljaš, nema se sa tobom više šta dikutovati. Suviše si isfrustriran da bi mogao da diskutuješ. Svi su tvoji navodi argumentovano pobijeni.

aha kao sto je Bsc ravan Masteru, kao da inzinjeri sa 4god su obrazovaniji od sadasnji Mastera, kao da ce Bolonjski process nestati, itd itd, same provale, nisu moje izjave!!
Samu jednu stvar za nekih 5 do 10 godina svi ce traziti Bsc ili Master na konkursima, a one staro modne diplomirane ce poslati na kurseve da se malo usavrsavaju...
Lahko je sad se praviti vazan i pametan dok je jos u BIH frka oko toga, jos malo pa cemo onda vidjeti na trzistu moderne diplomirane i naucno iskusne ljude a ove ce i dalje od ljubomore prosipati neke fol argumente...i faliti te prevazidjene diplome kao i vrijeme u kojem se to polagalo....Kada ce ovaj narod prestati s notalgijom proslosti, za vrijeme komunisma su jadili da nisu mogli pisnut, kamo vjeru pratiti, a danas zale ta doba...a dabi se napredovalo treba se adaptirati uz zahtjev trzista, kao stari trgovac treba promjeniti stare navike, tako to ide, EVOLUCIJA.
Evolucija nije napredak u proslosti!!!

Šta to ti pišeš? Jesi li ti svjestan da pišeš samo u kondicionalu i budućnosti. Šta se ljudi koji su se školovali "po starom" imaju usavršavati. Pa to sa diplomama i zvanjima su vama novokomponovanim namještali, a ne nama. Iza mene stoje opipljivi projekti i posao. Sve što je do sada urađeno uradili su inžinjeri i ostali školovani po "starom". Iza nas (mene) stoje rezultati. Mi znamo raditi i diplome su svugdje priznate. Pa mnogi ovdje pišu da vam fali časova i gradiva. Jesi li svjestan da to ne može biti isto? Kroz većinu stvari prođete samo onako da se kaže da to postoji, a ništa ne naučite (primjer je dao momak sa građeviskog fakulteta gdje studira njegova sestra). Iza nas stoje rezultati, veliki i manji projekti. A vi tek treba da se dokažete. To sigurno neće uspjeti, a da to šta valja Nijemci bi ukinuli stari sistem školovanja. Ali ono sa evolucijom je legendarno. Eto ne prihvatiše vam diplome ni u Kantonu Sarajevo još. Od tebe i takvih koji se još školuju (po novom) počinje svijet i tek će se od vas računati vrijeme i uspješnost školovanja, stručnost,... Mali si ti još da bi uopšte razgovarao sa iskusnijim ljudima o školovanju i stručnosti. Prvo završi tu talašiku od trogodišnje škole, nađi posao, pa kad se dokažeš onda možeš reći da je taj sistem uspio i daj mi onda komparaciju dva sistema. Onda argumentovano treba da obrazložiš kako je 3=5 Smiješan si kao i svako dijete koje misli da od njega počinje računanje vremena i postanak svijeta. Baš smiješan ispadaš... Nigdje nisi dao argumente. Stalno ponavljaš ono:" ...kad u budućnosti poslodavci budu tražili "nas" onda ćete se "vi" došKolovavati..." I to nakon EVOLUCIJE... Genijalno i argumentovano, nema šta...

Lesli necu ti rijecenicu po rijecenicu demontriati samo zelim da znas i to ponavljam, da ne studiram u BIH vec u FR i CH!! studirao sam i prije 10 godina, imam vise od 10 godina iskustva u raznim domenima, i znam kako je skola bila prije Bolonje i posle Bolonje, dok u BIH jos nije uvedeno kako treba, kao i medju poslodavaca, vani jest i vec vise od 5 godina izlazu s tim diplomama i na jako dobre polozaje se ljudi zaposljavaju...Drugo jest da ljudi koji imaju 4 godinu idu jos godinu dana na kurseve da bi bili na istome nivou kao ovi sada.
Nces mi ti Lesli nikad reci da ekran televizora crno bjele boje je savrseniji od ovog LCD-a, nemozes mi reci da je Golf2 vrijednija od Golf6 itd, prema tome one inzinjere koje su neke stvare ucili prije dvadeset godina nija ni nalik na sta se danas uci, ovi danasnji imaju veci kapacitet nego oni bivsi koji smatraju da su sve ama bas SVE stekli znanja na svijetu i smatraju da im nove tehnologije kao i ostale nauke nisu potrebne, ma dajjjjjjjjjj...Zao mi je sto tako staro modno razmisljas...
U FR je Licence( 3 godine) postojala i postoji danas dani, Master sadasnji je onaj DESS ili DEA koji su se prije studirali, naziv samo je presao s DESS na Master, ostalo je sve isto...U CH Diploma koja je trajala 4 sada je 3 a Master je u CH veceg nivoa. Prije se nije moglo naci posla bez 4 godine faksa sada bez problema se moze naci s 3( govorim samo za one studente sa faksa i normalno da sa certifikatom/zanatom se moze nesto naci na proizvodnji)!
Ti pricas o onome sto nije jos u aktuelnosti u BIH dok ti ja govorim o iskustvu van BIH gdje je ta reforme vec implementirana Govorim kako ce biti uskoro , kao kako je i bilo u CH.
Ostat ce uvjek ti s 4 godinama koji ce raditi i Hvala Bogu, ali kada budete mjenjali posla onda ce vam se plata pikati kao Bsc + iskustvo dok ovi s Masterom ce vam biti ispred kao dosada s Magistrom.
Eto toliko od mene, htjeo sam jos ovo da pojasnim.
A Molim te, te izvale, Bsc=Master i Bolonjski process ce se ukinuti...drugoj osobi lekcije predavaj!

[Lesli Eldridž]

Lesli necu ti rijecenicu po rijecenicu demontriati samo zelim da znas i to ponavljam, da ne studiram u BIH vec u FR i CH!! studirao sam i prije 10 godina, imam vise od 10 godina iskustva u raznim domenima, i znam kako je skola bila prije Bolonje i posle Bolonje, dok u BIH jos nije uvedeno kako treba, kao i medju poslodavaca, vani jest i vec vise od 5 godina izlazu s tim diplomama i na jako dobre polozaje se ljudi zaposljavaju...Drugo jest da ljudi koji imaju 4 godinu idu jos godinu dana na kurseve da bi bili na istome nivou kao ovi sada.
Nces mi ti Lesli nikad reci da ekran televizora crno bjele boje je savrseniji od ovog LCD-a, nemozes mi reci da je Golf2 vrijednija od Golf6 itd, prema tome one inzinjere koje su neke stvare ucili prije dvadeset godina nija ni nalik na sta se danas uci, ovi danasnji imaju veci kapacitet nego oni bivsi koji smatraju da su sve ama bas SVE stekli znanja na svijetu i smatraju da im nove tehnologije kao i ostale nauke nisu potrebne, ma dajjjjjjjjjj...Zao mi je sto tako staro modno razmisljas...
U FR je Licence( 3 godine) postojala i postoji danas dani, Master sadasnji je onaj DESS ili DEA koji su se prije studirali, naziv samo je presao s DESS na Master, ostalo je sve isto...U CH Diploma koja je trajala 4 sada je 3 a Master je u CH veceg nivoa. Prije se nije moglo naci posla bez 4 godine faksa sada bez problema se moze naci s 3( govorim samo za one studente sa faksa i normalno da sa certifikatom/zanatom se moze nesto naci na proizvodnji)!
Ti pricas o onome sto nije jos u aktuelnosti u BIH dok ti ja govorim o iskustvu van BIH gdje je ta reforme vec implementirana Govorim kako ce biti uskoro , kao kako je i bilo u CH.
Ostat ce uvjek ti s 4 godinama koji ce raditi i Hvala Bogu, ali kada budete mjenjali posla onda ce vam se plata pikati kao Bsc + iskustvo dok ovi s Masterom ce vam biti ispred kao dosada s Magistrom.
Eto toliko od mene, htjeo sam jos ovo da pojasnim.
A Molim te, te izvale, Bsc=Master i Bolonjski process ce se ukinuti...drugoj osobi lekcije predavaj!

