Osa, ne budi smijesan. Slazem se da je potreban kanal na hrvatskom jeziku ali ne za propagiranje nekakvih ideja (znamo gdje su nas one odvele prije dvije decenije) vec radi ocuvanja jezika i kulture hrvatskog naroda na podrucju BiH. Ali budi posten i priznaj da bi se u Hrvatskoj podigao ustanak da vi slusate i citate srpski ili bosanski jezik na TV koliko to cine Bosnjaci na FTV.osa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBB
- star(i)mo
- Posts: 11062
- Joined: 21/06/2010 14:25
#926 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#927 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...Komrad wrote:hajd pusti sad kanalosa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
Trazili ste da se clanovi predsjednistva biraju u parlamentu i da se promijeni nacin glasanja u vladi FBiH i ove 4 stranke se obavezale da ce to uraditi
zasto je to sad nevazno i neprihvatljivo?
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#928 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
a zapadno-hercegovacki kanton, Livanjski kanton, Posavski kanton?osa wrote:tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...Komrad wrote:hajd pusti sad kanalosa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
Trazili ste da se clanovi predsjednistva biraju u parlamentu i da se promijeni nacin glasanja u vladi FBiH i ove 4 stranke se obavezale da ce to uraditi
zasto je to sad nevazno i neprihvatljivo?
- star(i)mo
- Posts: 11062
- Joined: 21/06/2010 14:25
#929 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Pa tako reci... E nema!osa wrote:tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...Komrad wrote:hajd pusti sad kanalosa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
Trazili ste da se clanovi predsjednistva biraju u parlamentu i da se promijeni nacin glasanja u vladi FBiH i ove 4 stranke se obavezale da ce to uraditi
zasto je to sad nevazno i neprihvatljivo?
-
zilog
- Posts: 9118
- Joined: 06/03/2009 11:19
#930 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
@Osa
Placaju porez, MOZDA, ali vecinom ne placaju TV taksu.
Sto se tice nametanja, ko ono nije ispostovao izbor gradonacelnika u Mostaru? Tada nije bilo SDP-a.
Placaju porez, MOZDA, ali vecinom ne placaju TV taksu.
Sto se tice nametanja, ko ono nije ispostovao izbor gradonacelnika u Mostaru? Tada nije bilo SDP-a.
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#931 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
kad bi srbi i bošnjaci u hrvatskoj bili konstitutivni, to bi i imali, ako nitko e.u bi to tražila, vidiš srbi su u hrvatskoj manjina pa imaju srpske škole, talijani također, isto imaju talijanske škole, a u bih je problem obrazovanje na hrvatskom jeziku, tako gdje su bošnjaci većina, nemoj o smijehu....star(i)mo wrote:Osa, ne budi smijesan. Slazem se da je potreban kanal na hrvatskom jeziku ali ne za propagiranje nekakvih ideja (znamo gdje su nas one odvele prije dvije decenije) vec radi ocuvanja jezika i kulture hrvatskog naroda na podrucju BiH. Ali budi posten i priznaj da bi se u Hrvatskoj podigao ustanak da vi slusate i citate srpski ili bosanski jezik na TV koliko to cine Bosnjaci na FTV.osa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#932 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Komrad wrote:a zapadno-hercegovacki kanton, Livanjski kanton, Posavski kanton?osa wrote:tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...Komrad wrote:
hajd pusti sad kanal
Trazili ste da se clanovi predsjednistva biraju u parlamentu i da se promijeni nacin glasanja u vladi FBiH i ove 4 stranke se obavezale da ce to uraditi
zasto je to sad nevazno i neprihvatljivo?
i dijelovi hercegovačko-nertvenske županije nastenjeni većinski hrvatima i isto tako srednje-bosanske i to je to, ne treba više, ni manje....
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#933 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
jel kad neko od Hrvata trazio negdje da mu se dijete skoluje po hrvatskom np a da mu nije odobreno?osa wrote:
kad bi srbi i bošnjaci u hrvatskoj bili konstitutivni, to bi i imali, ako nitko e.u bi to tražila, vidiš srbi su u hrvatskoj manjina pa imaju srpske škole, talijani također, isto imaju talijanske škole, a u bih je problem obrazovanje na hrvatskom jeziku, tako gdje su bošnjaci većina, nemoj o smijehu....
Po kojem nastavnom planu uce Bosnjaci u Livnu?
