BOG vs NAUKA

[shillen]

de ti meni Bloo navedi jedan "nasilni" zakon prema zenama u serijatu...

[Great Cornholio]

de ti meni Bloo navedi jedan "nasilni" zakon prema zenama u serijatu...

Evo ja ću, kamenovanje preljubnice.

[Great Cornholio]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

[NIN]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

U abrahamskim ih nejma jer geografsko podrucje nastanka ovih religija nije bogato fosilnim ostacima ove vrste ali ih itekako ima u kineskoj mitologiji gdje su poznati kao zmajevi, a razlog zasto je to tako jeste jer je podrucje istocne Azije najbogatije fosilno nalaziste dino gmazova.

[Bloo]

.
Ljudi cesto bacaju nekakve ofrlje analize prava zena u islamu i vole cesto korisiti termin da "zene nemaju ista prava kao muskarci" , a muslimani cesto to sasvim nepotrebno brane.Zene i nemaju ista prava niti ih trebaju imati!
Jer muskarac i zena nisu isti ni mentalno ni fizicki ,zar se to ne vidi golim okom ?To je greska na koju su se ulovile zene "modernog " zapada i pozurile se boriti za "ista " prava i muskarci im to olako dopustise te sad imaju jos veci teret jer moraju da rade istim tempom kao muskarci i + da radjaju ,da se brinu o djeci vise nego muskarci jer nemoguce je da zanemare majcinske nagone.Taj je problem "moderne " zene postao jako uocljiv u ekonomski naprednim zemljama najvise ,a vidljive su posljedice na generacijama djece koja su imala takve roditelje.Isto siroka tema o kojoj bi bilo bolje da se zanimate nego da se brinete za zene u islamu.Hajmo svi rjesavati svoje probleme ,jer ih ocito imamo zar ne?

polazim od pretpostavke da si upoznat sa ljudskim pravima (koja su se prije zvala prava covjeka, medutim vecina ljudi percepira COVJEK kao mukarac pa je doslo do izmjene) i pravima zena
znaci u pravima zena koja su donesena nakon ljudskih prava trazi se ono ljudsko, pravo na jednako obrazovanje, zivot, rad , placanje itd ....te su prema ovome muskarac i zena ISTI pred ocima zakona
moras nauciti razlikovati rod i spol, spol je ensto sto ti je priroda dodijelila, dok je rod uvjetovan drustvom (da, tvoje odlike muskarca su ti usadene vecinom od strane tvoje obitelji i drustva, te od malioh nogu usvajas sta je socijalno prihvatljivo pod modusom "musko")- isto vrijedi i za zene
kada se promjeni naša svijest (kao sto je to vec ucinjeno u skandinavskim zemljama) pa se i OCU (i muskarci imaju OCINSKE nagone) pomogne, znaci da mu se porodiljski da bude sa svojim djetetom itd itd kao u Skandinaviji, tek onda mozemo razgovarati - ovo je nas problem, patrijarhalno zadrti koncepti zene
nema "moderne" zene , vec osvijescene zene koja zeli da se ispuni kao osoba i na profesionalnom i drugim planovima, a ne samo kao hodajuca masina za proizvodnju djece
vi generalizirate prava zena na prostu floskulu: htjele ste da nosate kredence? nosajte sada!
Postoje i muskarci koji su feministi
ja se za zene brinem generalno, a ne samo u islamu
postoji mnogo uspjesnih zena sa karijerama i porodicom i djecom koja su normalna, te one same po sebi ne predstavljaju izuzetak od tvoje tvrdnje
medutim ovo je teski off topic, te se nadmeo na nekoj temi o pravima zena

may the Force be with you

[Great Cornholio]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

U abrahamskim ih nejma jer geografsko podrucje nastanka ovih religija nije bogato fosilnim ostacima ove vrste ali ih itekako ima u kineskoj mitologiji gdje su poznati kao zmajevi, a razlog zasto je to tako jeste jer je podrucje istocne Azije najbogatije fosilno nalaziste dino gmazova.

Šta hoćeš reći, da su Tora, Biblija i Kur' an pisani negdje drugdje, a ne tamo gdje su te knjige napisane, drugačiji bi bio sadržaj napisanog

[Bloo]

de ti meni Bloo navedi jedan "nasilni" zakon prema zenama u serijatu...