Veze ti sa životom nemaš. Šta misliš ko je pravio npr. LCD koje ti navodiš? To su radili iskusni stariji inžinjeri. Po tebi bi svi profesori koji su sada aktivni morali da daju otkaz jer eto kao ništa ne znaju. Po tebi trebaju studenti trogodišnjaci da uče profesore nauci. Iz tebe progovara obična mrzovoljnost i zavist što nisi dipl.ing. Demontirao sam te potpuno, a ti sada nemaš argumenata. Ponavljam: "Kad završiš fakultet (bilo koji), kad budeš imao radnog iskustva i znanja (a nemate ga dovoljno) onda možeš biti relevantan na ovoj temi. Bez uvrede, zelen si još. Ti bi da poništiš sve što je bilo ranije. Pa da su mogli i trebali to uraditi uradili bi to prvi Nijemci. Šta si uspio demantovati? Ništa. Pogledaj na onom linku malo tabelu i vidjet ćeš da je master po obimu školovanja skoro jednak nekadašnjem dipl.ing. Opet naglašavam ono SKORO, jer po obimu gradiva i znanju koje je tu propušteno nema tu ni približnog kvaliteta kao ranije. Zašto? Pa ako npr. student na građ. fakultetu prolazi kroz fundamentalne stvari na prve dvije godine kako je to opisao jedan forumaš navodeći primjer svoje sestre, ne može se ništa drugo zaključiti. Razgovarao sam sa dvojicom svojih prijatelja profesorima na jednom tehničkom fakultetu i sa jednim asistentom o kvalitetu i načinu izvođenja nastave. I dobio sam informacije iz prve ruke da ovaj sistem ne valja. Pazi samo to u privatnom razgovoru kažu profesori, od kojih je jedan šef odsjeka, pa ti sad kontaj. Znanje je zaista kastrirano i sad bi ti te profesore otjerao u penziju, jer nisu školovani "po novom". Ma daj, ne piši gluposti. Kaže se da papir sve trpi. U ovom slučaju radi se o tvom pisanju na ovu temu. Zaista si se toliko navijački svrstao jer studiraš po nakaradnom sistemu da si napravio cirkus od teme "objašnjavajući" i uvjeravajući druge da je sve ranije urađeno glupost. Samo se samozavaravaš, a eto još sam se nekoliko puta javio iako nisam mislio da ti više išta odgovaram. Toliko od mene na prepisku sa tobom. POametnom dovoljno, a ti sad možeš pišeš svašta nešta, ali nemaš ,kao ni do sada, bilo kakvih argumanata. Argumenti, argumenti. Znaš li šta to znači?
PS
Legendarna ti je i izjava da je sve od ranije zastarilo. Znaš li ti šta je tehnički napredak? Ne znaš naravno. Ljudi ulažu ogromno znanje i ogromnu količinu novca u istraživanja i proizvodnju novih stvari. I to ne rade tako da čekaju odškolovavanje "bolonjaca". To traje odkako je svijeta i vijeka.
A sve od ranije je nebitno, jer nisi se ti rodio i nije bilo "bolonjaca" . To je tvoja tvrdnja. E vidiš kakve si sve gluposti naveo...

[bubavi1]

Lesli necu ti rijecenicu po rijecenicu demontriati samo zelim da znas i to ponavljam, da ne studiram u BIH vec u FR i CH!! studirao sam i prije 10 godina, imam vise od 10 godina iskustva u raznim domenima, i znam kako je skola bila prije Bolonje i posle Bolonje, dok u BIH jos nije uvedeno kako treba, kao i medju poslodavaca, vani jest i vec vise od 5 godina izlazu s tim diplomama i na jako dobre polozaje se ljudi zaposljavaju...Drugo jest da ljudi koji imaju 4 godinu idu jos godinu dana na kurseve da bi bili na istome nivou kao ovi sada.
Nces mi ti Lesli nikad reci da ekran televizora crno bjele boje je savrseniji od ovog LCD-a, nemozes mi reci da je Golf2 vrijednija od Golf6 itd, prema tome one inzinjere koje su neke stvare ucili prije dvadeset godina nija ni nalik na sta se danas uci, ovi danasnji imaju veci kapacitet nego oni bivsi koji smatraju da su sve ama bas SVE stekli znanja na svijetu i smatraju da im nove tehnologije kao i ostale nauke nisu potrebne, ma dajjjjjjjjjj...Zao mi je sto tako staro modno razmisljas...
U FR je Licence( 3 godine) postojala i postoji danas dani, Master sadasnji je onaj DESS ili DEA koji su se prije studirali, naziv samo je presao s DESS na Master, ostalo je sve isto...U CH Diploma koja je trajala 4 sada je 3 a Master je u CH veceg nivoa. Prije se nije moglo naci posla bez 4 godine faksa sada bez problema se moze naci s 3( govorim samo za one studente sa faksa i normalno da sa certifikatom/zanatom se moze nesto naci na proizvodnji)!
Ti pricas o onome sto nije jos u aktuelnosti u BIH dok ti ja govorim o iskustvu van BIH gdje je ta reforme vec implementirana Govorim kako ce biti uskoro , kao kako je i bilo u CH.
Ostat ce uvjek ti s 4 godinama koji ce raditi i Hvala Bogu, ali kada budete mjenjali posla onda ce vam se plata pikati kao Bsc + iskustvo dok ovi s Masterom ce vam biti ispred kao dosada s Magistrom.
Eto toliko od mene, htjeo sam jos ovo da pojasnim.
A Molim te, te izvale, Bsc=Master i Bolonjski process ce se ukinuti...drugoj osobi lekcije predavaj!

Veze ti sa životom nemaš. Šta misliš ko je pravio npr. LCD koje ti navodiš? To su radili iskusni stariji inžinjeri. Po tebi bi svi profesori koji su sada aktivni morali da daju otkaz jer eto kao ništa ne znaju. Po tebi trebaju studenti trogodišnjaci da uče profesore nauci. Iz tebe progovara obična mrzovoljnost i zavist što nisi dipl.ing. Demontirao sam te potpuno, a ti sada nemaš argumenata. Ponavljam: "Kad završiš fakultet (bilo koji), kad budeš imao radnog iskustva i znanja (a nemate ga dovoljno) onda možeš biti relevantan na ovoj temi. Bez uvrede, zelen si još. Ti bi da poništiš sve što je bilo ranije. Pa da su mogli i trebali to uraditi uradili bi to prvi Nijemci. Šta si uspio demantovati? Ništa. Pogledaj na onom linku malo tabelu i vidjet ćeš da je master po obimu školovanja skoro jednak nekadašnjem dipl.ing. Opet naglašavam ono SKORO, jer po obimu gradiva i znanju koje je tu propušteno nema tu ni približnog kvaliteta kao ranije. Zašto? Pa ako npr. student na građ. fakultetu prolazi kroz fundamentalne stvari na prve dvije godine kako je to opisao jedan forumaš navodeći primjer svoje sestre, ne može se ništa drugo zaključiti. Razgovarao sam sa dvojicom svojih prijatelja profesorima na jednom tehničkom fakultetu i sa jednim asistentom o kvalitetu i načinu izvođenja nastave. I dobio sam informacije iz prve ruke da ovaj sistem ne valja. Pazi samo to u privatnom razgovoru kažu profesori, od kojih je jedan šef odsjeka, pa ti sad kontaj. Znanje je zaista kastrirano i sad bi ti te profesore otjerao u penziju, jer nisu školovani "po novom". Ma daj, ne piši gluposti. Kaže se da papir sve trpi. U ovom slučaju radi se o tvom pisanju na ovu temu. Zaista si se toliko navijački svrstao jer studiraš po nakaradnom sistemu da si napravio cirkus od teme "objašnjavajući" i uvjeravajući druge da je sve ranije urađeno glupost. Samo se samozavaravaš, a eto još sam se nekoliko puta javio iako nisam mislio da ti više išta odgovaram. Toliko od mene na prepisku sa tobom. POametnom dovoljno, a ti sad možeš pišeš svašta nešta, ali nemaš ,kao ni do sada, bilo kakvih argumanata. Argumenti, argumenti. Znaš li šta to znači?
PS
Legendarna ti je i izjava da je sve od ranije zastarilo. Znaš li ti šta je tehnički napredak? Ne znaš naravno. Ljudi ulažu ogromno znanje i ogromnu količinu novca u istraživanja i proizvodnju novih stvari. I to ne rade tako da čekaju odškolovavanje "bolonjaca". To traje odkako je svijeta i vijeka.
A sve od ranije je nebitno, jer nisi se ti rodio i nije bilo "bolonjaca" . To je tvoja tvrdnja. E vidiš kakve si sve gluposti naveo...

Evo samo ovo boldirano, kada sam ja pricao o Profesorima???, koji svaki dan istrazivaju i predvidzaju sta ce dalje da bude, nego govorim o starim 4 godisnjim diplomama, kada nemas argumenata onda trazis neke stvare za koje nisam ni pomislio niti imam razloga spominjati.

Jedna je stvar kada profesor istraziva i predaje svakoj generaciji, a druga je stvar kada jedan stari diplomirani se krece u krugu s tadasnjim stecenim znanjima i nacina sticana znanja.

Koncepti nisu isti kao i nacin ucenja, nije isti potencijal nekadasnjeg diplomiranog studenta kao sadasnjeg. Ovi danas za svaki ciklus treba naucni rad da urade a to znaci vece zalaganje i vise samostalnosti, nije sve nauciti , opet kazem, napamet i aplicirati.Pogotovo danas, software ti sve izdaje samo unesi podatke i rijeseno( karikatura)...jeli to fazon? Nije!

Nova skola trazi novi nacin ucenja, za novo trziste...mozes ti i dalje studirati kao sto je i dalje praksa u bivsim republikama RUSIJE, i baviti se i dalje sa starim masinama i voditi knigovodstvo na teci, rucno itd, jest ne kazem da to nije bilo iskusno ali u tadasnje vrijeme jest, danas je nemoguce u globalizaciji pratiti trziste s sveskom i olovkom, treba sredstva i treba se znati baviti s tim sredtstvima..

Opet kazem, i uvjeren sam da ovi novo peceni ce brze shvatiti stvare nego one koji su nekad izlazili iz skole , jednostavno sto su bolje formirani, izuzetno na struci a ne u globalu, kao ucenju Karla Marxa da ne navodim druge bezveze predmete, ne kazem da ne vrijedi ali ne za ono za sta je struka namjenjena...Odbij sve te predmete bez ikakve veze s strukom pa uporedi sa danasnjim programom pa ces vidjeti koliko je tadasnja skola bila iskljucivo generalna a ova sadasnja specializovana!!