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#934 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNKosa wrote:
i dijelovi hercegovačko-nertvenske županije nastenjeni većinski hrvatima i isto tako srednje-bosanske i to je to, ne treba više, ni manje....
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
- star(i)mo
- Posts: 11062
- Joined: 21/06/2010 14:25
#935 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Mozemo mi do prekosutra ovako. Mi ti pobijemo argumente ti navedes nesto druog, pa trece...osa wrote:kad bi srbi i bošnjaci u hrvatskoj bili konstitutivni, to bi i imali, ako nitko e.u bi to tražila, vidiš srbi su u hrvatskoj manjina pa imaju srpske škole, talijani također, isto imaju talijanske škole, a u bih je problem obrazovanje na hrvatskom jeziku, tako gdje su bošnjaci većina, nemoj o smijehu....star(i)mo wrote:Osa, ne budi smijesan. Slazem se da je potreban kanal na hrvatskom jeziku ali ne za propagiranje nekakvih ideja (znamo gdje su nas one odvele prije dvije decenije) vec radi ocuvanja jezika i kulture hrvatskog naroda na podrucju BiH. Ali budi posten i priznaj da bi se u Hrvatskoj podigao ustanak da vi slusate i citate srpski ili bosanski jezik na TV koliko to cine Bosnjaci na FTV.osa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
Sta ocekujes sada? Da ti navedem skole na hrvatskom jeziku tamo gdje su Bosnjaci vecina!? Ma daj, covjece... umori me!
- AliceInChains
- Posts: 3748
- Joined: 09/02/2010 19:40
#936 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Hvala na iskrenosti. Vidis moje skromno misljenje je, da BHHrvati nisu zasluzili njihovu teritorijalnu jedinicu, jer se nisu ni muski borili, nego su koracili stopama CETNIKA. Jos im Bosnjaci bogami nisu ni bas nesta duzni. Jos kad bi Hrvatski politicari bili konstruktivni nakon potpisivanja Dejtona i pokazali volju za izgradnju zajednicke nam drzave.....al' i to nisu. Zato me prilicno boli briga, dali su neki BHHrvati, koji isto misljenje imaju kao i ti, ugrozeni. Izvini, al'to je moje misljenje. Valjda te nisam ugrozioosa wrote:tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...Komrad wrote:hajd pusti sad kanalosa wrote:
zašto bi, ako bih hrvati plaćaju porez u bih, onda valjda imaju pravo da im ta država omogući tv na njihovom jeziku i koja će naravno reći nešto i o problemim hrvata u bih i promicati političke interese hrvata, šta treba postojati samo televizija koja promiče interese bošnjaka...
Trazili ste da se clanovi predsjednistva biraju u parlamentu i da se promijeni nacin glasanja u vladi FBiH i ove 4 stranke se obavezale da ce to uraditi
zasto je to sad nevazno i neprihvatljivo?
-
Alfa_Ze
- Posts: 1284
- Joined: 04/05/2006 15:09
#937 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
osa wrote: tko kaže da je to neprihvatljivo,sasvim je prihvatljivo, neprihvatljivo je da hrvati nemaju svoju teritorijalnu jedinice...
kako nemaju, a HAG !!Jadranko Prlić se zajedno sa Brunom Stojićem, Slobodanom Praljkom, Milivojem Petkovićem, Valentinom Ćorićem i Berislavom Pušićem tereti za zločine nad muslimanskim civilima u srednjoj Bosni i zapadnoj Hercegovini 1993. i 1994. godine, počinjene u okviru udruženog zločinačkog poduhvata na čijem je čelu bio tadašnji hrvatski predsednik Franjo Tuđman
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#938 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Komrad wrote:Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNKosa wrote:
i dijelovi hercegovačko-nertvenske županije nastenjeni većinski hrvatima i isto tako srednje-bosanske i to je to, ne treba više, ni manje....
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
-
zilog
- Posts: 9118
- Joined: 06/03/2009 11:19
#939 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Pa da nas ta teritorijalna jedinica handri i ucjenjuje u talu sa PC. Naravno, naravno, gdje treba da potpisemo...osa wrote:Komrad wrote:Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNKosa wrote:
i dijelovi hercegovačko-nertvenske županije nastenjeni većinski hrvatima i isto tako srednje-bosanske i to je to, ne treba više, ni manje....