Evo ja ću, kamenovanje preljubnice.

i preljubnika...muski rod takodjer.S tim da se treba znati koji su kriteriji zadani da bi se neko kaznio tom kaznom.Ukoliko sami ne posvjedoce protiv sebe ,treba da se nadju 4 svjedok koji ce se zakleti na Allaha da su vidjeli penetraciju.
Znaci Severina bi bila kaznjena ali o drugim slucajevima "mahalskih prica " bi se postupilo po sistemu ako nema 4svjedoka onaj ko olajava nekoga bi bio upozoren ,a zatim kaznjen sa (ne znam tacno koliko )udarca bicem.
Drugim rijecima ako to vec radis u sredini koja ima serijatske zakone ,jarane radi to u privatluku ako se vec ne bojis Boga i nisi vjernik,a privatnost je u islamu jedna vrlo vrlo ozbiljna stvar i niko pa ni drzava nema pravo da zaviruje u tvoju avliju.Nazalost u nasim drustvima je to jos najveci merak ,jedan vid voajerizma koji je dosao do svog vrhunca u popularnim reality emisijama

mrsko mi je tražiti onaj slučaj djevojke koju su kamenovali jer je bila sa nepoznatim muškarcem kratko na ulici ili su je vidjeli u autu ne sjecam se

šta u slučaju silovanja?

http://www.zamirzine.net/spip.php?article5664 - Afganistan - zene su tamo u uzasnoj poziciji...uzasnoj

[Great Cornholio]

i preljubnika...muski rod takodjer.S tim da se treba znati koji su kriteriji zadani da bi se neko kaznio tom kaznom.Ukoliko sami ne posvjedoce protiv sebe ,treba da se nadju 4 svjedok koji ce se zakleti na Allaha da su vidjeli penetraciju.

I mi se čudimo zašto nas Evropa smatra divljacima, pa čudo nas i ne smatrala kad kod nas još uvijek žive ljudi kojima je kamenovanje normalno

[arzuhal]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

Ti, očito, nisi pročitao cijeli Kur'an, od prvog do posljednjeg ajeta, ne preskačući nijedan...

[Bloo]

" i kad dodjete do savrsenog drustva onda se javite ,inace je to sve supljiranje bez osnova moras priznati.Te zene koje kako ti sama kazes su uspjesne i na porodicnom i profesionalnom planu ne predstavljaju izuzetak ipak ih statistika stavlja na mjesto gjde i jesu iskreno ,a to je na mjesto izuzetaka koji potvrdjuju pravilo

ne postoji model savrsenog drustva ediT_ onaj koji bi radio u praksi, teoretski da

znaci izuzeci su milioni milioni zena?

divno, pokusaj to u oci reci prvoj koju upoznas ili vec znas
naravno nas dvoje se necemo nikad sloziti oko ove teme jer imamo (na stranu vjera, religija i ovaj topic) potpuno razlicito videnje zene
tvoje je uvjetovano tvojoj religijom i odgojem, moje obrazovanjem i izucavanjem

[Great Cornholio]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

Pa dostu ,nije Kur'an prirucnik iz biologije vec nesto sasvim drugo

Pa u Kur'anu piše da je Allah prvo stvorio Adema i Havu, a onda ostala živa bića, a dokazano je da su prije ljudi na zemlji živjeli dinosaurusi.

[Bloo]

.

[Great Cornholio]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

Ti, očito, nisi pročitao cijeli Kur'an, od prvog do posljednjeg ajeta, ne preskačući nijedan...

Slobodno me ispravi ako gdje griješim

A evo da vidite kao izgleda kamenovanje uživo



pa zar i jedno normalno ljudsko biće može podržati ovako nešto

[NIN]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

Pa dostu ,nije Kur'an prirucnik iz biologije vec nesto sasvim drugo

Pa u Kur'anu piše da je Allah prvo stvorio Adema i Havu, a onda ostala živa bića, a dokazano je da su prije ljudi na zemlji živjeli dinosaurusi.

Mescini da je obrnuto, tj. da je Alah ljude stvorio na kraju Stvaranja.

[Bloo]

Mescini da je obrnuto, tj. da je Alah ljude stvorio na kraju Stvaranja.

@BeavisorButthead
mozda trazis hard core dokaz s obzirom da svete knjige nisu taksonomija vrsta, i bez obzira koga je prvog bog stvorio, neces nigdje naci recenicu : i tako Adam trazeci Evu naleti na T Rexa u Garden of Eve

[Great Cornholio]

Mescini da je obrnuto, tj. da je Alah ljude stvorio na kraju Stvaranja.

To znamo, sve je on to stvorio za šest dana, ali ko je stvorio dinosauruse, to mene zanima

[NIN]

Šta ćemo sa dinosaurusima, ima li njih gdje u vjerskim spisima ?