Jos ovo zadnje, vezano za tu tvoju zadnju rijecenicu, nema nikakve veze ko se prije ili kasnije rodio, vec o sistemu skole, o tome non stop govorim, nije isti nacin ucenja niti isti cilj, jedno je formirati generaliste s svim i svacim a drugo je formirati specialiste struke s predmetima ekskluzivno vezani s strukom.

PS: Mozes li ikako pisati bez uvrede?? Kada sam ti ja govorio da nemas pojma o zivotu itd? Gubimo obojica vrijemea na ovoj temu upravo zato sto zelimo da nesto saznamo i da svima bude konstruktivno, po tvome izgleda da je trka o ko ima pravo a ko nema pravo, non stop spominjes argumente itd..Nemoj se toliko zivcirati za te sitnice, vrijeme ce donjeti svoje pa zivi bili i vidjeli...svijet ce ionako ici na prijed sa tvojom generacijom kao i s nasom, razlika ce biti jedino o tome , ko ce se brze adaptirati u nove poslovne zahtjeve..Jedan inzinjer koji je prije 20 godina studirao samo jedan strani jezik i to vecinom ruski, nema isti izbor kao ovi danasnji koji koriste engleski, njemacki , italijanski, francuski itd...opet kazem bez adaptacije nemoze stari diplomirani da napreduje jer trziste trazi spremne ljude. Vidi samo nase politicare koliko znaju stranih jezika...

[Lesli Eldridž]

Lesli necu ti rijecenicu po rijecenicu demontriati samo zelim da znas i to ponavljam, da ne studiram u BIH vec u FR i CH!! studirao sam i prije 10 godina, imam vise od 10 godina iskustva u raznim domenima, i znam kako je skola bila prije Bolonje i posle Bolonje, dok u BIH jos nije uvedeno kako treba, kao i medju poslodavaca, vani jest i vec vise od 5 godina izlazu s tim diplomama i na jako dobre polozaje se ljudi zaposljavaju...Drugo jest da ljudi koji imaju 4 godinu idu jos godinu dana na kurseve da bi bili na istome nivou kao ovi sada.
Nces mi ti Lesli nikad reci da ekran televizora crno bjele boje je savrseniji od ovog LCD-a, nemozes mi reci da je Golf2 vrijednija od Golf6 itd, prema tome one inzinjere koje su neke stvare ucili prije dvadeset godina nija ni nalik na sta se danas uci, ovi danasnji imaju veci kapacitet nego oni bivsi koji smatraju da su sve ama bas SVE stekli znanja na svijetu i smatraju da im nove tehnologije kao i ostale nauke nisu potrebne, ma dajjjjjjjjjj...Zao mi je sto tako staro modno razmisljas...
U FR je Licence( 3 godine) postojala i postoji danas dani, Master sadasnji je onaj DESS ili DEA koji su se prije studirali, naziv samo je presao s DESS na Master, ostalo je sve isto...U CH Diploma koja je trajala 4 sada je 3 a Master je u CH veceg nivoa. Prije se nije moglo naci posla bez 4 godine faksa sada bez problema se moze naci s 3( govorim samo za one studente sa faksa i normalno da sa certifikatom/zanatom se moze nesto naci na proizvodnji)!
Ti pricas o onome sto nije jos u aktuelnosti u BIH dok ti ja govorim o iskustvu van BIH gdje je ta reforme vec implementirana Govorim kako ce biti uskoro , kao kako je i bilo u CH.
Ostat ce uvjek ti s 4 godinama koji ce raditi i Hvala Bogu, ali kada budete mjenjali posla onda ce vam se plata pikati kao Bsc + iskustvo dok ovi s Masterom ce vam biti ispred kao dosada s Magistrom.
Eto toliko od mene, htjeo sam jos ovo da pojasnim.
A Molim te, te izvale, Bsc=Master i Bolonjski process ce se ukinuti...drugoj osobi lekcije predavaj!

Veze ti sa životom nemaš. Šta misliš ko je pravio npr. LCD koje ti navodiš? To su radili iskusni stariji inžinjeri. Po tebi bi svi profesori koji su sada aktivni morali da daju otkaz jer eto kao ništa ne znaju. Po tebi trebaju studenti trogodišnjaci da uče profesore nauci. Iz tebe progovara obična mrzovoljnost i zavist što nisi dipl.ing. Demontirao sam te potpuno, a ti sada nemaš argumenata. Ponavljam: "Kad završiš fakultet (bilo koji), kad budeš imao radnog iskustva i znanja (a nemate ga dovoljno) onda možeš biti relevantan na ovoj temi. Bez uvrede, zelen si još. Ti bi da poništiš sve što je bilo ranije. Pa da su mogli i trebali to uraditi uradili bi to prvi Nijemci. Šta si uspio demantovati? Ništa. Pogledaj na onom linku malo tabelu i vidjet ćeš da je master po obimu školovanja skoro jednak nekadašnjem dipl.ing. Opet naglašavam ono SKORO, jer po obimu gradiva i znanju koje je tu propušteno nema tu ni približnog kvaliteta kao ranije. Zašto? Pa ako npr. student na građ. fakultetu prolazi kroz fundamentalne stvari na prve dvije godine kako je to opisao jedan forumaš navodeći primjer svoje sestre, ne može se ništa drugo zaključiti. Razgovarao sam sa dvojicom svojih prijatelja profesorima na jednom tehničkom fakultetu i sa jednim asistentom o kvalitetu i načinu izvođenja nastave. I dobio sam informacije iz prve ruke da ovaj sistem ne valja. Pazi samo to u privatnom razgovoru kažu profesori, od kojih je jedan šef odsjeka, pa ti sad kontaj. Znanje je zaista kastrirano i sad bi ti te profesore otjerao u penziju, jer nisu školovani "po novom". Ma daj, ne piši gluposti. Kaže se da papir sve trpi. U ovom slučaju radi se o tvom pisanju na ovu temu. Zaista si se toliko navijački svrstao jer studiraš po nakaradnom sistemu da si napravio cirkus od teme "objašnjavajući" i uvjeravajući druge da je sve ranije urađeno glupost. Samo se samozavaravaš, a eto još sam se nekoliko puta javio iako nisam mislio da ti više išta odgovaram. Toliko od mene na prepisku sa tobom. POametnom dovoljno, a ti sad možeš pišeš svašta nešta, ali nemaš ,kao ni do sada, bilo kakvih argumanata. Argumenti, argumenti. Znaš li šta to znači?
PS
Legendarna ti je i izjava da je sve od ranije zastarilo. Znaš li ti šta je tehnički napredak? Ne znaš naravno. Ljudi ulažu ogromno znanje i ogromnu količinu novca u istraživanja i proizvodnju novih stvari. I to ne rade tako da čekaju odškolovavanje "bolonjaca". To traje odkako je svijeta i vijeka.
A sve od ranije je nebitno, jer nisi se ti rodio i nije bilo "bolonjaca" . To je tvoja tvrdnja. E vidiš kakve si sve gluposti naveo...

Evo samo ovo boldirano, kada sam ja pricao o Profesorima, koji svaki dan istrazivaju i predvidzaju sta ce dalje da bude, nego govorim o starim 4 godisnjim diplomama, kada nemas argumenata onda trazis neke stvare za koje nisam ni pomislio niti imam razloga spominjati.

Jedna je stvar kada profesor istraziva i predaje svakoj generaciji, a druga je stvar kada jedan stari diplomirani se krece u krugu s tadasnjim stecenim znanjima i nacina sticana znanja.

Koncepti nisu isti kao i nacin ucenja, nije isti potencijal nekadasnjeg diplomiranog studenta kao sadasnjeg. Ovi danas za svaki ciklus treba naucni rad da urade a to znaci vece zalaganje i vise samostalnosti, nije sve nauciti , opet kazem, napamet i aplicirati.Pogotovo danas, software ti sve izdaje samo unesi podatke i rijeseno( karikatura)...jeli to fazon? Nije!
Nova skola trazi novi nain ucenja, za novo trziste...mozes ti i dalje studirati kao sto je i dalje praksa u bivsim republikama RUSIJE, i baviti se i dalje sa starim masinama i voditi knigovodstvo na teci rucno itd, jest ne kazem da to nije bilo iskusno ali u tadasnje vrijeme jest, danas je nemoguce u globalizaciji pratiti trziste s sveskom i olovkom, treba sredstva i treba se znati baviti s tim sredtstvima..

Opet kazem, i uvjeren sam da ovi novo peceni je brze shvatiti stvare nego one koji su nekad izlazili iz skole , jednostavno sto su bolje formirani, izuzetno na sruci a ne u globalu, ucenju Karla Marxa da ne navodim druge bezveze predmete, ne kazem da ne vrijede ali ne za ono za sta je struka namjenjena...Odbij sve te predmeta bez ikakve veze s strukom pa uporedi sa danasnjim programom pa ces vidjeti koliko je tadasnja skola bila iskljucivo generalna a ova sadasnja specializovana!!

Jos ovo zadnje, vezano za tu tvoju zadnju rijecenicu, nema nikakve veze ko se prije ili kasnije rodio, vec o sistemu skole, o tome non stop govorim, nije isti nacin ucenja niti isti cilj, jedno je formirati generaliste s svim i svacim a drugo je formirati specialiste struke s predmetima ekskluzivno vezani s strukom.

