Bolonja,diplome,zakon o radu ALL ABOUT

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09.02.2009

PRVI CIKLUS STUDIJA
Član 3.
(1) Završetkom studija prvog ciklusa koji traje tri godine, odnosno čijim završetkom se stiče
180 bodova po evropskom sistemu za prijenos bodova (u daljem tekstu: ECTS), lice stiče stručno,
akademsko zvanje određene naučne ili umjetničke oblasti određenog zanimanja. Na primjer: biolog,
pravnik, inženjer mašinstva, dramski ili likovni ili muzički umjetnik, glumac, slikar.
(2) Ekvivalent zvanjima iz stava 1. ovog člana je bakalaureat ili prvostupnik.
(3) U međunarodnom prometu i u dodatku diplomi na engleskom jeziku za nosioca diplome
završenog studija prvog ciklusa od 180 ECTS koristi se stručno zvanje bachelor uz dodavanje
naziva određene naučne ili umjetničke oblasti, određenog zanimanja. Na primjer: bachelor of
biology, bachelor of law, bachelor of civil engeneering, bachelor of dramatic arts.
(4) Skraćenice ovih zvanja pišu se iza imena i prezimena lica, u skladu sa pravopisom.
Član 4.
(1) Završetkom studija prvog ciklusa koji traje četiri godine, odnosno čijim završetkom se stiče
240 ECTS, lice stiče stručno ili akademsko zvanje [b]diplomirani [/b]uz navođenje zanimanja u
2
određenom naučnom ili umjetničkom polju, određene naučne ili umjetničke oblasti. Na primjer:
diplomirani biolog, diplomirani pravnik, diplomirani inženjer mašinstva, diplomirani dramski
umjetnik.
(2) Ekvivalent zvanjima iz stava 1. ovog člana je bakalaureat ili prvostupnik.
(3) U međunarodnom prometu i u dodatku diplomi na engleskom jeziku za nosioca diplome
završenog studija prvog ciklusa od 240 ECTS koristi se stručno zvanje bachelor of science (u
naučnim oblastima) ili bachelor of arts (u umjetničkim oblastima) uz dodavanje naziva zanimanja,
odnosno polja. Na primjer: bachelor of science in biology, bachelor of science in law, bachelor of
science in civil engineering, bachelor of arts in dramatic arts.
(3) Skraćenice ovih zvanja pišu se iza imena i prezimena lica, u skadu sa pravopisom.

Da li je 3=4 ????
Ovo je Federacija

Studentina (da li si zaista) ovo što si naveo je pokušaj izvrtanja Zakona o visokom obrazovanju. Ne zamajavaj ljude !
Taj Zakon, da ne bude zabune, u izvornom obliku glasi:

3. Ciklusi u visokom obrazovanju i evropski sistem prijenosa bodova (u daljnjem tekstu međunarodna oznaka: ECTS)
Član 5.
Visoko obrazovanje organizira se u tri ciklusa:
• prvi ciklus vodi do akademskog zvanja završenog dodiplomskog studija [the degree of Bachelor] ili ekvivalenta, stečenog nakon najmanje tri i najviše četiri godine redovnog studija nakon sticanja svjedočanstva o završenoj srednjoj školi, koji se vrednuje sa najmanje 180 odnosno 240 ECTS bodova,
• drugi ciklus vodi do akademskog zvanja magistra ili ekvivalenta, stečenog nakon završenog dodiplomskog studija, traje jednu ili dvije godine, a vrednuje se sa 60 odnosno 120 ECTS bodova, i to tako da u zbiru s prvim ciklusom nosi 300 ECTS bodova, i
• treći ciklus vodi do akademskog zvanja doktora ili ekvivalenta, traje tri godine i vrednuje se sa 180 ECTS bodova.
Jedan semestar studija nosi 30 ECTS bodova u svakom ciklusu.
Iz odredbi stava 1. ovog člana izuzima se studij medicinske grupe nauka u prvom ciklusu koji se vrednuje do 360 ECTS bodova.


Dalje kaže:

4. Pravo na akademsku titulu i zvanje
Član 6.
Završetkom stepena prvog ciklusa stiče se pravo na određenu akademsku titulu, odnosno stručno zvanje u određenoj oblasti koje je definirano Pravilnikom o korištenju akademskih titula, te sticanju naučnih i stručnih zvanja.
Završetkom stepena drugog ciklusa stiče se akademska titula i zvanje magistra za određenu oblast, što je definirano Pravilnikom o korištenju akademskih titula, te sticanju naučnih i stručnih zvanja.
Završetkom stepena trećeg ciklusa stiče se akademska titula i naučno zvanje doktora nauka za određenu oblast što je definirano Pravilnikom o korištenju akademskih titula, te sticanju naučnih i stručnih zvanja.
Osim zvanja koja se dodjeljuju honoris causa (počasni doktorat nauka), ne mogu se dodjeljivati nikakva druga zvanja koja nisu predviđena ovim Zakonom, odnosno Pravilnikom o korištenju akademskih titula, te sticanju naučnih i stručnih zvanja.


Poveži ovo boldirano iz člana 5 i člana 6 i biće ti jasno da je pravo na zvanje isto iako to neki ne mogu preboliti. A ako superintelektualci starog sistema žele biti "veći" onda bujrom neka ostvare još 60 ECTS bodova.

Pazi kako sam boldirao zelenom bojom pojam dodiplomski studij. Znači nema dipl. u bilo kojoj tituli, je li tako? Jeste. E to je isto što i prvi stepen (dodiplomski studij), npr. ing. , ali bez dipl. E kada steknete pravo na diplomu nakon jednakog broja semestara kao i ljudi koji su studirali po starom sistemu, onda umjesto dipl. (ili B.Sc.) dobivate titulu master. E vaš naziv bakaleurat (ne mogu ni jezik da lomim na toj besmislenoj izmišljotini) je ustvari B.A. (Bachelor of Arts ili slično) i to naravno da nije isto što i dipl (B.Sc.) Ono što bi bilo isto što i dipl. je neka nova titula master. E sad o doktoratima i magistratima, izgleda da vam fali jedan stepen, odnosno nastoji se kod nas preskočiti to, a to neće moći, jer je i vani ipak ostalo i studiranje po starom uz ovo novo. E sad zašto idu ljudi na novo? Pa zato što je lakše, a svakako je stari sistem bolji i zasigurno cjenjeniji.