Ti, očito, nisi pročitao cijeli Kur'an, od prvog do posljednjeg ajeta, ne preskačući nijedan...

Koliko se sjecam, mislim da si upravu sto sugerises da se ipak spominju neke velike zivotinje u Kuranu u odredjenom kontekstu. Ako su se ove velike zivotinje odnosile na dinosaure u datom ajetu (prilicno sam siguran da se one spominju na samo jednom mjestu u jednom ajetu Kurana), sto se ne moze empirijski utvrditi, ali priznat cu, sto je zaista moguce jer Arapi bijahu trgovali sa Kinezima i Indijom i monogo prije Muhameda, onda uredu ali mislim, usotalom kao i ti sam, da je sve jako podlozno interpretaciji, pogotovo ako u vidu imamo kontekst ajeta, sto je, uostalom, i najbitnije. S druge strane, u kineskoj mitologiji naci cemo jasne opise bica nazvanih zmajevi, i to vise vrsta njih.

[Bloo]

il moj favourite



ne budite toliko ukoceni

[Bloo]

" i kad dodjete do savrsenog drustva onda se javite ,inace je to sve supljiranje bez osnova moras priznati.Te zene koje kako ti sama kazes su uspjesne i na porodicnom i profesionalnom planu ne predstavljaju izuzetak ipak ih statistika stavlja na mjesto gjde i jesu iskreno ,a to je na mjesto izuzetaka koji potvrdjuju pravilo

ne postoji model savrsenog drustva ediT_ onaj koji bi radio u praksi, teoretski da

znaci izuzeci su milioni milioni zena?

divno, pokusaj to u oci reci prvoj koju upoznas ili vec znas
naravno nas dvoje se necemo nikad sloziti oko ove teme jer imamo (na stranu vjera, religija i ovaj topic) potpuno razlicito videnje zene
tvoje je uvjetovano tvojoj religijom i odgojem, moje obrazovanjem i izucavanjem

Mda ti si pametna ,a ja budala.Kako je ruzno to sto ljudi imaju tu koprenu na ocima i ne dozvoljavaju i pored sve inteligencije koju posjeduju ,sebi a ni drugima sto je jos gore da imaju drugaciju percepciju stvarnosti od njih ,a da ih ne proglase glupima,naivnima ,ogranicenima ili sta ti ja znam sve ne.Ja nisam uvjetovan ni sa cim,sve sto govorim je produkt razmisljanja i isto posjedujem neko obrazovanje i mozak kao i ti,zar je to tako tesko prihvatiti?

nisam negirala tvoje obrazovanje niti tvoju inteligenciju niti mozak
samo sam rekla da je tvoja vizura zene u drustvu prvenstveno uvjetovana tvojom vjerom
tako da ces i cinjenice koje npr. pokazuju da su zene u Mezopotamiji imale prava kao i muskarci tj pravo vlasnistva imovine, eventualno negirati, te se slijepo drzati price kako je tek sa islamom zena oslobodena - hipoteticka situacija
da zakljucimo, ja ne tvrdim da si manje inteligentan ili zaostao zato sto si vjernik, vec tvrdim kada dode do statusa zene u drustvu, tvoje razmisljanje se prolama kroz prizmu tvoje vjere (isto kao i svima drugima) što je okay i sasvim prihvatljivo, a ja, nekim slucajem, sam provela puno vise vremena (ovo nije hvaljenje vec cisto cinjenica) izucavajuci polozaj zena kroz historiju, tako da u neku ruku mogu biti objektivnija kada npr. negiram tvrdnju nekog muslimana da su tek sa islamom zene postale "oslobodene" ili pak tvrdnju sa zene koje imaju akrijeru i majke su izuzeci, te losi roditelji

[Bloo]

nisam negirala tvoje obrazovanje niti tvoju inteligenciju niti mozak

ne,izvini ali rekla si upravo to

tvoje je uvjetovano tvojoj religijom i odgojem, moje obrazovanjem i izucavanjem

mojne se sad izvlaciti

samo sam rekla da je tvoja vizura zene u drustvu prvenstveno uvjetovana tvojom vjerom
tako da ces i cinjenice koje npr. pokazuju da su zene u Mezopotamiji imale prava kao i muskarci tj pravo vlasnistva imovine, eventualno negirati, te se slijepo drzati price kako je tek sa islamom zena oslobodena - hipoteticka situacija

dobro da si rekla da je to hipotetski jer ja uopce to necu tvrditi.Da je zena oslobodjena u arapskom drustvu tad,to je cinjenica..sve ostalo je u domeni historije