Hajd' još samo jednom. Tebi nije jasno da su inžinjeri sve stvarali do sada. Sve novotarije su radili školovani ljudi (tehnički kadar). Govoriš o naučnom radu. Pa vi ga sada nemate. Pišete i prepisujete seminarske radove od autora koji su to ranije obrađivali. Nemaju sada ni diplomskig ispita!!! Nisu prošli uopšte kroz bilo kakav projekat. E zato ste sada samo ing. Nema više dipl. Ranije smo sve morali praktiučno savladati. Dobro si ovo napisao da sada sve softwareom rješavate
. Nemate elementarnih znanja. Kako ste to bolje informisani, kad današnji inžinjeri ne prolaze kroz projekte, nemaju diplomski ispit? Kako ste to bolje informisani kad nemate prakse kao ranije? Koještarije si obične napisao. Eto opet nemaš argumenata, a ja ih stalno iznosim.

[Amazonka27]

a sta ti ba hoces od nas? da napustimo fakultete i strajkujemo da nam vrate stari sistem? reko si svoje misljenje...mi smo rekli svoje....sto si uporan toliko? sjebajes temu sa hiljadu postova...a nakon prvog smo shvatili tvoje misljenje i dali ti do znanja da imamo i mi svoje....ova tema je trebala biti nesto sto bi informisalo vas kako to funkcionise i nas sta se dalje desava... besmisleno je otvarati bilo koju novu jer ces se opet javiti i pokvariti je... stvarno si nedokazan.

[bubavi1]

Lesli dragi, da su toliko vrijedni komunisticki inzinjeri znalo bi se, zivjeli bi u World Trade Center, ili u Singapouru, ili u Svicarskoj, gdje se tu multinacionalne jugoslovenske firme, gdje svijet nemoze bez njih? Nego obicne firme s 20 -50 zaposlenih( izuzetak BosnaLijek ili Fabrika Duhana)..Cak u bankarstvu BIH nema vise svoju banku, sve strane, jesu li ti inzinjeri ista donjeli pozitivno BIH? Mozda vani, i to izuzetci...Gdje su te savremene firme BIH? Jesili samo vidio koliko su zgrada napravljeni a ne zavrseni eto samo pogledaj po Sarajevu, stignu kredit podici, a ne stizaju zavrsiti, a da ne govorim praksa ne deklarisati penziono itd, a sto? Zato sto firme i te inzinjere koje nemaju pojma u Management ili Marketing, rade na stari nacin, kada su im musterije dolazile jer su imali monopol, sada konkurencija i neznaju se razlikovati jer to NISU UCILI, prezivljavaju jednostavno i cijedi radnika!!!
I firme kao sto je pilana Janj-Donjeg Vakufa, nekada najveca u cijeloj Jugi, sada je gotov propala, KTK Visoko skoro na stecaju, Krijava se jedva izvukla, da ne nabrajam ostale...
Zivot zahtjeva da covijek napreduje s tehnologijom, i non stop uci, ne gubi vrijeme Lesli prihvati se knjige
Nadam se da ce nam ovi novi inzinjeri i oni razumni stari donjeti prosperitet a ne se hvaliti kako su najbolji na svijetu...

Amazonka27

[kockica_kockica]

ova tema ne umire

i dalje je:

2 jednako 3 ali 3 nije 4... pa su ovi sa 4 godine masteri already a ovi sa 3 godine bi trebali jos dvije godine guliti ali ni to nije dovoljno jer kad bi gulili 5 godina po rezonu pojedinaca ne zasluzuju isti tretman sa ovima koji zavrsise po "starom ubudjalom" sistemu.... i onda pricamo o visoj kao da jednaka bolonji, a visoka???? gdje nam je visoka ako je plus 2 jednako masteru hmmmm ne mozes ici jos jednu godinu da bi dobio visoku, pa po ovoj logici nasih starosistemasa nema vise visokog obrazovanja jer su sad samo vise skole, a zovu se fakulteti... naravno ti studenti nista ne uce jer oni idu samo 3 godine na fakultet i njih profesori ( isti oni kod kojih ste vi bili, kojima je stari sisitem jos u glavi samo po novom planu i programu rade) tetose...

vjerujem da vas je stari sistem naucio kako da sabirate i oduzimate pa je ova racunica koju uporno sprovodite tacna... e pa dragi moji starosistemasi ma kako vama bilo muka od bolonjaca oni postoje i zavrsavaju fakultete... i znoje se mnogo vise nego ste se vi ikada oznojili po onom starom ubudjalom sistemu koji te nije tjerao ni na sta vec da studiras 100 godina istu godinu, pa jedna godina jedan ispit... kako je to bio tezak studij, o daaaa vjerujem... cast izuzecima ali njih je neznatan broj...
malo statistike u prosjeku prvu godinu upise 100 ljudi, drugu od tih 100 upise 40 do trece dodje tek njih 10 a u cetvrtu 2-3, naravno onda ide diplomiranje godisnje 1 eventulano 2 studenta ... razlozi ovoj statistici dodju tako brucosi u grad, i krenu predavanja i sve svodi na kafenisanje predavanje kafenisanje ludovanje po kafana pa jos malo kafenisanja, pri tom ides na predavanja i na njima spavas... kad pocnu ispitni rokovi svi prijave sve.. i onda muke zive imaju min. 7 parcijala jer su sve godisnji ispiti, ucili nisu pa im je tesko, kome nebi bilo, elem nakon prve parcijale skontaju da su sj.ali godinu jer nema sanse u ljetnom ispitnom dati 5 cjelih i jos dvije parcijale... padamo u nesvijest ... e onda prodju i ti ljetni ispiti i onda malo protestujemo kako nema dovoljno ispitnih rokova, profe nas ne vole itd... molimo i strajkamo za onaj neki novembarski rok koji svi zele ukinuti ali studenti imaju argument da oni imaju pravo na njega... elem kad padnes godinu, iduce godine nema predavanja cekas ispitne rokove, u medjuvremenu ne uce vec opet kafe, tulumarenja, hodanja do mjesec pred ispitne rokove kad se sjetimo onih zaostalih i tako u krug...

e sad malo bolonje.. krenu predavanja i nakon par dana ti kazu imate prve parcijale tad i tad, sve skrse u isto vrijeme i onda to bude borba za opstanak, jer je nemoguca misija na kraju sve polagati u isto vrijeme a nema "extra" socijalnih rokova... u medjuvremenu pises eseje, seminarske, branis ih pred publikom, ides na predavanja.... i dok se okrenes ono vrijeme za novu parcijalu ... a sve to u jednom semestru.. i onda dodje drugi semstar pa onda umjesto 6 imas 12-13 ispita isto toliko seminarskih bez kojih nema izlaska na ispite, a da ne pricamo o aktivnosti, i ma kako se trudio senilni starosistemasi profesori ne pamte ni sta su jeli juce a kamoli 100 studenata i ko je sve aktivan...

[bubavi1]

ova tema ne umire

i dalje je:

2 jednako 3 ali 3 nije 4... pa su ovi sa 4 godine masteri already a ovi sa 3 godine bi trebali jos dvije godine guliti ali ni to nije dovoljno jer kad bi gulili 5 godina po rezonu pojedinaca ne zasluzuju isti tretman sa ovima koji zavrsise po "starom ubudjalom" sistemu.... i onda pricamo o visoj kao da jednaka bolonji, a visoka???? gdje nam je visoka ako je plus 2 jednako masteru hmmmm ne mozes ici jos jednu godinu da bi dobio visoku, pa po ovoj logici nasih starosistemasa nema vise visokog obrazovanja jer su sad samo vise skole, a zovu se fakulteti... naravno ti studenti nista ne uce jer oni idu samo 3 godine na fakultet i njih profesori ( isti oni kod kojih ste vi bili, kojima je stari sisitem jos u glavi samo po novom planu i programu rade) tetose...

vjerujem da vas je stari sistem naucio kako da sabirate i oduzimate pa je ova racunica koju uporno sprovodite tacna... e pa dragi moji starosistemasi ma kako vama bilo muka od bolonjaca oni postoje i zavrsavaju fakultete... i znoje se mnogo vise nego ste se vi ikada oznojili po onom starom ubudjalom sistemu koji te nije tjerao ni na sta vec da studiras 100 godina istu godinu, pa jedna godina jedan ispit... kako je to bio tezak studij, o daaaa vjerujem... cast izuzecima ali njih je neznatan broj...
malo statistike u prosjeku prvu godinu upise 100 ljudi, drugu od tih 100 upise 40 do trece dodje tek njih 10 a u cetvrtu 2-3, naravno onda ide diplomiranje godisnje 1 eventulano 2 studenta ... razlozi ovoj statistici dodju tako brucosi u grad, i krenu predavanja i sve svodi na kafenisanje predavanje kafenisanje ludovanje po kafana pa jos malo kafenisanja, pri tom ides na predavanja i na njima spavas... kad pocnu ispitni rokovi svi prijave sve.. i onda muke zive imaju min. 7 parcijala jer su sve godisnji ispiti, ucili nisu pa im je tesko, kome nebi bilo, elem nakon prve parcijale skontaju da su sj.ali godinu jer nema sanse u ljetnom ispitnom dati 5 cjelih i jos dvije parcijale... padamo u nesvijest ... e onda prodju i ti ljetni ispiti i onda malo protestujemo kako nema dovoljno ispitnih rokova, profe nas ne vole itd... molimo i strajkamo za onaj neki novembarski rok koji svi zele ukinuti ali studenti imaju argument da oni imaju pravo na njega... elem kad padnes godinu, iduce godine nema predavanja cekas ispitne rokove, u medjuvremenu ne uce vec opet kafe, tulumarenja, hodanja do mjesec pred ispitne rokove kad se sjetimo onih zaostalih i tako u krug...

