BIG 4 - Zlaja, Suljo, Mile i Gagi

[Diogen_iz_Sinope]

JAČA FEDERACIJA = Institucionalna jednakost konstitutivnih naroda i ostalih, zaštita građanskih prava, jaka ekonomija, minimizirana korupcija, lopovi u zatvorima, povjerenje u institucije, slobodni mediji, jako i cjeloživotno obrazovanje, sveobuhvatno i zagarantovano zdravstvo, izgrađen autoput, sposobna željeznica, olakšani uslovi za pokretanje poslova, podsticaj izvozu, razvijen turizam, ekološka svijest i čista okolina, maksimalno iskorištavanje energetskih potencijala, ukidanje izdataka onima kojima od njih ne ovisi život, uvođenje naknada za Hrvate, Bošnjake i ostale - stvarne povratnike u RS, omogućavanje povratka Srba u Federaciju, plaćanje lobista u EU i SAD za cjelovitu i funkcionalnu BiH sa novim ustrojstvom srednjeg nivoa vlasti, inovativan i novčano podržan pristup pomirenju i promovisanju politike suživota u cijeloj BiH, prenošenje ovlasti kantona najviše na općine a ono što mora na Federalni nivo,...

To mislim kad kažem jaka Federacija. To je i Zlaja mislio kada je rekao Zapadna Njemačka, to je dobro i vjerovatno najbolje rješenje, ali vaša vam zavist ne dozvoljava da govorite išta pozitivno o jednom takvom pametnom i progresivnom a ne inadžijskom i destruktivnom pristupu.

ekonomski djelovi su ok, ali posto smo pristali na etnicku podjelu jednakost, promoviranje suzivota u federaciji i ostale zabludih 90ih slobodno mozes baciti u korpu za smece - promoviralo se 100 godina plus 10 nakon dejtona, rezultat je pljesak dodiku u srebrenici kad kaze nema genocida ...jednakost s onima koji pljescu genocidu nema sanse , to ispisi iz knjiga, niko ko ima imalo soli u glavi nece (po logici jednakosti) da se pljesce onima koji podrzavaju ubijanje...

Nikada se ovdje nije radilo na izgradnji suživota. Suživot je oduvijek postojao. Onda je u jednom periodu došlo do represivnog nametanja pobratimstva i prisilnog pokušaja brisanja kulturoloških razlika. To je svakako bila odlična uvertira za raspirivanje međureligijske mržnje i nacionalizma 80. i 90.
Od rata na ovamo niko nije radio na izgradnji suživota (suživot = više od tolerancije i trpljenja drugačijeg, manje od brisanja kulturnih i vjerskih različitosti) i to nam stvara ogroman problem, jer će ovako poslije Dodika i Čovića doći novi Dodik i Čović...

A ti si, meščini, malo nacionalista. Preispitaj to, ima lijeka.

Svako agresivno nametanje volje pa i ono iz perioda komunizna samo stvara jacu reakciju.

[Diogen_iz_Sinope]

Ljudi imate problem sto svaku osobu koja dolazi iz RSa poistovjecujete sa Dodikom....to jednostavno nije tacno..SNDS je osvoji nesto oko 25% glasova birackog tijela u RSu..halo 25%. To je svaki 4. stanovnik, a vi kako se koi pojavi odmah opletete ta je genocidan da rusi BiH itd..sa tim takvim istupima samo pojacvavate podrsku Dodiku...

[Frankyee]

Ljudi imate problem sto svaku osobu koja dolazi iz RSa poistovjecujete sa Dodikom....to jednostavno nije tacno..SNDS je osvoji nesto oko 25% glasova birackog tijela u RSu..halo 25%. To je svaki 4. stanovnik, a vi kako se koi pojavi odmah opletete ta je genocidan da rusi BiH itd..sa tim takvim istupima samo pojacvavate podrsku Dodiku...

Onih ostalih 75% podrzava Radikale, SDS, .....

[Frankyee]

To sto je Zlaja predlozio je podjela drzave i pristajanje na to.

To nije podjela drzave, nego pokusati napraviti od Federacije bolji dio BiH u ekonomskom, socijalnom, pravnom ... smislu, i naravno vec ako se nemogu napraviti pomaci na nivou drzave onda i ne dozvoliti da se slabi BiH, a i to je moguce jer bez SDP i SDA ne mogu Dodik i ostali ovlasti drzave prabaciti na entitetski nino za cim Dodik ima zelju, npr. sud i tuzilastvo ...

Podebljati trebas ono "pokusati napraviti" jer ovakva kakva je sad Federacija je najveca rupa u Evropi. Vise ministara nego EU, vise parlamenata nego bila koja druga zemlja a manje ljudi nego jedan veci Evropski grad.