E sad o nakakvim bodovima koji nama kao "fale". Takve izmišljotine nije bilo, i ovaj vaš novi sistem se ne može porediti sa starim. Pa sama se neka cura ovde javila i napisala je da joj nije jasno kako joj to prvi stepen (trogodišnji BAKALEURAT ) ne vrijedi kao nama sa titulom dipl. Ona se eto morala sama truditi da savlada preko interneta neke osnovne stvari jer profesori nisu mogli da sve stignu da obrade u samo jednom semestru . Eto ti novih internetisanih generacija, sami uče preko interneta. Pa ispade da ako malo progooglaš i pokupiš malo neprovjerenih podataka sa wikipedie možeš da bude jednak kao onaj što je 4 ili pet godina učio i spremio diplomski ispit po starom programu. E ne može, a te bodove ostavite za vaše kantonalno obrazovanje koje ne priznaje ni vlastita država (na žalost) Nama koji imamo stare diplome (pogotovo iz tehnike i medicine) nije potrebno nostrificirati diplome, odmah se radi bilo gdje u svijetu, a vi još ne znate ni koju titulu imate. Eto vam vašeg dobrog obrazovanja

Kako mozes tako pljuvati na Bolonji?? na Bolonjskim procesom imas dva roka, ne ispunis propadas, tacka, dok po starom sistemu, mogao si dva deset puta izaci na ispit.. Prije nije naucnog rada, sada ima, sto znaci da ljudi umjesto da uce kao ovce napamet, sada sami istrazivaju i rjesenje donose, u raznim strukama, nije vise rezervisano inzinjerima nauka!! vidjet ces uskoro kada ti gazda bude trazio Mastere umjesto tebe jer bolji jednostavno, osim ako imas gazdu kao sto si ti koji ne prihvata promjene, novitet, i modernost... konservatizam uvjek strada!!

[bubavi1]

Ako vec pricamo o BIH neznam licno gdje su ti te renomirane ustanove!! hahaha

Tamo gdje se diplome priznaju vani.

Bez nostrifikacije? u ovo vrijeme?? hmmm ko zeli sada nostrificirati svoju BIH diplomu, Bujrum!!

Nostrifikacija je pametnjakoviću uvijek bila obavezna, a i sada je. Ali ti mali ne znaš da nije bilo ni ranije, a nema ni sada problema sa nostrifikacijom "starih" diploma iz egzaktnih nauka. I nekada si ranije napisao da sad kao imate nekakav dodatak diplomi da se vidi šta je to. Pa to ti je bolan nebio nostrifikacija diplome. Ranije sam morao, kao i sada, da donesem strancima plan i program svoga školovanja (studiranja) i to preveden na engleski. I onda se ta diploma (tehnika je u pitanju) odmah priznavala i mogao sam nastaviti koristiti titulu dipl.ing. (B.Sc.) i raditi na poslovima koji zahtijevaju taj nivo obrazovanja i stručnosti. To se i sada može i radi se tako. Ja i sada mogu u Australiju sa prevodom programa studiranja i mogu da koristim titulu B.Sc. Samo treba imati stručni rad koji otvara vrata udruženju inžinjera za dobivanje licencije za rad. E to mogu samo ljudi koji su završili po "starom" u Sarajevu, jer je nekada Univerzitet u Sarajevu imao širom svijeta prepoznat program E to vi kada završite nećete moći. U Kanadi je isto potrebno nostrificiranje koje ide bez problema, ali ne moram davati stručni rad (text) da bi me primili u asocijaciju). SAD slično rade. E magistarat po starom (koji imam) je potrebno isto prikazati kroz program i onda se to mora pregledati i tamo (u USA) odluče da li je to iskoristivo u praksi i privredi, pa ti to priznaju ili ne priznaju. Nisam se kandidovao za život u USA, pa nisam ništa tamo ni predavao, ali mislim da bi s obzirom na specijalnost na magisteriju bez problema ima tamo i titulu M.Sc. pored B.Sc. koja se bez problema nostrifikuje. Veze ti dijete nemaš kako je vani. Samo misliš da sve znaš i da je to tvoje najbolje. Eto probaj ići vani pa ćeš vidjeti kako ćeš se provesti što se škole tiče.

I blablabla i blablabla, pa bolan ne bio zivi u sadasnjem momentu, ti mi nabrajas kada je komunizam, bio i kada je jugoslavija bila nesto, na svim nivoima, sada je to prevazidjeno, otvori oci, jos Bolonja nije implemetirana u BIH dok ostale zemlje to vec koriste...Nemogu shvatiti kako ljudi uzimaju kao primjer "nekada ovo ili ono", i one rjecenice, " mi imamo najbolje skole na svijetu samo ih niko ne priznaje" pa boni ne bili, jugoslavija je jedno bila, a BIH je drugo skroz!! E sada da vidimo ko bi imao prioritet s nostrifikacijom, jedan Bolonjac ili jedan s starom diplomom komunisticki doba?? Prokontaj malo!

[huble2007]

Inace kroz zivot sam zakljucio da su ovi sa tehnickih skola najograniceniji .... lakse im je metar u guzicu nego cenat u glavu ... za njih je pomicno mjerilo i lemilica zakon ...
Kao sto trekoh lupetalo se opet nalupeta .... vazno je da su i oni koji nisi bili u neke stvari sigurni uvijedjeli da ninja lupeta i ne zna sta prica ... tri posta, 6 razlicitih objasnjenja ... dovoljno mi je da je napisao da je MBA kurs ... i da BsC znaci diplomirani!?
Kazem ja, covjek sve "zna", a iz mahale svoje nije maknuo, osim mozda do Nisa po otpornike Moj sinko, nekad su aute dizajnirali inzinjeri, a sad strucnjaci za marketing ... meni je inzinjer i bravar isto ... nikakve koristi ni od jednog ni od drugog ... nije mi cak jasno postoji li vise uopste neko preduzece ili firma koja trazi inzinjere??? pogotovo elektrotehnike ?? a pogotovo titine iz nisa ???

[bubavi1]

Inace kroz zivot sam zakljucio da su ovi sa tehnickih skola najograniceniji .... lakse im je metar u guzicu nego cenat u glavu ... za njih je pomicno mjerilo i lemilica zakon ...
Kao sto trekoh lupetalo se opet nalupeta .... vazno je da su i oni koji nisi bili u neke stvari sigurni uvijedjeli da ninja lupeta i ne zna sta prica ... tri posta, 6 razlicitih objasnjenja ... dovoljno mi je da je napisao da je MBA kurs ... i da BsC znaci diplomirani!?
Kazem ja, covjek sve "zna", a iz mahale svoje nije maknuo, osim mozda do Nisa po otpornike Moj sinko, nekad su aute dizajnirali inzinjeri, a sad strucnjaci za marketing ... meni je inzinjer i bravar isto ... nikakve koristi ni od jednog ni od drugog ... nije mi cak jasno postoji li vise uopste neko preduzece ili firma koja trazi inzinjere??? pogotovo elektrotehnike ?? a pogotovo titine iz nisa ???

Pravo si me raspolozio jutros, nisam zapazio da MBA je kurs hahahahahahaha prvi put u svom zivotu da to cujem, ako je MBA kurs onda sta je tek 4god inzinjer iz komunisticke skole?? hahahahaha sto kazes, ti koji su zavrsili za inzinjera eno ih u raznim predmetima po firmama, pa cak i kao sekretarice samo da se kaze da su inzinjeri zaposleni.. KOje su to velike kompanije po BIH kojima treba Inzinjere?? a nemogu vani jer im se pika ta stara diploma kao Bsc dok drugi zavrsili Master...pa onda mi ljubomorni.