e sad malo bolonje.. krenu predavanja i nakon par dana ti kazu imate prve parcijale tad i tad, sve skrse u isto vrijeme i onda to bude borba za opstanak, jer je nemoguca misija na kraju sve polagati u isto vrijeme a nema "extra" socijalnih rokova... u medjuvremenu pises eseje, seminarske, branis ih pred publikom, ides na predavanja.... i dok se okrenes ono vrijeme za novu parcijalu ... a sve to u jednom semestru.. i onda dodje drugi semstar pa onda umjesto 6 imas 12-13 ispita isto toliko seminarskih bez kojih nema izlaska na ispite, a da ne pricamo o aktivnosti, i ma kako se trudio senilni starosistemasi profesori ne pamte ni sta su jeli juce a kamoli 100 studenata i ko je sve aktivan...

klap klap klap... jos da preciziram, na Bolonji ima dva roka po ispitu i to je sve za godinu dana. ispiti od prvog semestra i popravni u Septembru, ispiti u drugom semestru i opet popravni u Septembru, ako nemas dovoljno kredita za prolazak u 2 godinu, ponavljas, jest da ima vise predmeta nego prije i jest da je napornije i teze prolaziti nego prije.
A ne kao dosad ides 10 puta godisnje na isti ispit i jos pored toga placas profesora da ti ponovo daje rok...bruka, a da ne spominjem dame koje se dogovaraju s profesorima uz posebne usluge...

[Amazonka27]

mi nemamo ni septembarskog roka

[bubavi1]

mi nemamo ni septembarskog roka

eeeeeeeee to je ono sto u BIH se razlikuje od drugih, hoce da sto vise naplate studentima...kada su naplacivali po 10-15 puta isti ispit sada se popravljaju s upisninama...eto to je jos jedan argument za sto je Bachelor tezi za uspjet..

[Lesli Eldridž]

Lesli dragi, da su toliko vrijedni komunisticki inzinjeri znalo bi se, zivjeli bi u World Trade Center, ili u Singapouru, ili u Svicarskoj, gdje se tu multinacionalne jugoslovenske firme, gdje svijet nemoze bez njih? Nego obicne firme s 20 -50 zaposlenih( izuzetak BosnaLijek ili Fabrika Duhana)..Cak u bankarstvu BIH nema vise svoju banku, sve strane, jesu li ti inzinjeri ista donjeli pozitivno BIH? Mozda vani, i to izuzetci...Gdje su te savremene firme BIH? Jesili samo vidio koliko su zgrada napravljeni a ne zavrseni eto samo pogledaj po Sarajevu, stignu kredit podici, a ne stizaju zavrsiti, a da ne govorim praksa ne deklarisati penziono itd, a sto? Zato sto firme i te inzinjere koje nemaju pojma u Management ili Marketing, rade na stari nacin, kada su im musterije dolazile jer su imali monopol, sada konkurencija i neznaju se razlikovati jer to NISU UCILI, prezivljavaju jednostavno i cijedi radnika!!!
I firme kao sto je pilana Janj-Donjeg Vakufa, nekada najveca u cijeloj Jugi, sada je gotov propala, KTK Visoko skoro na stecaju, Krijava se jedva izvukla, da ne nabrajam ostale...
Zivot zahtjeva da covijek napreduje s tehnologijom, i non stop uci, ne gubi vrijeme Lesli prihvati se knjige
Nadam se da ce nam ovi novi inzinjeri i oni razumni stari donjeti prosperitet a ne se hvaliti kako su najbolji na svijetu...

Amazonka27

Odakle ti toliki animozitet prema inžinjerima? Znaš li ti šta je po struci bio Ante Marković, zadnji premijer SFRJ? Bio je diplomirani inžinjer elektrotehnike. Znaš li šta je po struci prof.dr. Božidar Matić? Iste je struke kao i Marković. Marković je vodio giganta-Končar. Matić je bivši generalni direktor Energoinvesta. Dokazani ekonomisti i inžinjeri. Ekonomijom se može baviti svaka šuša, a samo su inžinjeri u bivšoj SFRJ bili uspješni. To ti je dokaz sada u BiH, ali i u svijetu. Porediš današnju BiH koja je potpuno uništena i ekonomski i industrijski. Zašto? Zbog nacionalizma. I sada evo imamo samo pravnike i ekonomiste na vrhu. I kako živimo? Nikako. Za takvu situaciju nisu krivi inžinjeri, već pljačkaši koji se kriju iza nacionalizama. E sada da te pitam šta misliš koje je struke Rinaldo Rinolfi guru za ekonomiju u Italiji i FIAT-u? Čovjek je dipl.ing.maš. Guru za diesel motore. E te motore su konstruisali zajedno sa stručnjacima sa politehnike u Švajcarskoj. I ko je tu otvorio vrata ekonomskom prosperitetu? Opet inžinjeri. Vi sa ekonomije mislite da možete jedini biti u upravljanju. Možete, ali kad tehničari i inžinjeri sve pripreme i pokrenu proizvodnju. Hajde neka neki proizvod ne valja i ne može se prodati. Mogu li to prevazići ekonomisti? Mogu, al' kod Nailove matere. Ne vrijedi reklama, ako nema rezultata, a rezultate daje samo proizvodnja. Ekonomijom se bavi svaka šuša, ali su najuspješniji ekonomisti tehnička lica. Pa malo koji ekonomista zna izračunati postotak nečega. Šta ti imam dalje objašnjavati? Ekonomiju magistriraju i doktoriraju bukvalno svi, ljudi svih mogućih struka. E hajde da vidim može li neko netehničko lice (ekonomista, pravnik, liječnik, politolog, filozof,...) magistrirati i doktorirati mašinstvo, elektrotehniku ili građevinarstvo)? Ne može, jer su to ozbiljne struke za koje se moraš dugo školovati i imati specifična znanja. Ekonomiju danas magistrira i doktorira svako, svaka šuša. Na to sranje od struke (ako se ta ubleha može nazvati uopšte strukom) idu na postdiplomski studij svi (ekonomisti, pravnici, inžinjeri, čak i liječnici). Zašto? Pa zato što ta struka ne postoji. To je tzv. pupa-hava, bezvezarija, koja se završi "lijevom rukom".
I sad uspoređuješ ovakvu razvaljenu Bosnu, u kojoj banke love u mutnom, sa nekadašnjom Jugoslavijom. I izvodiš zaključke jkako su inžinjeri nepotrebni. Pa i jesu, kad je uništeba privreda i država, a špekulanti koji se kriju iza ekonomije i banaka pljačkaju i ovo malo što je ostalo. Ide još jedan tekst.

[Lesli Eldridž]

