Bilijar

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#26 Re: Bilijar

Post by GAU 8 »

udrch wrote:Pitanje je bilo dali je ovo igranje bilijara u novac HARAM..
Ja sam odgovorio sa islamskog stanovišta..DA haram je..
Mi se možemo ovdje igrati i premještati činjenice da budu ovakve ili onakve..ali islamske propise ne pišemo mi, već ih je Uzvišeni odredio, a kod Njega je sve jasno..
Poslanik, s.a.v.s., rekao:
„Halal je jasan i haram je jasan, a između njih su sumnjive stvari koje većina ljudi ne zna. Pa, ko se bude sačuvao sumnjivih stvari sačuvao je svoju vjeru i čast. A ko upadne u sumnjive stvari, upao je u haram."

Ova situacija u kojoj se našao postavljač teme čak i ne spada u ove sumnjive stvari, jer je namjera jasna, oni igraju igru u novac..to je po Islamu zabranjeno i haram..musliman novac zarađuje na halal način, a ovaj način nije halal..a nije halal jer ne zna dali će zaraditi ili izgubiti, a ako to ne zna onda je to KOCKA..
Bilijar ili poker u novac ja ne vidim nikakvu razliku, jer je u Islamu i nema, može to biti i streljaštvo ili plivanje koje je Poslanik preporučio muslimanima, ali njihova namjera nije da se bave sportom, već da kockaju..
Allah dž.š. nije zabranio karte kojima se igra Poker, već je zabranio kocku..kao što Allah dž.š. nije zabranio viski, konjak, rakiju, pivo i sl., već je zabranio HAMR (ono što opija), pa se po namjeri da čovjek želi da se opije podrazumjeva zašto je ovo gore zabranjeno....

Poslanik s.a.v.s. kaže: “Djela se mjere prema namjerama i svakome pripada ono šta je naumio.”

Iz ovoga hadisa je jasno kakav je stav Islama prema djelima koje radimo..ako je on naumio da igra bilijar radi igre, nije mu haram, ako je naumio da igra bilijar zato što se nada da će pobijediti i zaraditi, onda se on kocka..a kocka je haram..
A Uzvišeni u Kur'anu kaže:
"O vjernici, vino, kocka i kumiri i strelice za gatanje su odvratne stvari, šejtanovo djelo; zato se toga klonite da biste postigli što želite. Šejtan želi da pomoću vina i kocke unese među vas neprijateljstvo i mržnju i da vas od sjećanja na Allaha i od obavljanja namaza odvrati. Pa hoćete li se okaniti? (Sura El-Maide, ajet 90-91)

Nadam se da te ovaj put nisam smorio, već ti uklonio nedoumice..
Potpuno sam razumio. Imas sansu da izgubis novas, imas neizvjesnost i motivaciju kroz potencijalni dobitak...
Ali uvijek se moze postaviti neko "ali".
Sta je s investitorima, spekulantima, ulagacima?
Jeste da imaju redovnu platu, ali vecina zarade je od premija, a ako "nemaju srece" izgubit ce novac i posao.
Da li su onda i takva zanimanja haram?
User avatar
Rimad
Posts: 820
Joined: 20/05/2009 14:56

#27 Re: Bilijar

Post by Rimad »

U svakom slučaju, radi se o sumnjivoj stvari, neko kaže dozvoljeno, a neko nije dozvoljeno.
Sumnjivih stvari se treba čuvati, jer ko ide granicom skrenuće u pogrešnu stranu (interpretacija nekog hadisa - davno ga čitao). Jedan grijeh vuče drugi, drugi treći itd. dok čovjek ne utone u grijeh.

Uostalom, ko iskreno želi da se kloni grijeha, zna šta da radi, a ko nije iskren, bavi se nejasnoćama, definicijama i postavljanjem tankih granica.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#28 Re: Bilijar

Post by udrch »

Ti si malo pomiješao zanimanja i redovne poslove sa klađenjem..
Investitori i ulagači su nešto drugo, to im je zanimanje, od toga žive i zato se školuju..po Islamu to nije haram..oni investiraju svoj novac na halal način, namjera im je čista, unaprijed nije određen iznos koji će dobiti ili izgubiti, u normalnim uslovima na tržištu oni očekuju procentualnu zaradu koja je u skladu sa normalnim uslovima..gubitak svega je skoro nemoguć, osim ako se ne desi krajnje posebna situacija..
Kad iz ovog statusa pređu u špekulante ulaze u najmanju ruku u "sumnjive stvari", a citiro sam već kakav je stav Islama prema sumnjivim stvarima..oni unaprijed ulaze u posao sa tako velikim rizikom da izgube sve što ulažu, a kad je to tuđi novac onda je to unaprijed haram..
Špekulanti i investitori nisu jedno te isto, to i sam znaš..
A najlakše ti je se odrediti prema nečemu, ako u tvom nijetu ima "ali" ili bilo šta sumnjivo..