[madner]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

[bubavi1]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

[madner]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

Zavisi od zemlje. U Njemackoj i Austriji je izjednacena sa masterom.
Za druge zemlje EU ne znam.

U Americi se pika kao njihov BSc, ali njihov (kao i Japanski) sistem je malo drugaciji i nije po bologni.

[bubavi1]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

Zavisi od zemlje. U Njemackoj i Austriji je izjednacena sa masterom.
Za druge zemlje EU ne znam.

U Americi se pika kao njihov BSc, ali njihov (kao i Japanski) sistem je malo drugaciji i nije po bologni.

Evo samo dokaz o neadaptiranju bivseg komunistickog bloka s europom...ili kako Madjarska kao EX-YU se zali za Bolonju.

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http://www.cafebabel.com/fre/article/24 ... rsite.html


Les étudiants hongrois, perdants de Bologne
L'université Corvinus sur les bords du Danube (?pez?/flickr)

L'université Corvinus sur les bords du Danube (?pez?/flickr)

« Bologne », le processus d’harmonisation du système universitaire en Europe, a exactement dix ans. Pour des étudiants de Budapest, promo 2009, il reste pour le moins impopulaire. Bienvenue dans l'enfer de la fac.
ENQUÊTE

par Csilla Major Traduction : Catherine Bobko

26/05/08

Tags : Société, processus de Bologne, Budapest.

« C’est dommage que le système d’enseignement hongrois ait été remplacé ! », soupire Szidónia. Cet étudiant en sociologie à l’université Corvinus de Budapest décrit les débuts difficiles du nouveau fonctionnement des universités en Hongrie. « L’ancien système n’était pas classé parmi les meilleurs pour rien ! », poursuit-il.

Jusqu’en 2005, les étudiants hongrois passaient 4 ans au lycée, 5 ou 6 ans à l’université ou 3 ou 4 ans dans une « école supérieure ». Le processus de Bologne qui doit jeter les bases d’un espace européen de l’enseignement supérieur d’ici 2010 et qui est à l’œuvre dans 46 pays, a mis fin aux examens d’entrée à l’université. Il a établi un diplôme de fin d’études secondaires, comparable au baccalauréat, et a aboli un système dans lequel les étudiants convertissaient leurs résultats scolaires et ceux du baccalauréat en points. Cette somme déterminait si l’étudiant était accepté à l’université et le cas échéant si sa formation pouvait être financée par l’Etat.

Les lycéens en dernière année finissaient leurs examens en juin et pouvaient calculer eux-mêmes leurs points. Ils ne recevaient pas les résultats officiels avant la traditionnelle « nuit de la crise des points pour l’entrée à l’université », « Ponthatárok Éjszakája », en juillet.

Corvinus Corvinus | L'université Corvinus à Budapest (chadbriggs/flickr)
Un Master inaccessible

La raison d’être du processus de Bologne est de renforcer la croissance économique et de préserver la compétitivité de l’UE, par une meilleure coordination des systèmes d’enseignement de la future force de travail européenne. L’UE a établi le système ECTS (système européen de transfert et d’accumulation de crédits) par le biais d’Erasmus et de la Magna Carta des universités européennes, respectivement mis en œuvre en 1989 et 1988. Erasmus, Leonardo, Socrates et autres programmes d’échanges ont sensiblement accru la mobilité des jeunes à travers le continent.

Quelques facultés hongroises ont proposé des BA/BSc (Bachelor of arts/sciences : l’enseignement universitaire de base, en trois ans, qui équivaut aux licences en sciences humaines et en sciences dures) bien avant 2005. Mais le système n’a été introduit massivement qu’au cours de l’année universitaire 2006-2007. « C’est étrange que cinq années d’études soient désormais comprimées en trois, remarque Zoltán. J’ai beaucoup trop de matières, c’est plus dur de finir ses études. En plus, au début, les employeurs ne sauront pas ce que vaut un diplôme BA/BSc, en termes de connaissances acquises ». Une situation tristement commune à tous les étudiants : dès le premier jour de fac, les enseignants leur disent que personne ne les recrutera après seulement trois ans d’études.

« C'est étrange : cinq années d’études sont désormais comprimées en trois! »

D’autre part, les critères de sélection, les places disponibles et le contenu exact des programmes de Master restent encore incertains : « En octobre 2007, je me suis renseignée auprès du service de la scolarité pour savoir ce que je devais faire pour pouvoir suivre un Master, raconte Csilla. ‘Nous n’avons pas encore réussi à nous renseigner’, m’a-t-on répondu. A la fin de la session de janvier, j’ai essayé à nouveau : ‘Je n’ai aucune idée, nous n’y avons même pas encore pensé’. En avril, on me répond sur un ton agacé : ‘Comment voulez-vous que nous sachions quelque chose ? Nous n’avons encore rien préparé pour les étudiants de Bologne !’ »

Et les réponses sont identiques dans toutes les facultés. Une autre étudiante qui se plaignait du peu d’heures de conversation lors de son inscription dans une faculté de langues, s’est entendue répliquer que si elle n’aimait pas l’emploi du temps, elle pouvait faire appel à un professeur particulier. Pourquoi les universités sont-elles si peu organisées ?
Des cours mal organisés

Ági prépare une deuxième licence à l’université Corvinus de Budapest : « C’est absurde que nous ne soyons informés des programmes des 5e et 6e semestres qu’à la seconde moitié du 4e semestre. » Balint reconnaît que de nombreux professeurs ne « se maintiennent pas à la page », d’autres étudiants évoquent des manuels et des supports de cours datés. Csaba, lui, est satisfait de ses professeurs mais il pense que la valeur de son diplôme final ne sera pas proportionnelle : « Nous étudions beaucoup trop de disciplines, de façon plus dense et notre diplôme ne mentionnera qu’un niveau de base. L’employeur aura-t-il conscience du travail que nous avons fourni pour obtenir ce diplôme ? »

« Il y a trop d’étudiants de second cycle », reconnaissent Éva et Bálint, face à l’hétérogénéité de la population estudiantine de niveau Master. Les maîtres de conférences qui considèrent qu’il est impossible d’enseigner en trois ans, ce qu’ils enseignaient en 5 ans, sont d’accord. « Le problème, c’est l’augmentation du nombre d’étudiants qui, soit ne possèdent pas les connaissances de base nécessaires, soit manquent de motivation pour apprendre. Mais cela est en grande partie indépendant de la réforme de Bologne », avoue Ildikó Hrubos, professeur à l’université Corvinus de Budapest. « Il devient plus difficile de progresser dans un tel système », ajoute une de ses collègues, maître de conférences, Ágnes G. Havril. Bálint propose d’ajuster les débouchés offerts à l’issue des Masters aux besoins du marché du travail – les deux ne s’accordant pas à l’heure actuelle, comme le reconnaissent les autres étudiants. Il faudrait, par exemple, accroître le nombre d’étudiants en sciences ou dans les domaines techniques, par rapport à ceux qui choisissent la philosophie, les arts, le droit, l’économie et autres sciences sociales.
Pourcentages d’insatisfaction

Et que pensent les professeurs de la promotion 2009 ? « Cela va finir par s’équilibrer, si le système n’est pas modifié, une fois de plus », affirme Attila Forgács, maître de conférences. Certains prédisent une période d’adaptation de deux à trois ans ; d’autres de dix à quinze ans. En même temps, 55 % des étudiants de deuxième année de Corvinus reconnaissent que cela vaut la peine d’essayer de trouver un emploi avec seulement un BA/BSc mais seuls 11 % pensent pouvoir trouver un emploi qui les satisfasse.