Meni je iz Krajine lakse do Beca, Ljubljane ili Budimpeste nego do Sarajeva ili Mostara ili Tuzle ( ako ne idemo preko HR ) . Iz Tuzle lakse do Beograda ili Budimpeste nego do Sarajeva

A po pitanju ekonomije, Krajina nema postenu fabriku, da nije dijaspore bilo bi ko Afganistan. U Tuzlanskom kraju ono sto radi je zastarilo. U Mostaru jedino se radi na zapadnoj obali. U Srednjoj Bosni jedino se para vrti u Vitezu dgje drze 'rvati. A u Sarajevu 80% je javna potrosnja, zive od poreza kao i Telekoma i Elektroprivrede koji su Federalni monopol za podrsku strankama.

Cijenim da se nesto mora uraditi ali Federacija tone i bice tesko da SDP nesto uradi. Umjesto da se jaca Federacija ( sto onda jaca i RS ) treba slomiti Federaciju i totalno je pretvoriti u "praznu ljusturu" kako kaze Dodik jer bez jake Federacije nema jake RS.

Kada se olaksa Federalni nivo onda pojacati Kantone, dati 'rvatima da se spoje oni kantoni kamenjarski, bez Mostara naravno i mirna Bosna.

[cyprus]

Ljudi imate problem sto svaku osobu koja dolazi iz RSa poistovjecujete sa Dodikom....to jednostavno nije tacno..SNDS je osvoji nesto oko 25% glasova birackog tijela u RSu..halo 25%. To je svaki 4. stanovnik, a vi kako se koi pojavi odmah opletete ta je genocidan da rusi BiH itd..sa tim takvim istupima samo pojacvavate podrsku Dodiku...

Onih ostalih 75% podrzava Radikale, SDS, .....

Sad kontam, možda mi se mozak pomutio u ovo doba noći... ali zar 75% ne bi trebalo činit apsolutnu većinu Znači Mile je donji

[luckypot]

To sto je Zlaja predlozio je podjela drzave i pristajanje na to.

To nije podjela drzave, nego pokusati napraviti od Federacije bolji dio BiH u ekonomskom, socijalnom, pravnom ... smislu, i naravno vec ako se nemogu napraviti pomaci na nivou drzave onda i ne dozvoliti da se slabi BiH, a i to je moguce jer bez SDP i SDA ne mogu Dodik i ostali ovlasti drzave prabaciti na entitetski nino za cim Dodik ima zelju, npr. sud i tuzilastvo ...

Podebljati trebas ono "pokusati napraviti" jer ovakva kakva je sad Federacija je najveca rupa u Evropi. Vise ministara nego EU, vise parlamenata nego bila koja druga zemlja a manje ljudi nego jedan veci Evropski grad.

Meni je iz Krajine lakse do Beca, Ljubljane ili Budimpeste nego do Sarajeva ili Mostara ili Tuzle ( ako ne idemo preko HR ) . Iz Tuzle lakse do Beograda ili Budimpeste nego do Sarajeva

A po pitanju ekonomije, Krajina nema postenu fabriku, da nije dijaspore bilo bi ko Afganistan. U Tuzlanskom kraju ono sto radi je zastarilo. U Mostaru jedino se radi na zapadnoj obali. U Srednjoj Bosni jedino se para vrti u Vitezu dgje drze 'rvati. A u Sarajevu 80% je javna potrosnja, zive od poreza kao i Telekoma i Elektroprivrede koji su Federalni monopol za podrsku strankama.

Cijenim da se nesto mora uraditi ali Federacija tone i bice tesko da SDP nesto uradi. Umjesto da se jaca Federacija ( sto onda jaca i RS ) treba slomiti Federaciju i totalno je pretvoriti u "praznu ljusturu" kako kaze Dodik jer bez jake Federacije nema jake RS.

Kada se olaksa Federalni nivo onda pojacati Kantone, dati 'rvatima da se spoje oni kantoni kamenjarski, bez Mostara naravno i mirna Bosna.

E kad ti kazes da treba "slomiti federaciju" sto posto sam ubjedjen da je okretanje federaciji i zanemarivanje nivoa bih jedini ispravan put ...znaci potpuno utoriti hdz (u zhk), prekinuti parazitiranje srba na institucijama bih u najvecem moguce stepenu i formalno im staviti do znanja da se kao dijaspora okrenu svojoj maticnoj zemlji i nek grade te cire skupa s tadice, izvrsiti neke sminkerske promjene ustava u smislu aprila u minusu (prehladjeni april) i dovidjento...