To ti je najlakše odrediti iz primjera..želiš da investiraš svoj kapital u stambenu zgradu..pri kraju radova ponestane ti novca, novih kupaca nema, a rokovi ti kratki..kao investitor ćeš otići u banku i sačekati potrebnu proceduru da dobiješ kredit, čak i ako kupcima kojima si prodao stan budeš primoran platiti penale iz svoje dobiti, jer očekuješ da ćeš to na kraju ipak vratiti, pa i ako izgubiš gubitak ćeš moći podnijeti..
Kao špekulant ćeš otići kod Gašija :D ili njemu sličnih, kredit dobiti za sahat vremena i rizikovati da ostaneš bez svega :D
User avatar
statix
Posts: 2961
Joined: 27/08/2009 09:04
Location: Sarajevo

#29 Re: Bilijar

Post by statix »

Znaci podizanje kredita od komercijalnih banaka nije zabranjeno prema Islamu?
User avatar
OldSql
Posts: 221
Joined: 08/06/2010 16:44
Location: Gluha Bukovica

#30 Re: Bilijar

Post by OldSql »

ma nije zabranjeno ako igraate u gajbu piva :lol:
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#31 Re: Bilijar

Post by GAU 8 »

udrch wrote:Ti si malo pomiješao zanimanja i redovne poslove sa klađenjem..
Investitori i ulagači su nešto drugo, to im je zanimanje, od toga žive i zato se školuju..po Islamu to nije haram..oni investiraju svoj novac na halal način, namjera im je čista, unaprijed nije određen iznos koji će dobiti ili izgubiti, u normalnim uslovima na tržištu oni očekuju procentualnu zaradu koja je u skladu sa normalnim uslovima..gubitak svega je skoro nemoguć, osim ako se ne desi krajnje posebna situacija..
Kad iz ovog statusa pređu u špekulante ulaze u najmanju ruku u "sumnjive stvari", a citiro sam već kakav je stav Islama prema sumnjivim stvarima..oni unaprijed ulaze u posao sa tako velikim rizikom da izgube sve što ulažu, a kad je to tuđi novac onda je to unaprijed haram..
Špekulanti i investitori nisu jedno te isto, to i sam znaš..
A najlakše ti je se odrediti prema nečemu, ako u tvom nijetu ima "ali" ili bilo šta sumnjivo..

To ti je najlakše odrediti iz primjera..želiš da investiraš svoj kapital u stambenu zgradu..pri kraju radova ponestane ti novca, novih kupaca nema, a rokovi ti kratki..kao investitor ćeš otići u banku i sačekati potrebnu proceduru da dobiješ kredit, čak i ako kupcima kojima si prodao stan budeš primoran platiti penale iz svoje dobiti, jer očekuješ da ćeš to na kraju ipak vratiti, pa i ako izgubiš gubitak ćeš moći podnijeti..
Kao špekulant ćeš otići kod Gašija :D ili njemu sličnih, kredit dobiti za sahat vremena i rizikovati da ostaneš bez svega :D
Ako je neko profesionalni "bilijardzija"?
Ucesce na svakom turniru se placa. Ispadnes, gubis lovu.
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#32 Re: Bilijar

Post by udrch »

statix wrote:Znaci podizanje kredita od komercijalnih banaka nije zabranjeno prema Islamu?
Izvuko si iz konteksa kao novinar..
Tim primjerom sam samo objašnjavo razliku između investitora i špekulanta, onako da bude slikovito..
Ako komercijalna banka posluje po islamskim propisima uzimanje kredita je dozvoljeno..
udrch
Posts: 8472
Joined: 14/10/2008 10:08

#33 Re: Bilijar

Post by udrch »

GAU 8 wrote:
udrch wrote:Ti si malo pomiješao zanimanja i redovne poslove sa klađenjem..
Investitori i ulagači su nešto drugo, to im je zanimanje, od toga žive i zato se školuju..po Islamu to nije haram..oni investiraju svoj novac na halal način, namjera im je čista, unaprijed nije određen iznos koji će dobiti ili izgubiti, u normalnim uslovima na tržištu oni očekuju procentualnu zaradu koja je u skladu sa normalnim uslovima..gubitak svega je skoro nemoguć, osim ako se ne desi krajnje posebna situacija..
Kad iz ovog statusa pređu u špekulante ulaze u najmanju ruku u "sumnjive stvari", a citiro sam već kakav je stav Islama prema sumnjivim stvarima..oni unaprijed ulaze u posao sa tako velikim rizikom da izgube sve što ulažu, a kad je to tuđi novac onda je to unaprijed haram..
Špekulanti i investitori nisu jedno te isto, to i sam znaš..
A najlakše ti je se odrediti prema nečemu, ako u tvom nijetu ima "ali" ili bilo šta sumnjivo..