Cependant 33 % d’entre eux ne croient pas qu’un diplôme de base soit suffisant. Et 72 % ont déjà décidé de continuer et de faire un master, mais beaucoup ne savent pas encore quelle matière ils voudraient approfondir. Néanmoins, une majorité significative s’accorde à reconnaître que le développement d’un système d’éducation convenable est essentiel pour le maintien de la compétitivité du pays. Ainsi, non seulement le futur des étudiants de Bologne ne s’annonce pas sous les meilleurs auspices, mais en plus, leur situation présente n’est guère enviable : 77 % jugent que le système de Bologne n’a pas été bien conçu pour la Hongrie.


U prevodu, Cudno je da 5 godina studija su sada kompresovani u 3,primjeti Zoltan, ja imam previse predmeta, teze je zavrsiti studije. Jos ispocetka poslodavci nece znati koliko vrijedi BA ili Bsc, sto se tice steceni poznavanja .

Kao kod nas dok prije poslodavci nisu ganjali Magistar sada ce ganjati Master, automatski ce se standard nasih studenata povecati sto se tice barem znanja!

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Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

Zavisi od zemlje. U Njemackoj i Austriji je izjednacena sa masterom.
Za druge zemlje EU ne znam.

U Americi se pika kao njihov BSc, ali njihov (kao i Japanski) sistem je malo drugaciji i nije po bologni.

Znaci po tvome Bsc u USA ili Bsc u EU nisu isti!! Ja sam uvijek citao da sa Bsc iz EU mozes studirati dalje u USA!!!

[madner]

Ne sprecham francuski ali basne o kvaliteti bologne ostavi za druge prilike i uzraste.

Ako su bili tolko glupi kao Slovenci i obezvrijedili svoje prijasnje diplome treba da se zale. Njemacki BSc ne moze raditi isti posao kao Slovenski dipl. ing u Njemackoj, ali moze u Sloveniji.

[madner]

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

Zavisi od zemlje. U Njemackoj i Austriji je izjednacena sa masterom.
Za druge zemlje EU ne znam.

U Americi se pika kao njihov BSc, ali njihov (kao i Japanski) sistem je malo drugaciji i nije po bologni.

Znaci po tvome Bsc u USA ili Bsc u EU nisu isti!! Ja sam uvijek citao da sa Bsc iz EU mozes studirati dalje u USA!!!

Nisu isti Amerika ima svoj sistem, Evropa svoj, Japan svoj. Mozes ti i sa srednjom skolom studirati dalje u USA, samo je pitanje kako ce ti priznati.

[bubavi1]

http://www.casadelest.org/foro/topic.asp?TOPIC_ID=782

Bosnie : Université en crise, réformes en panne

Par Nihad Hasanovic
Le Courrier de la Bosnie-Herzégovine
9 avril 2007

L’Université va mal en Bosnie-Herzégovine. Les réformes exigées par le processus de Bologne sont en panne faute de volonté politique, les diplômes bosniens n’ont donc aucune valeur sur le marché européen. Les étudiants sont amorphes, les politiques nationalistes et le népotisme continuent de gangrener les facultés. Sombre bilan, dressé à l’occasion d’une conférence au Rectorat de Sarajevo.

La réforme de l’enseignement supérieur n’avancera pas de manière significative avant que de grands changements politiques ne se produisent dans le pays : tel est l’essentiel de l’exposé du professeur Zenaid Djelmo. Il s’est exprimé lors d’une table-ronde sur « La réforme de l’enseignement supérieur dans les conditions de l’instabilité politique en Bosnie-Herzégovine », le 29 mars dernier dans les salles du Rectorat de Sarajevo. Cette table-ronde représentait le premier débat dans la série des discussions qui vont être organisées pour essayer de donner une nouvelle impulsion aux processus de réforme dans les universités bosniennes, actuellement en panne.

Le réaménagement des institutions d’enseignement supérieur selon les principes de Bologne est fortement en retard en comparaison avec les autres pays de la région. Débutée il y a 3 ou 4 ans, la perestroïka universitaire n’a été réalisée que bien partiellement. Les diplômes délivrés en Bosnie-Herzégovine ne sont pas valables sur le marché du savoir et du travail en Occident. Le principal obstacle est l’absence d’une loi sur l’enseignement supérieur, qui n’a toujours pas pu être votée par le Parlement de l’État.

Des réformes cantonales ?

Dans de telles circonstances, les Universités sont condamnées à s’appuyer sur les niveaux inférieurs du pouvoir, notamment les gouvernements cantonaux. Avec l’aide de ceux-ci, elles seraient en position d’accomplir une première restructuration. Puis elles devraient attendre un feu vert pour entrer dans la communauté académique européenne. Malheureusement, plusieurs années peuvent s’écouler avant que cette réception s’effectue, car l’Union européenne n’envisage la réorganisation universitaire qu’à l’échelle nationale. L’Europe ne s’intéresse pas beaucoup aux aspirations de réformes bolognaises des différents cantons. Autrement dit, l’Université de Sarajevo peut parfaitement bien accorder son système d’éducation avec celui de l’Europe occidentale, mais les diplômes des facultés situées dans la capitale continueront à n’avoir aucune valeur en dehors de la Bosnie-Herzégovine, parce qu’il n’existe pas une stratégie éducative nationale unique.

Il n’existe pas de consensus politique pour que les réformes cruciales prennent corps, remarque le professeur Djelmo. Il détecte les racines du blocage dans la situation politique délicate qui provient des incohérences des accords de paix de Dayton. « Nous vivons, note-t-il, dans une société post-conflictuelle, notre pays souffre d’une instabilité politique atypique, laquelle est difficilement comparable aux crises dans d’autres pays fragiles. La Bosnie-Herzégovine n’a pas de police commune, et la République Srpska s’entête à empêcher tout renforcement de l’appareil étatique, y compris les organismes essentiels pour la transformation de nos Universités sur le modèle de Bologne ». Selon les mots du conférencier, la suppression éventuelle de la République Srpska pourrait être conçue comme un châtiment injuste par les uns, alors que son existence est un manque de justice aux yeux des autres. Cette contradiction semble insurmontable. Pour dépasser le status quo, une grande volonté politique serait nécessaire, mais « nous sommes les prisonniers de la faible volonté de nos politiciens ».