Intervju sa Geraldom Celenteom
Gerald Celente je prognosticar trendova, autor i direktor "Trend Research Institute", koga je osnovao 1980. Postao je slavan sa svojim tacnim prognozama svjetskih dogadjaja, kao pad berze 1987, raspad Sovjetskog Saveza 1990, azijsku krizu 1997, pad ruske privrede 1998, eksplodiranje internet balona 2000 i recesiju 2001. Osim toga, predvidio je i pocetak pomame za zlatom 2002, pad trzista nekretnina 2005, recesiju 2007 i paniku 2008.
Posto smo pred krajem godine, zelio sam znati od gospodina Celentea, kakvu nam prognozu daje za godinu 2009. Slijedi intervju, koji sam sa njim vodio 12.12.08:
Freeman: Kako vidite trenutnu situaciju u USA?
Celente: Finansijski sistem je kompletno kolabirao. Jedine dvije stvari, koje vlada radi, da bi odrzala zemlju na zivotu, su ili stampanje jos vise novca ili spustanje kamata. Mi to nazivamo "Bernankeov dvokorak", jer postoje samo dva koraka koje sef FED-a moze da ucini. Ni jedna od ov dvije mjere ne moze promijeniti kurs i zaustaviti pad privrede. Potreban je novi produktivni kapacitet, kao u 1990tim, kad smo usli u recesiju, izasli smo zahvaljujuci tehnologiji interneta. Sve je bilo prebaceno na internet. To je bilo realno. Naravno da je postojala spekulacija na trzistima, ali to nije imalo nikakve veze sa postojanjem produkta. Radilo se o produktivnom kapacitetu. Tako nesto se ne moze izazvati monetarnim ili fiskalnim nadrazajima. Danas, na primjer, imamo novog predsjednika, koji, kako sam kaze, zeli da stvori 2.5 miliona novih radnih mjesta. Odakle zeli da uzme novac za to? Jedino ga moze nastampati. Ono, sa cim smo danas konfrontirani, je hiperinflacija kao iz vremena Vajmarske Republike. To moze takodje da se desi dolaru. Ja sam politicki ateista. Ne vjerujem u bajke, ja sam odrastao covjek. Ako neko vjeruje da ce nas politicari spasiti, ili je dijete ili se samozavarava. I ovo samozavaravanje je veoma izrazeno u USA. Ljudi su puni nade da ce novi predsjednik nekako prouzrociti promjenu.
Freeman: Sta mislite da ce se desiti nakon sto "bailout" za automobilsku industriju nije prosao?
Celente: To ne pravi nikakvu razliku. U pitanju je mrtvorodjence od samog pocetka. Novac bi bio ionako samo bacen kroz prozor. Osim toga, bilo ko, ko kupi americki auto, nema tri ciste u glavi, americki automobili su jednostavno smece. A menadzeri su nesposobnjakovici. Potpredsjednik upravnog odbora General Motorsa, Lutz, je 2005 rekao : bilo ko, ko misli da ce visoka potrosnja goriva sprijeciti ljude da kupuju SUV-ove, nema pojma o cemu govori. Totalno je pogrijesio. Ti ljudi govore i proizvode smece vec decenijama. Postojalo je doba, kada je USA proizvodila odlicne automobile, ali to je vec odavno proslost. Njima je uvijek profit bio najbitniji, koliko novca mogu da zarade sa najjeftinijim smecem.
Freeman : Prema tome, Vi ne vidite rjesenje za izlazak iz krize?
Celente : Izacemo samo u slucaju ako budemo u stanju da pokrenemo novi produkcioni kapacitet, koji ide dalje od novih tehnologija za alternativne energije. To mora biti nesto sasvim revolucionarno, sto ce biti novi motor za privredu, kao otkrice vatre ili pronalazak tocka.
Freeman : Sta mozete poruciti mojim citaocima, kako da se pripreme za nadolazecu depresiju ?
Celente : Mi u institutu govorimo odavno, da ne treba trositi ni centa vise nego sto se posjeduje. Moracemo da zivimo novu skromnost, koja ce se manifestovati u kupovini iskljucvio stvari koje su neophodne i imaju duzi rok trajanja. Citav ciklus konzuma je prosao, ciklus kupovine i dostizanja srece kroz materijalizam. Razumite me, i ja volim lijepe stvari, samo se sada radi o kvalitetu, ili konceptu . Stednja i zbog obrazovanja djece. Ovdje u USA svi zele da posalju svoj podmladak na visoke skole i univerzitete. To kosta bogatstvo. I za sta? Da bi mogli da studiraju ekonomiju ili pravo i da naprave MBA? Bolje ustedite novac. Imamo vise nego dovoljno bankara i pravnika. Bolje obrazovanje je prakticno i korisno, kao inzinjer, tehnicar ili svi zanatski pozivi. Doci ce do velike promjene. Sve pocinje vec na lokalnom nivou. Potrebno je brinuti se o svojoj zajednici i biti aktivan u njoj. Pitanje je : kako mogu biti koristan mojim sugradjanima ? Budite srecni, jer u Svajcarskoj imate direktnu demokratiju i mozete ucestvovati u odlukama. Ovdje u Americi nemamo vise nista da kazemo, oni rade sta hoce. Ljudi su protiv finansijskih paketa, ali sta rade politicari ? I dalje rade po svome.
Freeman : Kazete da ce doci do prave pobune? Celente : Apsolutno. Pogledajte samo svu tu bagru na Wall Streetu, ili ono, sto izlazi iz univerziteta kao Yale i Harvard. Oni jos nikada u svom zivotu nisu zaprljali ruke. Nemaju pojma sta znaci zivjeti na ulici, potpuno osiromasen. Kada uzmete sve ljudima i kada nemaju vise nista da izgube, spremni su na sve.Obrati pažnju na obojeno. Eto ti tvojih ekonomista, i šta čovjek kaže za tehničke struke. Spasite nas ekonomisti, ako možete. Ne možete.

[mIRCerka]

ninja, mogu li ti nesto rec?

[Lesli Eldridž]

ninja, mogu li ti nesto rec?

Nema potrebe, samo reagujem na očigledne budalaštine isfrustriranog malca

[bubavi1]

Lesli dragi, da su toliko vrijedni komunisticki inzinjeri znalo bi se, zivjeli bi u World Trade Center, ili u Singapouru, ili u Svicarskoj, gdje se tu multinacionalne jugoslovenske firme, gdje svijet nemoze bez njih? Nego obicne firme s 20 -50 zaposlenih( izuzetak BosnaLijek ili Fabrika Duhana)..Cak u bankarstvu BIH nema vise svoju banku, sve strane, jesu li ti inzinjeri ista donjeli pozitivno BIH? Mozda vani, i to izuzetci...Gdje su te savremene firme BIH? Jesili samo vidio koliko su zgrada napravljeni a ne zavrseni eto samo pogledaj po Sarajevu, stignu kredit podici, a ne stizaju zavrsiti, a da ne govorim praksa ne deklarisati penziono itd, a sto? Zato sto firme i te inzinjere koje nemaju pojma u Management ili Marketing, rade na stari nacin, kada su im musterije dolazile jer su imali monopol, sada konkurencija i neznaju se razlikovati jer to NISU UCILI, prezivljavaju jednostavno i cijedi radnika!!!
I firme kao sto je pilana Janj-Donjeg Vakufa, nekada najveca u cijeloj Jugi, sada je gotov propala, KTK Visoko skoro na stecaju, Krijava se jedva izvukla, da ne nabrajam ostale...
Zivot zahtjeva da covijek napreduje s tehnologijom, i non stop uci, ne gubi vrijeme Lesli prihvati se knjige
Nadam se da ce nam ovi novi inzinjeri i oni razumni stari donjeti prosperitet a ne se hvaliti kako su najbolji na svijetu...

Amazonka27

Odakle ti toliki animozitet prema inžinjerima? Znaš li ti šta je po struci bio Ante Marković, zadnji premijer SFRJ? Bio je diplomirani inžinjer elektrotehnike. Znaš li šta je po struci prof.dr. Božidar Matić? Iste je struke kao i Marković. Marković je vodio giganta-Končar. Matić je bivši generalni direktor Energoinvesta. Dokazani ekonomisti i inžinjeri. Ekonomijom se može baviti svaka šuša, a samo su inžinjeri u bivšoj SFRJ bili uspješni. To ti je dokaz sada u BiH, ali i u svijetu. Porediš današnju BiH koja je potpuno uništena i ekonomski i industrijski. Zašto? Zbog nacionalizma. I sada evo imamo samo pravnike i ekonomiste na vrhu. I kako živimo? Nikako. Za takvu situaciju nisu krivi inžinjeri, već pljačkaši koji se kriju iza nacionalizama. E sada da te pitam šta misliš koje je struke Rinaldo Rinolfi guru za ekonomiju u Italiji i FIAT-u? Čovjek je dipl.ing.maš. Guru za diesel motore. E te motore su konstruisali zajedno sa stručnjacima sa politehnike u Švajcarskoj. I ko je tu otvorio vrata ekonomskom prosperitetu? Opet inžinjeri. Vi sa ekonomije mislite da možete jedini biti u upravljanju. Možete, ali kad tehničari i inžinjeri sve pripreme i pokrenu proizvodnju. Hajde neka neki proizvod ne valja i ne može se prodati. Mogu li to prevazići ekonomisti? Mogu, al' kod Nailove matere. Ne vrijedi reklama, ako nema rezultata, a rezultate daje samo proizvodnja. Ekonomijom se bavi svaka šuša, ali su najuspješniji ekonomisti tehnička lica. Pa malo koji ekonomista zna izračunati postotak nečega. Šta ti imam dalje objašnjavati? Ekonomiju magistriraju i doktoriraju bukvalno svi, ljudi svih mogućih struka. E hajde da vidim može li neko netehničko lice (ekonomista, pravnik, liječnik, politolog, filozof,...) magistrirati i doktorirati mašinstvo, elektrotehniku ili građevinarstvo)? Ne može, jer su to ozbiljne struke za koje se moraš dugo školovati i imati specifična znanja. Ekonomiju danas magistrira i doktorira svako, svaka šuša. Na to sranje od struke (ako se ta ubleha može nazvati uopšte strukom) idu na postdiplomski studij svi (ekonomisti, pravnici, inžinjeri, čak i liječnici). Zašto? Pa zato što ta struka ne postoji. To je tzv. pupa-hava, bezvezarija, koja se završi "lijevom rukom".
I sad uspoređuješ ovakvu razvaljenu Bosnu, u kojoj banke love u mutnom, sa nekadašnjom Jugoslavijom. I izvodiš zaključke jkako su inžinjeri nepotrebni. Pa i jesu, kad je uništeba privreda i država, a špekulanti koji se kriju iza ekonomije i banaka pljačkaju i ovo malo što je ostalo. Ide još jedan tekst.

Rezultate daje samo proizvodnja, pa hajd nek je tako, a sta ce firma od proizvodnje kada je nezna prodati? Proslo je vrijeme masivne industrijalizacije, proizvodnje, sada je po narudzbi! Na prazno samo, kao da tu inzinjeri igraju nekakvu ulogu, oni se ne bave proizvodnjom, vec o sta ce se proizvoditi, za proizvodnju ima specificni team.
Navodis mi osobe inzinjere koje su face u industrijskim firmama, jest ima i toga, pa sto se bave menadjerstvom ako im je diploma za inzinjera, jeli im to dosadilo? Ljudi nisu postali preko noci gazde firmi samo sto su inzinjeri, nego sto poznaju kulturu svoje firme, kroz sticaj iskustva, znanja, posebne skole itd.
Jest moze se svaki inzinjer specializovati za ekonomiju, pravo itd, a zasto to rade? imaju fajde, a zasto u suprotnost se to ne radi, prvo sto se trebaju osnove nauciti, kao sto kazes treba tu puno vremena da se nauci, a drugo jednostavno sto ekonomista gleda svoj djep, njega ne interesuje da se ide mrcvariti u jednoj firmi od 20 radnika, gleda da napreduje!
Eh sada spominjes ove politicare koje ste vi izabrali, da smo u normalnoj situaciji ti ljudi su 100% u skladu sa politikom, inzinjer nema u tome svemu mjesta jer on je zavrsio za tehniku, kao sto nema ljekar na politici mjesta...izuzetaka ima svugdje, uzmi gazdu L'Oreala, covijek obicni frizer a ne inzinjer, pa obrce milijardima, pa Google, dvojica bivsi studenta( nisu takodjer inz. itd itd), gdje su te sadasnje inzinjere na jacim polozajima, neeeeemaaaaaa!!