To ti je najlakše odrediti iz primjera..želiš da investiraš svoj kapital u stambenu zgradu..pri kraju radova ponestane ti novca, novih kupaca nema, a rokovi ti kratki..kao investitor ćeš otići u banku i sačekati potrebnu proceduru da dobiješ kredit, čak i ako kupcima kojima si prodao stan budeš primoran platiti penale iz svoje dobiti, jer očekuješ da ćeš to na kraju ipak vratiti, pa i ako izgubiš gubitak ćeš moći podnijeti..
Kao špekulant ćeš otići kod Gašija :D ili njemu sličnih, kredit dobiti za sahat vremena i rizikovati da ostaneš bez svega :D
Ako je neko profesionalni "bilijardzija"?
Ucesce na svakom turniru se placa. Ispadnes, gubis lovu.
Profesionalno se baviti bilijarom je dozvoljeno..
Zabranjeno je klađenje..
Igrač bilijara koji učestvuje na nekom turniru će uvijek biti plaćen..
Jedino ako ne pobjedi neće dobiti premiju za osvajanje turnira..
Samim tim nije izgubio ništa, plaćen je za učestvovanje na turniru i to mu u svakom slučaju pokriva sve njegove troškove, a nije mogao izgubiti nešto što je planirano za pobjednika, a on učestvovanjem nije pobjednik unaprijed..
Uostalom i ti znaš razliku, samo malo provociraš..
User avatar
GAU 8
Posts: 652
Joined: 12/11/2009 13:46

#34 Re: Bilijar

Post by GAU 8 »

udrch wrote:
GAU 8 wrote:
udrch wrote:Ti si malo pomiješao zanimanja i redovne poslove sa klađenjem..
Investitori i ulagači su nešto drugo, to im je zanimanje, od toga žive i zato se školuju..po Islamu to nije haram..oni investiraju svoj novac na halal način, namjera im je čista, unaprijed nije određen iznos koji će dobiti ili izgubiti, u normalnim uslovima na tržištu oni očekuju procentualnu zaradu koja je u skladu sa normalnim uslovima..gubitak svega je skoro nemoguć, osim ako se ne desi krajnje posebna situacija..
Kad iz ovog statusa pređu u špekulante ulaze u najmanju ruku u "sumnjive stvari", a citiro sam već kakav je stav Islama prema sumnjivim stvarima..oni unaprijed ulaze u posao sa tako velikim rizikom da izgube sve što ulažu, a kad je to tuđi novac onda je to unaprijed haram..
Špekulanti i investitori nisu jedno te isto, to i sam znaš..
A najlakše ti je se odrediti prema nečemu, ako u tvom nijetu ima "ali" ili bilo šta sumnjivo..

To ti je najlakše odrediti iz primjera..želiš da investiraš svoj kapital u stambenu zgradu..pri kraju radova ponestane ti novca, novih kupaca nema, a rokovi ti kratki..kao investitor ćeš otići u banku i sačekati potrebnu proceduru da dobiješ kredit, čak i ako kupcima kojima si prodao stan budeš primoran platiti penale iz svoje dobiti, jer očekuješ da ćeš to na kraju ipak vratiti, pa i ako izgubiš gubitak ćeš moći podnijeti..
Kao špekulant ćeš otići kod Gašija :D ili njemu sličnih, kredit dobiti za sahat vremena i rizikovati da ostaneš bez svega :D
Ako je neko profesionalni "bilijardzija"?
Ucesce na svakom turniru se placa. Ispadnes, gubis lovu.
Profesionalno se baviti bilijarom je dozvoljeno..
Zabranjeno je klađenje..
Igrač bilijara koji učestvuje na nekom turniru će uvijek biti plaćen..
Jedino ako ne pobjedi neće dobiti premiju za osvajanje turnira..
Samim tim nije izgubio ništa, plaćen je za učestvovanje na turniru i to mu u svakom slučaju pokriva sve njegove troškove, a nije mogao izgubiti nešto što je planirano za pobjednika, a on učestvovanjem nije pobjednik unaprijed..
Uostalom i ti znaš razliku, samo malo provociraš..
Ne zelim provocirati. Mislim da smo se slozili, odgovor na prvobitno pitanje jeste: "Da haram je."
Samo hocu da kazem da je tesko uvijek povuci liniju.
Shoshana
Posts: 3271
Joined: 22/10/2005 21:48
Location: okolina Montreala

#35 Re: Bilijar

Post by Shoshana »

Zdravo tema :oops:
Locked