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
- Komrad
- Posts: 3884
- Joined: 05/09/2010 21:03
- Location: Republika Bosna
#940 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Nisi govorio o dijelovima tih jedinica nego si govorio da Hrvati nemaju svoje teritorijalne jedinice sto nije tacnoosa wrote:[
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
imaju 4 teritorijalne jedinice gdje su oni vecina
-
Alfa_Ze
- Posts: 1284
- Joined: 04/05/2006 15:09
#941 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
pa imaju pravo slobode izbora - volja im u BiH, volja u ''matici'' !!osa wrote: govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
sta je sporno ??
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#942 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
nije li isto i obratno, ali ako većinu stvari koje su bitne ljudima za egzistenciju spustiš na razinu tih jedinica, a državi ostaviš, vojsku, monetarnu politiku, vanjsku politiku, više sudove i sl., onda te ne mogu handriti, jedino ako ne želiš utjecati na zbivanja u svijetu i sl.zilog wrote:Pa da nas ta teritorijalna jedinica handri i ucjenjuje u talu sa PC. Naravno, naravno, gdje treba da potpisemo...osa wrote:Komrad wrote:
Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNK
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...![]()
![]()
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#943 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
to ti je razina priče "volja vam bih volja matica, tuirska, arabija i sl", ne volim tu priču, hrvatima bih je matična država bih, i oni u njoj žele ostvariti svoja prava, ne žele da im ih određuju bošnjaci, ima li tu šta nenoramlno...Alfa_Ze wrote:pa imaju pravo slobode izbora - volja im u BiH, volja u ''matici'' !!osa wrote: govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
sta je sporno ??
-
upaljac
- Posts: 88
- Joined: 28/08/2010 02:07
#944 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
osa wrote:Komrad wrote:Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNKosa wrote:
i dijelovi hercegovačko-nertvenske županije nastenjeni većinski hrvatima i isto tako srednje-bosanske i to je to, ne treba više, ni manje....
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
potpuno se slazem, nije mi jasno sto ste tako tihi kad se prica o bosnjacima u rs itd itd, jesili za to da se srpska krajina u hrvatskoj pripoji srbiji? ili dati ljudima njihova prava da sami biraju? ili recimo sta je sa hrvatima u RS kako to da vas oni ne interesuju? jos jedno pitaje hoceli cjeli mostar biti Stolni grad ili samo jedan dio?
-
Alfa_Ze
- Posts: 1284
- Joined: 04/05/2006 15:09
#945 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
i Srbima je Hrvatska bila maticna drzava, i oni su htjeli da zive u svojoj domovini, ali im Tudzman odredi daljnu sudbinu . . . . .osa wrote:to ti je razina priče "volja vam bih volja matica, tuirska, arabija i sl", ne volim tu priču, hrvatima bih je matična država bih, i oni u njoj žele ostvariti svoja prava, ne žele da im ih određuju bošnjaci, ima li tu šta nenoramlno...
-
zilog
- Posts: 9118
- Joined: 06/03/2009 11:19
#946 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Pa tako je i sada a PC ucjenjuje na svakom pitanju. A tata Covic je bas stekao nase povjerenje, pravi gospodin, sto se dogovori to i ispuni (vidi pod gradonacelnik Mostara).osa wrote:nije li isto i obratno, ali ako većinu stvari koje su bitne ljudima za egzistenciju spustiš na razinu tih jedinica, a državi ostaviš, vojsku, monetarnu politiku, vanjsku politiku, više sudove i sl., onda te ne mogu handriti, jedino ako ne želiš utjecati na zbivanja u svijetu i sl.zilog wrote:Pa da nas ta teritorijalna jedinica handri i ucjenjuje u talu sa PC. Naravno, naravno, gdje treba da potpisemo...![]()
![]()
Nije problem sto nesto trazite za sebe, pa makar to bilo azil Covicu i ostalim, ali mi nije jasno da smatrate da smo naivni kao 1991/92.
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#947 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
iz jednostavnog razloga, poštujemo realnosti u republici srpskoj nema hrvata, protjerani su, a ne vraćaju se (iskreno ni ja se ne bih vratio na njihovom mjestu), za izmjene državnih granica nisam, niti sam to ikad napisao, takve napise možeš naći kod srbas i bošnjaka, ne primjećujem da hrvati to spominju, što se tiče mostara, nek se građani izjasne, ako bošnjaci nisu za to da žive u hrvatskoj teritorijalnoj jedinici, nek se priključe bošnjačkoj...upaljac wrote:osa wrote:Komrad wrote:
Jesu ali to nisu vecinski hrvatske teritorijalne jedinice... osim donekle HNK
Dakle imate teritorijalne jedinice, bosnjaci imaju teritorijalne jedinice i sta je sporno?