[mIRCerka]

ninja, mogu li ti nesto rec?

Nema potrebe, samo reagujem na očigledne budalaštine isfrustriranog malca

ima potrebe...i reci cu ti...peglas buraz...izvini, ali fakat je tako..

[Lesli Eldridž]

Lesli dragi, da su toliko vrijedni komunisticki inzinjeri znalo bi se, zivjeli bi u World Trade Center, ili u Singapouru, ili u Svicarskoj, gdje se tu multinacionalne jugoslovenske firme, gdje svijet nemoze bez njih? Nego obicne firme s 20 -50 zaposlenih( izuzetak BosnaLijek ili Fabrika Duhana)..Cak u bankarstvu BIH nema vise svoju banku, sve strane, jesu li ti inzinjeri ista donjeli pozitivno BIH? Mozda vani, i to izuzetci...Gdje su te savremene firme BIH? Jesili samo vidio koliko su zgrada napravljeni a ne zavrseni eto samo pogledaj po Sarajevu, stignu kredit podici, a ne stizaju zavrsiti, a da ne govorim praksa ne deklarisati penziono itd, a sto? Zato sto firme i te inzinjere koje nemaju pojma u Management ili Marketing, rade na stari nacin, kada su im musterije dolazile jer su imali monopol, sada konkurencija i neznaju se razlikovati jer to NISU UCILI, prezivljavaju jednostavno i cijedi radnika!!!
I firme kao sto je pilana Janj-Donjeg Vakufa, nekada najveca u cijeloj Jugi, sada je gotov propala, KTK Visoko skoro na stecaju, Krijava se jedva izvukla, da ne nabrajam ostale...
Zivot zahtjeva da covijek napreduje s tehnologijom, i non stop uci, ne gubi vrijeme Lesli prihvati se knjige
Nadam se da ce nam ovi novi inzinjeri i oni razumni stari donjeti prosperitet a ne se hvaliti kako su najbolji na svijetu...

Amazonka27

Odakle ti toliki animozitet prema inžinjerima? Znaš li ti šta je po struci bio Ante Marković, zadnji premijer SFRJ? Bio je diplomirani inžinjer elektrotehnike. Znaš li šta je po struci prof.dr. Božidar Matić? Iste je struke kao i Marković. Marković je vodio giganta-Končar. Matić je bivši generalni direktor Energoinvesta. Dokazani ekonomisti i inžinjeri. Ekonomijom se može baviti svaka šuša, a samo su inžinjeri u bivšoj SFRJ bili uspješni. To ti je dokaz sada u BiH, ali i u svijetu. Porediš današnju BiH koja je potpuno uništena i ekonomski i industrijski. Zašto? Zbog nacionalizma. I sada evo imamo samo pravnike i ekonomiste na vrhu. I kako živimo? Nikako. Za takvu situaciju nisu krivi inžinjeri, već pljačkaši koji se kriju iza nacionalizama. E sada da te pitam šta misliš koje je struke Rinaldo Rinolfi guru za ekonomiju u Italiji i FIAT-u? Čovjek je dipl.ing.maš. Guru za diesel motore. E te motore su konstruisali zajedno sa stručnjacima sa politehnike u Švajcarskoj. I ko je tu otvorio vrata ekonomskom prosperitetu? Opet inžinjeri. Vi sa ekonomije mislite da možete jedini biti u upravljanju. Možete, ali kad tehničari i inžinjeri sve pripreme i pokrenu proizvodnju. Hajde neka neki proizvod ne valja i ne može se prodati. Mogu li to prevazići ekonomisti? Mogu, al' kod Nailove matere. Ne vrijedi reklama, ako nema rezultata, a rezultate daje samo proizvodnja. Ekonomijom se bavi svaka šuša, ali su najuspješniji ekonomisti tehnička lica. Pa malo koji ekonomista zna izračunati postotak nečega. Šta ti imam dalje objašnjavati? Ekonomiju magistriraju i doktoriraju bukvalno svi, ljudi svih mogućih struka. E hajde da vidim može li neko netehničko lice (ekonomista, pravnik, liječnik, politolog, filozof,...) magistrirati i doktorirati mašinstvo, elektrotehniku ili građevinarstvo)? Ne može, jer su to ozbiljne struke za koje se moraš dugo školovati i imati specifična znanja. Ekonomiju danas magistrira i doktorira svako, svaka šuša. Na to sranje od struke (ako se ta ubleha može nazvati uopšte strukom) idu na postdiplomski studij svi (ekonomisti, pravnici, inžinjeri, čak i liječnici). Zašto? Pa zato što ta struka ne postoji. To je tzv. pupa-hava, bezvezarija, koja se završi "lijevom rukom".
I sad uspoređuješ ovakvu razvaljenu Bosnu, u kojoj banke love u mutnom, sa nekadašnjom Jugoslavijom. I izvodiš zaključke jkako su inžinjeri nepotrebni. Pa i jesu, kad je uništeba privreda i država, a špekulanti koji se kriju iza ekonomije i banaka pljačkaju i ovo malo što je ostalo. Ide još jedan tekst.

Rezultate daje samo proizvodnja, pa hajd nek je tako, a sta ce firma od proizvodnje kada je nezna prodati? Proslo je vrijeme masivne industrijalizacije, proizvodnje, sada je po narudzbi! Na prazno samo, kao da tu inzinjeri igraju nekakvu ulogu, oni se ne bave proizvodnjom, vec o sta ce se proizvoditi, za proizvodnju ima specificni team.
Navodis mi osobe inzinjere koje su face u industrijskim firmama, jest ima i toga, pa sto se bave menadjerstvom ako im je diploma za inzinjera, jeli im to dosadilo? Ljudi nisu postali preko noci gazde firmi samo sto su inzinjeri, nego sto poznaju kulturu svoje firme, kroz sticaj iskustva, znanja, posebne skole itd.
Jest moze se svaki inzinjer specializovati za ekonomiju, pravo itd, a zasto to rade? imaju fajde, a zasto u suprotnost se to ne radi, prvo sto se trebaju osnove nauciti, kao sto kazes treba tu puno vremena da se nauci, a drugo jednostavno sto ekonomista gleda svoj djep, njega ne interesuje da se ide mrcvariti u jednoj firmi od 20 radnika, gleda da napreduje!
Eh sada spominjes ove politicare koje ste vi izabrali, da smo u normalnoj situaciji ti ljudi su 100% u skladu sa politikom, inzinjer nema u tome svemu mjesta jer on je zavrsio za tehniku, kao sto nema ljekar na politici mjesta...izuzetaka ima svugdje, uzmi gazdu L'Oreala, covijek obicni frizer a ne inzinjer, pa obrce milijardima, pa Google, dvojica bivsi studenta( nisu takodjer inz. itd itd), gdje su te sadasnje inzinjere na jacim polozajima, neeeeemaaaaaa!!

Dijete, jedno je biti vlasnik, a drugo direktor, menadžer ili upravljač. Ni Gates nije ekonomista, a ni inžinjer. On je ranije se bavio tehnikom, ali je nije završio. Sada je gazda. I ti zaista misliš da samo ekonomisti znaju prodavati stvari? Pa to je budalaština, trgovinom se dijete bavi svako, a tehnikom ne može svako. Zašto inžinjeri i liječnici idu u menadžere i ekonomiju? Zato što to nije teško raditi, a kako su pametniji i sposobniji od prosječnog ekonomiste jer imaju praktične zamisli tu se brzo dokažu. I povuku privredu na zelene grane. Ekonomisti su to samo sjebavali. I nismo baš svi glasali za ovakvu vlast. I vi sa strane uvijek glasate za ove na vlasti da bi nama bilo gore, a morate im se odužiti jer da nije njih ni vi ne biste bili na zapadu.

[bubavi1]

Eto ti tvojih ekonomista, i šta čovjek kaže za tehničke struke. Spasite nas ekonomisti, ako možete. Ne možete.