Les étudiants, pas concernés ?

Après l’exposé, une discussion s’est engagée avec le public. Ce dernier était surtout composé de personnes âgées, majoritairement des professeurs de faculté ou des membres du Rectorat. Dans une salle à moitié vide, il n’y avait pas plus de dix étudiants, et ce petit groupe éparpillé a encore diminué à mesure qu’approchait la fin du débat. De cette auto-marginalisation des étudiants témoigne aussi la disposition même des participants dans la salle : les plus âgés étaient assis dans les premiers rangs, tandis que les jeunes se sont retirés dans les places du fond. Ils sont toujours restés silencieux, ne posant pas de questions. Un seul étudiant, plus audacieux, a reproché au conférencier que son discours avait été trop détaillé et qu’il n’avait offert aucune solution concrète pour sortir du point mort. Le professeur Djelmo a répondu que rien de radical ne pouvait être entrepris, « car le sommet de l’État n’a pas adopté les actes législatifs indispensables pour l’accomplissement des réformes ».

Il s’est arrêté aussi sur l’apathie régnant parmi les étudiants en Bosnie. Les journaux, dit-il, devraient être inondés par les revendications de cette population. « Les étudiants ne représentent plus une voix publique », confirma Sead Redzepagic, professeur à la Faculté de stomatologie.

La politique nationaliste ronge l’enseignement public dans deux directions, de l’extérieur, comme l’a expliqué Zenaid Djelmo, mais aussi de l’intérieur. « Les partis se sont infiltrés dans ma faculté, surtout le SDA [Parti de l’action démocratique], qui fait embaucher ses fidèles », déplora Jasenka Cico, maître-assistante à la Faculté d’architecture, attirant l’attention sur l’immixtion des politiques ethniques dans le fonctionnement des institutions éducatives. « Je ne vois pas d’issue, le mauvais cadre va amener un cadre encore pire, et c’est ainsi que le népotisme fait naître la médiocrité », ajouta-t-elle avec inquiétude.


Dali treba prevod??? Ipak cu...

Pocinjem s kraja rijecenice, ne izmisljam ja licno vec rektorat iz Sarajeva za vrijeme jedne konferencije...
Univerziteti u BIH lose idu. Ispunjavanje Bolonjski Reformi je u kvaru, radi politicke nevolje, bosanske diplome nista ne vrijede u Europi.

Univerzitet u SARAJEVU moze perfektno ujediniti svoj skolski sistem s zapadnom europom, ali fakultetske diplome u glavnom gradu nastavit ce i dalje da budu ne priznate van BIH, jer ne postoji jedinjena drzavna strategija skolstva.

Eto toliko... mislim da je ipak jasno!!

Sve dok se politicari i ovi sa starog sistema bune radi ovog ili onog, studenti s BIH fakulteta ispastaju i sanjaju kako su prije za vrijeme Jugoslavije bili neko i nesto...

[madner]

Meni je samo jasno da lupas.
To je dvije godine staro.

Sta mislis da li se nesto promjenilo?

[bubavi1]

Meni je samo jasno da lupas.
To je dvije godine staro.

Sta mislis da li se nesto promjenilo?

Nista i dalje nisu se slozili oko Titula... i UNiverzitete sirom BIH ne lici jedan na drugog...Jedni i dalje sa 4 god , u SA vec presli na Bolonjski process Bsc-Msc itd

[Lesli Eldridž]

...Sjecam se oca kada mi je pokazivao tabelu trigonometrije koju je ucio na pamet, s digitronom nezna a tabelu je zaboravio...

E bubavi1 - nemoj tako PROTIV svoga oca. Ipak te je on odhranio, odgojio i podigao .... da bi ti sada imao to sto imas. I ti ces biti ( ako vec nisi ) otac i shvatices to - a i kad budes djetetu nesto ( trivijalno ) objasnjavao - vidjeces i sam da si to zaboravio .....
Vezano za temu - podrzavam bolonjski proces 100% ...

Pazi nemam nista protiv oca, vec protiv sistema ucenja tadasnjeg, bazirano samo na ono napamet, pa zasto sluzi znati tabela trigonometrije kada neznas je koristiti u posebne svrhe, e to jest razlika sa ovim Bolonjskim procesom, ne ucis na pamet bez veze vec ono osnovno da bi mogao dalje sam shvatiti pred problemima i naci rjesenja!!

Uzet ću ipak u obzir da si društvenog usmjerenja, pa zato pišeš gluposti o trigonometriji, i učenju napamet logaritamskih tablica. Nema ljudskog mozga koji će toliko podataka zapamtiti. Zato i postoje tablice, jer nije nekada bilo džepnih kalkulatora ("digitrona") kojima se to moglo izračunati. Ustvari postoji način da se to izračuna i iz glave, ali to predugo traje jer se koristi infinitezimalni račun, totalni diferencijal funkcije i to pored posebnih znanja više matematike predugo traje. Zato su se koristile tablice i šiberi. Ali ti to ne znaš i misliš jado, jadni da su to ljudi učili napamet. To radite vi pravnici i ekonomisti,a nikako inžinjeri.

[Lesli Eldridž]

Kako mozes tako pljuvati na Bolonji?? na Bolonjskim procesom imas dva roka, ne ispunis propadas, tacka, dok po starom sistemu, mogao si dva deset puta izaci na ispit.. Prije nije naucnog rada, sada ima, sto znaci da ljudi umjesto da uce kao ovce napamet, sada sami istrazivaju i rjesenje donose, u raznim strukama, nije vise rezervisano inzinjerima nauka!! vidjet ces uskoro kada ti gazda bude trazio Mastere umjesto tebe jer bolji jednostavno, osim ako imas gazdu kao sto si ti koji ne prihvata promjene, novitet, i modernost... konservatizam uvjek strada!!

Daj b'a' ne piši budalaštine Vi društvenjaci svakako učite napamet. Znaš 2+2 je 4 svugdje. Sila od 1N, intenzitet struje od 1 A, količina tvari 1 mol je svugdje jednaka i nema govora o samoupravnom pravu i dogovornoj ekonomiji koja se učila napamet i naravno da se nisu priznale društvene struke. A sad o učenju napamet. Tehnika se ne može završiti učeči napamet. Jednostavnone može, a u tvojoj struci ne može drugačije. Koje naučne radove radite? Seminarske je li? Pa to naučite u petak za ponedjeljak i na kraju akademske godine sve zaboravite jer vas ništa i ne pitaju. I ranije se u tehnici morao polagati i diplomski ispit. To je bio pravi naučni rad, a sada ga i nemaju, jer su se jadnici ugledali na vas pravnike i ekonomiste, koji samo palamudite da se škola vani ne prizna. Ne priznaju se društvene nauke (samoupravno pravo, dogovorna ekonomija i ostale trice i kučine), a egzaktne nauke (tehnika, prirodne nauke, medicina) se priznaje, jer je 2+2=4 uvijek i svugdje, a ti sa svojom dogovornom ekonomijom vani možeš čistiti ulice ili raditi u trgovini, jer se to ne može priznati.