Code: Select all

pak tvrdnju sa zene koje imaju akrijeru i majke su izuzeci, te losi roditelji :)

ne kazem da su losi roditelji ,vec jednostavno nisi fizicki prisutan kao roditelj jer ne mozes odjednom biti na dva mjesta i moras se osloniti da ce ti djecu odgajati neko kome to objektivno priroda(u mom slucaju Bog) nisu dodijelili.

joj ovo postaje naporno ovako
rznam sta sam rekla
ako imamo subjekt A ja cu ga posmatrati prvenstveno kroz vizuru obrazovanja i istrazivanja jer mi je to primarno, a ti prvenstveno kroz prizmu vjere, svjesno ili nesvjesno, bez obzira da li si obrazovan ili nisi

uzmemo npr. alkohol, ja cu posmatrati kao civilizacijsku pojavu sa dobrim i lošim stranama, ti prvenstveno kao musliman

vjeruj mi, ne spuštam se na nivo vrijedanja necije inteligencije samo zato sto su vjernici inace bi me odavno banovali, ja sam ovdje da razmijenim koju (nadam se pametnu) i saznam sta novo (ak ne vjerujes meni pitaj arzija ), tako da si me pogresno shvatio, te se nadam da cemo da prevazidemo ovu laznu inisuaciju vrijedanja tvoje inteligencije

drugo, Zena kao zenski pripadnik svoje vrste, te zatim zenski rod i spol...kao sto sam rekla prije nije tema trenutno, ali bi mi bilo drago da negdje drugo diskutujemo o ovome
pogledaj svoje normalne prijatelje i njihove majke koje su radile, da li je to ostavilo utjecala na njih?
zasto konstantno stavljas svjetlo na ULOGU zene, a zanemarujes ulogu oca?
zar je otac manje bitan u razvoju djeteta, ili pak ti smatras da treba da se drzimo onih "tradicionalnih" uloga, otac obezbjeduje hranu, majka odrzava vatru na ognjistu i brine se o djeci?
naravno uzmi u obzir da je tvoje poimanje zene osim vjerom, jos i oblikovano drustvom, filmovima, muzikom...npr. za vrijeme rata, bilo kojeg, dolazi do socioloskog fenomena, naglasavanja bitne uloge MAJKE/ZENE u obnovi drzave, do tada zanemarivane zene i njihova prava, se stavljaju na pijedestal od samog drustva i trazi se od njih da zanemare sve ostalo osim svoje reproduktivne funkcije

[shillen]

http://www.zamirzine.net/spip.php?article5664 - Afganistan - zene su tamo u uzasnoj poziciji...uzasnoj

a ta je zena inace zena u islamu , pa zna kako se osjecaju zene u islamu ...

[Bloo]

Malo cemo ohanuti ako je naporno Samo cu kratko reci da vjernik nije nuzno uvjetovan da svoj razum prilagodi vjeri ,jer sama rijec "vjera" ti govori da postoji i sumnja jer ako nema sumnje onda to i nije vjera vec nesto sto nema alternativu i kao takvo nema potrebu za bilo kakvim umnim ili duhovnim naporom.Protiv sumnje se bori razumom i isti je primaran a ne sekundaran od prve spustene rijeci Kur'ana

oki ponekad zaboravim da napravim distinkciju izmedu religije i vjere (posto ovdje malo to ko radi, pa se i ja ulijenila )

ali shvacas sta sam htjela reci ako mene od malih nogu odgajaju u duhu necega, logicno je da cu svijet posmatrqati prvenstveno kroz to

ako me od malih nogu uce da je laganje/krada/silovanje/ubijanje lose, te cu pojave posmatrati tako (osim ako sam sociopata )

ali sve u svemu, tvoje videnje nije manje validno od mog, ali mozda jeste vise ograniceno

[Bloo]

Ko vodi?

čekamo da Cornholio završi sa bacanjem sihri i kokošijih nožica, pa ćemo znati, do tada evo ti slikovnica sa Adamom/Ademom, Evom/Havom i T - rexom

[Bloo]

aj ne lupetaj Bloo tako ti Darvina cu' slikovnica, bezveze mozes ti i bolje

pa nema ilustriranih svetih knjiga za djecu i posebne poput tebe sa T rexom 'ta ću...

[Bloo]

aj ne lupetaj Bloo tako ti Darvina cu' slikovnica, bezveze mozes ti i bolje

pa nema ilustriranih svetih knjiga za djecu i posebne poput tebe sa T rexom 'ta ću...

ccc, jel ovo vrijedjas? a ja mislila ti svejCka cura, pffff

vjati mi slikovnicu