Lesli moj Lesli, ko su pravili ta auta ? Inzinjeri tvojih doba! A ekonomisti su gledali profit tih firma, pa su uz naredbu visih od njih marketing pravili kako bi se ta auta konceptirana s strane tvojih vrsnjaka pravila.
Sad spominjes o novim tehnikama itd, pa bolan ne bio, dali si ti isao na faks da studiras hybridna auta itd? pa otidji u garazi od Toyote pa vidi, mehanicari koji su kao ti prije 10-15 godina dobili diplomu, isli su nekoliko dana na kurs kako bi naucili opravljati Hybridna auta, to se ne stice iskustvo samo gledanjem u knjizi, to se uci bolan, s teorijom i praksom. Spominjes znaci te nove tehnologije , ko ce ih prvi nauciti ovi sadasnji Master inzinjeri ili oni stari prevazidjeni?
Daj znam ja sve to sto si mi napisao, jednostavno je frustracija od kapitalizma, slabo ko se zalio dok je islo a sad svak pljue na to, kada su ti istiod kapitalizma zaradjivali i jahte kupovali nije im smetalo, a sada se prave revolucionare, pa haj vec kada se zale, pa neka konkretno nesto ucinu!
Tako jest da se ta sva masinerija srusila od tih stari inzinjera koja su pravila ne kvalitetna auta u ime profita( dok je Toyota presla a prvo mjesto s kvalitetom i profitom) pa preko ekonmista koji su prodavali ta smeca i naravno po naredbi politicara.
Ko u tome svemu je kriv, hoces li moj pojam?
radnik koji aplicira nije kriv, nego onaj kojimu naredi, a taj isto ovisi od drugog, i na kraju sav sistem posle 1945 deregulisan, je kriv! nemoj se puno zamarati oko toga, bilo je ekonomista puno prije nego sto je bio industrijalski boom, vec dok se vrsile borbe za zlato i ostala bogatsva u cilju da se obogate drzave, sada na moderan nacin je spekulacija preko toksicni financiski proizvoda.

PS: ja sam na zapad od prvog dana kada sam oci otvorio, znaci prije nekih 33godine...

I nismo baš svi glasali za ovakvu vlast. I vi sa strane uvijek glasate za ove na vlasti da bi nama bilo gore, a morate im se odužiti jer da nije njih ni vi ne biste bili na zapadu.

eh tu si pomalo pretjerao, sada ispada da su ljudi otisli vani zahvaljuci tvojim politicarima! to je krajnje sto sam cuo!!

[Lesli Eldridž]

Eto ti tvojih ekonomista, i šta čovjek kaže za tehničke struke. Spasite nas ekonomisti, ako možete. Ne možete.

Lesli moj Lesli, ko su pravili ta auta ? Inzinjeri tvojih doba! A ekonomisti su gledali profit tih firma, pa su uz naredbu visih od njih marketing pravili kako bi se ta auta konceptirana s strane tvojih vrsnjaka pravila.
Sad spominjes o novim tehnikama itd, pa bolan ne bio, dali si ti isao na faks da studiras hybridna auta itd? pa otidji u garazi od Toyote pa vidi, mehanicari koji su kao ti prije 10-15 godina dobili diplomu, isli su nekoliko dana na kurs kako bi naucili opravljati Hybridna auta, to se ne stice iskustvo samo gledanjem u knjizi, to se uci bolan, s teroijom i praksom. Spominjes znaci te nove tehnologije , ko ce ih prvi nauciti ovi sadasnji Master inzinjeri ili oni stari prevazidjeni?
Daj znam ja sve to sto si mi napisao, jednostavno je frustracija od kapitalizma, slabo ko se zalio dok je islo a sad svak pljue na to, kada su ti istiod kapitalizma zaradjivali i jahte kupovali nije im smetalo, a sada se prave revolucionare, pa haj vec kada se zale, pa neka konkretno nesto ucinu!
Tako jest da se ta sva masinerija srusila od tih stari inzinjera koja su pravila ne kvalitetna auta u ime profita( dok je Toyota presla a prvo mjesto s kvalitetom i profitom) pa preko ekonmista koji su prodavali ta smeca i naravno po naredbi politicara.
Ko u tome svemu je kriv, hoces li moj pojam?
radnik koji aplicira nije kriv, nego onaj kojimu naredi, a taj isto ovisi od drugog, i na kraju sav sistem posle 1945 deregulisan, je kriv! nemoj se puno zamarati oko toga, bilo je ekonomista puno prije nego sto je bio industrijalski boom, vec dok se vrsile borbe za zlato i ostala bogatsva u cilju da se obogate drzave, sada na moderan nacin je spekulacija preko toksicni financiski proizvoda.

PS: ja sam na zapad od prvog dana kada sam oci otvorio, znaci prije nekih 33godine...

Ma ti pišeš sa Dobrinje, ali to nije ni bitno. Argumenti dijete, gdje su ti argumenti? Inžinjer ostaje inžinjer, principi se ne mijenjaju. To o zastarijevanju može da napiše samo neškolovan ili ljubomoran čovjek. Pa ti stvarno misliš da se hibridna tehika pojavila prije 5 godina. Ti principi su stari već gotovo stoljeće, a tehnologija izrade i upravljanja je napredovala. E vidiš to su uradili inžinjeri, a ne ekonomisti. I kad su sve to uradili, mnoge firme koje su vodili nekompetentni ekonomisti su propale. Ko je onda kriv? Ekonomisti naravno. Neću više da odgovaram na tvoje gluposti začatavamo temu, a šire možemo raspravljati na nekim drugim temama. I samo ti glasaj za ove pa će ti biti teško, ako si ovde, a ako si tamo, ne ukopavaj ovaj narod ovde.

[Lesli Eldridž]

I nismo baš svi glasali za ovakvu vlast. I vi sa strane uvijek glasate za ove na vlasti da bi nama bilo gore, a morate im se odužiti jer da nije njih ni vi ne biste bili na zapadu.

eh tu si pomalo pretjerao, sada ispada da su ljudi otisli vani zahvaljuci tvojim politicarima! to je krajnje sto sam cuo!!

Nisu svi, ali mnogi koji su sada vani ne bi vidjeli svijeta da ih nisu protjerali. I sada iz zahvalnosti, zna se za koga glasaju-za nacionaliste.

[bubavi1]

Eto ti tvojih ekonomista, i šta čovjek kaže za tehničke struke. Spasite nas ekonomisti, ako možete. Ne možete.

Lesli moj Lesli, ko su pravili ta auta ? Inzinjeri tvojih doba! A ekonomisti su gledali profit tih firma, pa su uz naredbu visih od njih marketing pravili kako bi se ta auta konceptirana s strane tvojih vrsnjaka pravila.
Sad spominjes o novim tehnikama itd, pa bolan ne bio, dali si ti isao na faks da studiras hybridna auta itd? pa otidji u garazi od Toyote pa vidi, mehanicari koji su kao ti prije 10-15 godina dobili diplomu, isli su nekoliko dana na kurs kako bi naucili opravljati Hybridna auta, to se ne stice iskustvo samo gledanjem u knjizi, to se uci bolan, s teroijom i praksom. Spominjes znaci te nove tehnologije , ko ce ih prvi nauciti ovi sadasnji Master inzinjeri ili oni stari prevazidjeni?
Daj znam ja sve to sto si mi napisao, jednostavno je frustracija od kapitalizma, slabo ko se zalio dok je islo a sad svak pljue na to, kada su ti istiod kapitalizma zaradjivali i jahte kupovali nije im smetalo, a sada se prave revolucionare, pa haj vec kada se zale, pa neka konkretno nesto ucinu!
Tako jest da se ta sva masinerija srusila od tih stari inzinjera koja su pravila ne kvalitetna auta u ime profita( dok je Toyota presla a prvo mjesto s kvalitetom i profitom) pa preko ekonmista koji su prodavali ta smeca i naravno po naredbi politicara.
Ko u tome svemu je kriv, hoces li moj pojam?
radnik koji aplicira nije kriv, nego onaj kojimu naredi, a taj isto ovisi od drugog, i na kraju sav sistem posle 1945 deregulisan, je kriv! nemoj se puno zamarati oko toga, bilo je ekonomista puno prije nego sto je bio industrijalski boom, vec dok se vrsile borbe za zlato i ostala bogatsva u cilju da se obogate drzave, sada na moderan nacin je spekulacija preko toksicni financiski proizvoda.

PS: ja sam na zapad od prvog dana kada sam oci otvorio, znaci prije nekih 33godine...

Ma ti pišeš sa Dobrinje, ali to nije ni bitno. Argumenti dijete, gdje su ti argumenti? Inžinjer ostaje inžinjer, principi se ne mijenjaju. To o zastarijevanju može da napiše samo neškolovan ili ljubomoran čovjek. Pa ti stvarno misliš da se hibridna tehika pojavila prije 5 godina. Ti principi su stari već gotovo stoljeće, a tehnologija izrade i upravljanja je napredovala. E vidiš to su uradili inžinjeri, a ne ekonomisti. I kad su sve to uradili, mnoge firme koje su vodili nekompetentni ekonomisti su propale. Ko je onda kriv? Ekonomisti naravno. Neću više da odgovaram na tvoje gluposti začatavamo temu, a šire možemo raspravljati na nekim drugim temama. I samo ti glasaj za ove pa će ti biti teško, ako si ovde, a ako si tamo, ne ukopavaj ovaj narod ovde.

i dabari su brane pravili a ne inzinjeri ako vec hoces nesto uporedjivati. Kao sto kaze jedna zena od inzinjera, oni nista ne izmisljaju nego vec rade sta vec postji...kao marketari, promjeni pakovanje a u sustini ostaje isto da ne kazem sad...

[Lesli Eldridž]

Eeee šta reče i osta živ. Pa svaki projekat je priča za sebe. A ima i novotarija, samo ti to ne kontaš. Hajde daj mi neku novotariju iz tvoje struke. Ima li išta da nije propalo pod vodstvom vrhunaravnih ekonomista?