[Lesli Eldridž]

Inace kroz zivot sam zakljucio da su ovi sa tehnickih skola najograniceniji .... lakse im je metar u guzicu nego cenat u glavu ... za njih je pomicno mjerilo i lemilica zakon ...
Kao sto trekoh lupetalo se opet nalupeta .... vazno je da su i oni koji nisi bili u neke stvari sigurni uvijedjeli da ninja lupeta i ne zna sta prica ... tri posta, 6 razlicitih objasnjenja ... dovoljno mi je da je napisao da je MBA kurs ... i da BsC znaci diplomirani!?
Kazem ja, covjek sve "zna", a iz mahale svoje nije maknuo, osim mozda do Nisa po otpornike Moj sinko, nekad su aute dizajnirali inzinjeri, a sad strucnjaci za marketing ... meni je inzinjer i bravar isto ... nikakve koristi ni od jednog ni od drugog ... nije mi cak jasno postoji li vise uopste neko preduzece ili firma koja trazi inzinjere??? pogotovo elektrotehnike ?? a pogotovo titine iz nisa ???

Ja glupa posta. Eto mi u BiH imamo najviše ekonomista i pravnika i ostalih filozofa. Proizvodne firme su uništene lopovlukom, inžinjera vrlo malo ima (a vi ste ljubomorni jer je uvijek exkluvizitet biti inžinjer), nema proizvodnje, privreda je zamrla, i vidi se šta smo dobili sa ovakvim viškom društvenjaka i ekonomista. Najzapuštenija i najjadnija zemlja u Evropi. E vi ekonomisti i pravnici ćete pokrenuti proizvodnju i izvući nas iz bijede. A pomagat će vam trogodišnji "inžinjeri" i "masteri" osakaćenog znanja. Eto vidi se gdje smo i vide se projekcije Zapada kakva će Bosna za 20 godina biti. Nikakva sa vama tako školovanim

[Lesli Eldridž]

Inace kroz zivot sam zakljucio da su ovi sa tehnickih skola najograniceniji .... lakse im je metar u guzicu nego cenat u glavu ... za njih je pomicno mjerilo i lemilica zakon ...
Kao sto trekoh lupetalo se opet nalupeta .... vazno je da su i oni koji nisi bili u neke stvari sigurni uvijedjeli da ninja lupeta i ne zna sta prica ... tri posta, 6 razlicitih objasnjenja ... dovoljno mi je da je napisao da je MBA kurs ... i da BsC znaci diplomirani!?
Kazem ja, covjek sve "zna", a iz mahale svoje nije maknuo, osim mozda do Nisa po otpornike Moj sinko, nekad su aute dizajnirali inzinjeri, a sad strucnjaci za marketing ... meni je inzinjer i bravar isto ... nikakve koristi ni od jednog ni od drugog ... nije mi cak jasno postoji li vise uopste neko preduzece ili firma koja trazi inzinjere??? pogotovo elektrotehnike ?? a pogotovo titine iz nisa ???

Pravo si me raspolozio jutros, nisam zapazio da MBA je kurs hahahahahahaha prvi put u svom zivotu da to cujem, ako je MBA kurs onda sta je tek 4god inzinjer iz komunisticke skole?? hahahahaha sto kazes, ti koji su zavrsili za inzinjera eno ih u raznim predmetima po firmama, pa cak i kao sekretarice samo da se kaze da su inzinjeri zaposleni.. KOje su to velike kompanije po BIH kojima treba Inzinjere?? a nemogu vani jer im se pika ta stara diploma kao Bsc dok drugi zavrsili Master...pa onda mi ljubomorni.

Možeš sad crknuti, ali ja idem vrlo brzo vani, gdje me čekaju moji prijatelji iz Sarajeva. Sve diplomirani inžinjeri koji rade u struci. A ti sjedi ovdje i crkni od muke što nisi dipl.ing.

[Lesli Eldridž]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Ja sam kao dipl.ing. odnosno B.Sc. dobio bruku bodova na struku. Toliko o nepriznavanju. Stipu njih ljubomora je to

[Lesli Eldridž]

Pogledaj posao.ba pa ces znati ko trazi.
Onda uputi upit zavodu za zaposljavanje.

Vani priznat kao BSc, to nije tacno. Pravac ambasade pa se raspitaj kolko daje bodova

huble2007 ko tebe pita sta ti je ko? Siguran sam da tvoj sef ako radis ima diplomu

Nije valda se izjednacio sa Masterom...sigurno nije!! Moze samo kompletirati jos koju godinu ali da nosi naziv Master ne!

Ja sam i sada B.Sc. vani. Dobio bodova bruku za obrazovanje, jer sam i magistar nauka. I tako da ti to pada u vodu.

[Lesli Eldridž]

Zavisi od zemlje. U Njemackoj i Austriji je izjednacena sa masterom.
Za druge zemlje EU ne znam.

U Americi se pika kao njihov BSc, ali njihov (kao i Japanski) sistem je malo drugaciji i nije po bologni.

Evo samo dokaz o neadaptiranju bivseg komunistickog bloka s europom...ili kako Madjarska kao EX-YU se zali za Bolonju.

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http://www.cafebabel.com/fre/article/24 ... rsite.html


Les étudiants hongrois, perdants de Bologne
L'université Corvinus sur les bords du Danube (?pez?/flickr)

L'université Corvinus sur les bords du Danube (?pez?/flickr)

« Bologne », le processus d’harmonisation du système universitaire en Europe, a exactement dix ans. Pour des étudiants de Budapest, promo 2009, il reste pour le moins impopulaire. Bienvenue dans l'enfer de la fac.
ENQUÊTE

par Csilla Major Traduction : Catherine Bobko

26/05/08

Tags : Société, processus de Bologne, Budapest.

« C’est dommage que le système d’enseignement hongrois ait été remplacé ! », soupire Szidónia. Cet étudiant en sociologie à l’université Corvinus de Budapest décrit les débuts difficiles du nouveau fonctionnement des universités en Hongrie. « L’ancien système n’était pas classé parmi les meilleurs pour rien ! », poursuit-il.