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
potpuno se slazem, nije mi jasno sto ste tako tihi kad se prica o bosnjacima u rs itd itd, jesili za to da se srpska krajina u hrvatskoj pripoji srbiji? ili dati ljudima njihova prava da sami biraju? ili recimo sta je sa hrvatima u RS kako to da vas oni ne interesuju? jos jedno pitaje hoceli cjeli mostar biti Stolni grad ili samo jedan dio?
- osa
- Posts: 10669
- Joined: 16/03/2007 14:08
#948 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
nije sada, ulogu države i njene ovlasti treba dogovoriti, ako se dogovore onda neće biti opstrukcije, bošnjačka politika danas je još naivnija nego 1991., onda se čekalo da se vidi tko će prevagnuti u jugoslaviji, a danas se kopira srpska politika iz iste te jugoslavije, koja je u principu u dovela do rata....zilog wrote:Pa tako je i sada a PC ucjenjuje na svakom pitanju. A tata Covic je bas stekao nase povjerenje, pravi gospodin, sto se dogovori to i ispuni (vidi pod gradonacelnik Mostara).osa wrote:nije li isto i obratno, ali ako većinu stvari koje su bitne ljudima za egzistenciju spustiš na razinu tih jedinica, a državi ostaviš, vojsku, monetarnu politiku, vanjsku politiku, više sudove i sl., onda te ne mogu handriti, jedino ako ne želiš utjecati na zbivanja u svijetu i sl.zilog wrote:Pa da nas ta teritorijalna jedinica handri i ucjenjuje u talu sa PC. Naravno, naravno, gdje treba da potpisemo...![]()
![]()
Nije problem sto nesto trazite za sebe, pa makar to bilo azil Covicu i ostalim, ali mi nije jasno da smatrate da smo naivni kao 1991/92.
- star(i)mo
- Posts: 11062
- Joined: 21/06/2010 14:25
#949 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Osa, majke ti, jesi li ti bio ikada u Mostaru u zadnje vrijeme!? Ne lupaj svega ti! Kako da izvedemo tu podjelu? Da napravimo zid poput Berlina?osa wrote:iz jednostavnog razloga, poštujemo realnosti u republici srpskoj nema hrvata, protjerani su, a ne vraćaju se (iskreno ni ja se ne bih vratio na njihovom mjestu), za izmjene državnih granica nisam, niti sam to ikad napisao, takve napise možeš naći kod srbas i bošnjaka, ne primjećujem da hrvati to spominju, što se tiče mostara, nek se građani izjasne, ako bošnjaci nisu za to da žive u hrvatskoj teritorijalnoj jedinici, nek se priključe bošnjačkoj...upaljac wrote:osa wrote:
govorio sam o dijelovima tih jedinica, sporno je to, što ljude ne treba prisiljavati da žive u okviru, pa i političkom koji im ne odgovara, treba im dati mogućnost da izaberu...
potpuno se slazem, nije mi jasno sto ste tako tihi kad se prica o bosnjacima u rs itd itd, jesili za to da se srpska krajina u hrvatskoj pripoji srbiji? ili dati ljudima njihova prava da sami biraju? ili recimo sta je sa hrvatima u RS kako to da vas oni ne interesuju? jos jedno pitaje hoceli cjeli mostar biti Stolni grad ili samo jedan dio?
-
Alfa_Ze
- Posts: 1284
- Joined: 04/05/2006 15:09
#950 Re: BiH/SNSD,SDS,HDZ,HDZ90,SBiH,SBB
Osa, kakva je razlika izmedju zahtjeva Srba ( koji su bili konstitutivni narod ) u Hrvatskoj 1991., i ovoga sto traze Hrvati u BiH ??Alfa_Ze wrote:i Srbima je Hrvatska bila maticna drzava, i oni su htjeli da zive u svojoj domovini, ali im Tudzman odredi daljnu sudbinu . . . . .osa wrote:to ti je razina priče "volja vam bih volja matica, tuirska, arabija i sl", ne volim tu priču, hrvatima bih je matična država bih, i oni u njoj žele ostvariti svoja prava, ne žele da im ih određuju bošnjaci, ima li tu šta nenoramlno...
Last edited by Alfa_Ze on 10/01/2011 15:29, edited 1 time in total.