Jusqu’en 2005, les étudiants hongrois passaient 4 ans au lycée, 5 ou 6 ans à l’université ou 3 ou 4 ans dans une « école supérieure ». Le processus de Bologne qui doit jeter les bases d’un espace européen de l’enseignement supérieur d’ici 2010 et qui est à l’œuvre dans 46 pays, a mis fin aux examens d’entrée à l’université. Il a établi un diplôme de fin d’études secondaires, comparable au baccalauréat, et a aboli un système dans lequel les étudiants convertissaient leurs résultats scolaires et ceux du baccalauréat en points. Cette somme déterminait si l’étudiant était accepté à l’université et le cas échéant si sa formation pouvait être financée par l’Etat.

Les lycéens en dernière année finissaient leurs examens en juin et pouvaient calculer eux-mêmes leurs points. Ils ne recevaient pas les résultats officiels avant la traditionnelle « nuit de la crise des points pour l’entrée à l’université », « Ponthatárok Éjszakája », en juillet.

Corvinus Corvinus | L'université Corvinus à Budapest (chadbriggs/flickr)
Un Master inaccessible

La raison d’être du processus de Bologne est de renforcer la croissance économique et de préserver la compétitivité de l’UE, par une meilleure coordination des systèmes d’enseignement de la future force de travail européenne. L’UE a établi le système ECTS (système européen de transfert et d’accumulation de crédits) par le biais d’Erasmus et de la Magna Carta des universités européennes, respectivement mis en œuvre en 1989 et 1988. Erasmus, Leonardo, Socrates et autres programmes d’échanges ont sensiblement accru la mobilité des jeunes à travers le continent.

Quelques facultés hongroises ont proposé des BA/BSc (Bachelor of arts/sciences : l’enseignement universitaire de base, en trois ans, qui équivaut aux licences en sciences humaines et en sciences dures) bien avant 2005. Mais le système n’a été introduit massivement qu’au cours de l’année universitaire 2006-2007. « C’est étrange que cinq années d’études soient désormais comprimées en trois, remarque Zoltán. J’ai beaucoup trop de matières, c’est plus dur de finir ses études. En plus, au début, les employeurs ne sauront pas ce que vaut un diplôme BA/BSc, en termes de connaissances acquises ». Une situation tristement commune à tous les étudiants : dès le premier jour de fac, les enseignants leur disent que personne ne les recrutera après seulement trois ans d’études.

« C'est étrange : cinq années d’études sont désormais comprimées en trois! »

D’autre part, les critères de sélection, les places disponibles et le contenu exact des programmes de Master restent encore incertains : « En octobre 2007, je me suis renseignée auprès du service de la scolarité pour savoir ce que je devais faire pour pouvoir suivre un Master, raconte Csilla. ‘Nous n’avons pas encore réussi à nous renseigner’, m’a-t-on répondu. A la fin de la session de janvier, j’ai essayé à nouveau : ‘Je n’ai aucune idée, nous n’y avons même pas encore pensé’. En avril, on me répond sur un ton agacé : ‘Comment voulez-vous que nous sachions quelque chose ? Nous n’avons encore rien préparé pour les étudiants de Bologne !’ »

Et les réponses sont identiques dans toutes les facultés. Une autre étudiante qui se plaignait du peu d’heures de conversation lors de son inscription dans une faculté de langues, s’est entendue répliquer que si elle n’aimait pas l’emploi du temps, elle pouvait faire appel à un professeur particulier. Pourquoi les universités sont-elles si peu organisées ?
Des cours mal organisés

Ági prépare une deuxième licence à l’université Corvinus de Budapest : « C’est absurde que nous ne soyons informés des programmes des 5e et 6e semestres qu’à la seconde moitié du 4e semestre. » Balint reconnaît que de nombreux professeurs ne « se maintiennent pas à la page », d’autres étudiants évoquent des manuels et des supports de cours datés. Csaba, lui, est satisfait de ses professeurs mais il pense que la valeur de son diplôme final ne sera pas proportionnelle : « Nous étudions beaucoup trop de disciplines, de façon plus dense et notre diplôme ne mentionnera qu’un niveau de base. L’employeur aura-t-il conscience du travail que nous avons fourni pour obtenir ce diplôme ? »

« Il y a trop d’étudiants de second cycle », reconnaissent Éva et Bálint, face à l’hétérogénéité de la population estudiantine de niveau Master. Les maîtres de conférences qui considèrent qu’il est impossible d’enseigner en trois ans, ce qu’ils enseignaient en 5 ans, sont d’accord. « Le problème, c’est l’augmentation du nombre d’étudiants qui, soit ne possèdent pas les connaissances de base nécessaires, soit manquent de motivation pour apprendre. Mais cela est en grande partie indépendant de la réforme de Bologne », avoue Ildikó Hrubos, professeur à l’université Corvinus de Budapest. « Il devient plus difficile de progresser dans un tel système », ajoute une de ses collègues, maître de conférences, Ágnes G. Havril. Bálint propose d’ajuster les débouchés offerts à l’issue des Masters aux besoins du marché du travail – les deux ne s’accordant pas à l’heure actuelle, comme le reconnaissent les autres étudiants. Il faudrait, par exemple, accroître le nombre d’étudiants en sciences ou dans les domaines techniques, par rapport à ceux qui choisissent la philosophie, les arts, le droit, l’économie et autres sciences sociales.
Pourcentages d’insatisfaction

Et que pensent les professeurs de la promotion 2009 ? « Cela va finir par s’équilibrer, si le système n’est pas modifié, une fois de plus », affirme Attila Forgács, maître de conférences. Certains prédisent une période d’adaptation de deux à trois ans ; d’autres de dix à quinze ans. En même temps, 55 % des étudiants de deuxième année de Corvinus reconnaissent que cela vaut la peine d’essayer de trouver un emploi avec seulement un BA/BSc mais seuls 11 % pensent pouvoir trouver un emploi qui les satisfasse.

Cependant 33 % d’entre eux ne croient pas qu’un diplôme de base soit suffisant. Et 72 % ont déjà décidé de continuer et de faire un master, mais beaucoup ne savent pas encore quelle matière ils voudraient approfondir. Néanmoins, une majorité significative s’accorde à reconnaître que le développement d’un système d’éducation convenable est essentiel pour le maintien de la compétitivité du pays. Ainsi, non seulement le futur des étudiants de Bologne ne s’annonce pas sous les meilleurs auspices, mais en plus, leur situation présente n’est guère enviable : 77 % jugent que le système de Bologne n’a pas été bien conçu pour la Hongrie.


U prevodu, Cudno je da 5 godina studija su sada kompresovani u 3,primjeti Zoltan, ja imam previse predmeta, teze je zavrsiti studije. Jos ispocetka poslodavci nece znati koliko vrijedi BA ili Bsc, sto se tice steceni poznavanja .

Kao kod nas dok prije poslodavci nisu ganjali Magistar sada ce ganjati Master, automatski ce se standard nasih studenata povecati sto se tice barem znanja![/quote]



Hoće al' u qrcu. Izem ti mastere kad im predaje na fakultetu nedžad branković, koji je završio u ratu za magistra i doktora nauka. E kao takvi možete graditi one dvore reisu ceriću, jer sa tom školom koju vam brankovići predaju ne možete vani budite uvjereni u to. Ti da si imalo pametan ne bi pisao gluposti o učenju tablica napamet i da su inžinjeri isto što i bravari (Mislim da je ovo dodao onaj teleskopdžija Hubble ) Čuj učilo se napamet... Pa ko je izgradio bivšu državu? Ko je izgradio svu infrastrukturu? Eto kako vi dođoste sve se pozlatilo. Da vidim šta ste izgradili, koji su vam rezultati rada i školovanja i kakvi će budući rezultati biti. Bolje je da mijenjate ovaj nakaradni sistem školovanja i da se bunite (eh gdje su sad nadrealisti i ona zajebancija). Morat ćete vi svi na doškolovavanje, samo se čeka pojašnjenje budućeg Zakona o visokom obrazovanju, a opnda ste najebali, i sjetit ćete se kako sam vas upozoravao. Dobro niste vi kao studenti krivi zbog ovog sistema, ali ti i još dvoje, troje drugih uporno branite gluposti.

[bubavi1]

EEEE moj Lesli drag si mi, svi branimo svog Boga, ti starog ja modernog...
Kada sm spominjao table za trigonometriju, govorio sam kako su ljudi tada ucili ta table napamet, pa zar nije pametnije se dobro posluziti tabelom, i ispravno je koristiti ili napamet nauciti i neznati u prave svrhe je koristiti, e o tome pricam, sto po staroim se hrpa glupi stvari uci dok na novom osnovno s kojim mozes sve rjesavati...
Onda ti pricas o BIH skoli itd, pa boli me djon za BIH skolom, ne studiram tamo niti zelim tamo svoje znanje prodavati za 1000KM, nisam spao valda na taj nivo...Nceu im donjeti bolje znanje s bolje skole za hiljadarku koju moze svak tamo dobiti s bilo kakvog fakulteta BIH...Mislis li da ce mene kao stranca platiti vise, mozda kada se prijavim stranoj firmi i opet tu je upitnik...
Ali sto jest jest, nesto se slabo vezem s inzinjerima, jednostavno su mi previse ufurani kao oni su nesto...tamo gdje nema industrije, tehnologije nema ni njih, ostaje forum za supljiranje!!
Ipak imamo nesto slicno, bavimo se s naukama, ti s tehnickim naukama ja s ekonomskim naukama...nemamo isti pogled nad sve to ali boremo se za isto

[cikcanga]

EEEE moj Lesli drag si mi, svi branimo svog Boga, ti starog ja modernog...
Kada sm spominjao table za trigonometriju, govorio sam kako su ljudi tada ucili ta table napamet, pa zar nije pametnije se dobro posluziti tabelom, i ispravno je koristiti ili napamet nauciti i neznati u prave svrhe je koristiti, e o tome pricam, sto po staroim se hrpa glupi stvari uci dok na novom osnovno s kojim mozes sve rjesavati...
Onda ti pricas o BIH skoli itd, pa boli me djon za BIH skolom, ne studiram tamo niti zelim tamo svoje znanje prodavati za 1000KM, nisam spao valda na taj nivo...Nceu im donjeti bolje znanje s bolje skole za hiljadarku koju moze svak tamo dobiti s bilo kakvog fakulteta BIH...Mislis li da ce mene kao stranca platiti vise, mozda kada se prijavim stranoj firmi i opet tu je upitnik...
Ali sto jest jest, nesto se slabo vezem s inzinjerima, jednostavno su mi previse ufurani kao oni su nesto...tamo gdje nema industrije, tehnologije nema ni njih, ostaje forum za supljiranje!!
Ipak imamo nesto slicno, bavimo se s naukama, ti s tehnickim naukama ja s ekonomskim naukama...nemamo isti pogled nad sve to ali boremo se za isto

Ali "oni" zaista jesu nesta,za razliku od vas kursadzija.
Ljudi sa tih kvazifakulteta jednostavno ne vole inzenjere jer se osjecaju inferiorno u odnosu na njih.
Ovi ekonomisti se nesta smahtase,zale se ovo nam tesko,ono nam tesko,istom dode "nakav" inzenjer i rjesi te njihove kvaziprobleme kao Milan Tarot.
Sto bi Azem rekao(uz balage modifikacije):"Tu ekonomiju bi p'jano dijete iz osnovne skole zavrsilo."

[bubavi1]

EEEE moj Lesli drag si mi, svi branimo svog Boga, ti starog ja modernog...
Kada sm spominjao table za trigonometriju, govorio sam kako su ljudi tada ucili ta table napamet, pa zar nije pametnije se dobro posluziti tabelom, i ispravno je koristiti ili napamet nauciti i neznati u prave svrhe je koristiti, e o tome pricam, sto po staroim se hrpa glupi stvari uci dok na novom osnovno s kojim mozes sve rjesavati...
Onda ti pricas o BIH skoli itd, pa boli me djon za BIH skolom, ne studiram tamo niti zelim tamo svoje znanje prodavati za 1000KM, nisam spao valda na taj nivo...Nceu im donjeti bolje znanje s bolje skole za hiljadarku koju moze svak tamo dobiti s bilo kakvog fakulteta BIH...Mislis li da ce mene kao stranca platiti vise, mozda kada se prijavim stranoj firmi i opet tu je upitnik...
Ali sto jest jest, nesto se slabo vezem s inzinjerima, jednostavno su mi previse ufurani kao oni su nesto...tamo gdje nema industrije, tehnologije nema ni njih, ostaje forum za supljiranje!!
Ipak imamo nesto slicno, bavimo se s naukama, ti s tehnickim naukama ja s ekonomskim naukama...nemamo isti pogled nad sve to ali boremo se za isto

Ali "oni" zaista jesu nesta,za razliku od vas kursadzija.
Ljudi sa tih kvazifakulteta jednostavno ne vole inzenjere jer se osjecaju inferiorno u odnosu na njih.


Ovi ekonomisti se nesta smahtase,zale se ovo nam tesko,ono nam tesko,istom dode "nakav" inzenjer i rjesi te njihove kvaziprobleme kao Milan Tarot.
Sto bi Azem rekao(uz balage modifikacije):"Tu ekonomiju bi p'jano dijete iz osnovne skole zavrsilo."

AHAAAAAAAAA ein bisschen morgen... "pijano dijete iz osnovne skole", pa kako mozes onda argumentisati sto BIH ima samo nesto manje od 5% s VSS?? Promasio si priliku da sutis!!

[cikcanga]

Studiranje je danas luksuz i svi roditelji ne mogu to priustiti svojoj djeci.

Zato ima dovoljno "super nadarene" djece bogatasa koji ce zavrsiti te kvazifakultete(citaj ekonomiju,politicke nauke isl.)

Haj nek zavrsi arhitekturu,gradjevinu,etf,masinstvo.Hoce al' u .....