[Frankyee]

To nije podjela drzave, nego pokusati napraviti od Federacije bolji dio BiH u ekonomskom, socijalnom, pravnom ... smislu, i naravno vec ako se nemogu napraviti pomaci na nivou drzave onda i ne dozvoliti da se slabi BiH, a i to je moguce jer bez SDP i SDA ne mogu Dodik i ostali ovlasti drzave prabaciti na entitetski nino za cim Dodik ima zelju, npr. sud i tuzilastvo ...

Podebljati trebas ono "pokusati napraviti" jer ovakva kakva je sad Federacija je najveca rupa u Evropi. Vise ministara nego EU, vise parlamenata nego bila koja druga zemlja a manje ljudi nego jedan veci Evropski grad.

Meni je iz Krajine lakse do Beca, Ljubljane ili Budimpeste nego do Sarajeva ili Mostara ili Tuzle ( ako ne idemo preko HR ) . Iz Tuzle lakse do Beograda ili Budimpeste nego do Sarajeva

A po pitanju ekonomije, Krajina nema postenu fabriku, da nije dijaspore bilo bi ko Afganistan. U Tuzlanskom kraju ono sto radi je zastarilo. U Mostaru jedino se radi na zapadnoj obali. U Srednjoj Bosni jedino se para vrti u Vitezu dgje drze 'rvati. A u Sarajevu 80% je javna potrosnja, zive od poreza kao i Telekoma i Elektroprivrede koji su Federalni monopol za podrsku strankama.

Cijenim da se nesto mora uraditi ali Federacija tone i bice tesko da SDP nesto uradi. Umjesto da se jaca Federacija ( sto onda jaca i RS ) treba slomiti Federaciju i totalno je pretvoriti u "praznu ljusturu" kako kaze Dodik jer bez jake Federacije nema jake RS.

Kada se olaksa Federalni nivo onda pojacati Kantone, dati 'rvatima da se spoje oni kantoni kamenjarski, bez Mostara naravno i mirna Bosna.

E kad ti kazes da treba "slomiti federaciju" sto posto sam ubjedjen da je okretanje federaciji i zanemarivanje nivoa bih jedini ispravan put ...znaci potpuno utoriti hdz (u zhk), prekinuti parazitiranje srba na institucijama bih u najvecem moguce stepenu i formalno im staviti do znanja da se kao dijaspora okrenu svojoj maticnoj zemlji i nek grade te cire skupa s tadice, izvrsiti neke sminkerske promjene ustava u smislu aprila u minusu (prehladjeni april) i dovidjento...

Jacanje Federacije na racun Drzave je najbrzi put potpunoj podjeli i raspadu Drzave. Ako je to cilj onda je to dobar potez. Oni koji smatraju da BiH nije sposobna da opstane ce da ojacaju, unutar SDA ima takvih mnogo. Politika jacanja Fedracije ce da bude lako prihvacena u Sarajevu, jer ipak je to centar svijeta , ostalo je sve nebitno.

Recimo EU se mozda raspadne ne zbog politicke zelje jer se svi kunu u EU , vec zbog razlika izmedju drzava , sto okonomskih sto politickih, kulturnih i slicno. Stvaranje razlike izmedju entiteta samo vodi jos vecoj neodrzivosti drzavnih struktura. Kada je Dodik poceo samo da prica o RS i stvara "bolji" dio BiH iz Sarajeva su se smijali i dizali galamu. Sada kada SDP to kaze to je u redu.

Ako Zlaja zaista krene na jacanje Federacije naustrb Drzave , to je jednostavno ono sto je Karadzic i zelio i sto je zamalo i postigao a to glasi: Natjerati Bosnjake da odustanu od BiH. Sam Karadzic je rekao da je razdvajanje naroda jedan od strateskih ciljeva velikosrba, zbog toda su i pristali na "reintegraciju" dijelova Sarajeva. ( iako je druga tema danjasnje Sarajevo je strateski poraz ideje zajednicke drzave ) . Ja razumijem da kad ti se zivot svodi na kretanje u radiusu od 10 km u i oko Opstine Stari Grad , da politicka misao se svodi na svoj trbuh i clanove svoje familije. Trebaju Zlaja i njegoc partner Klempo da malo odu do Trebinja, Cazina ili Banja Luke pa da skonta sta je BiH. A ko Bosnjaci odustanu od Trebinja i Banjaluke to je kraj BiH.

A sta ako Zlaja zaista uspije i napravi od Federacije "bolji dio" ? Da li ce tada mladez iz RS da krene masovno da zivi u Federaciji. Sta se ocekuje takvom politikom. ? Srbija a narocito Vojvodina su za Federaciju prava Kalifornija i da li neko sad misli da ce mladez iz RS da odjednom se odrekene svoje "prave otadzbine" jer je federacija bolji dio BiH?

Druga mogucnost je da pored svega RS zaista bude bolji dio BiH. Sta onda?

[luckypot]

cuj ti njega sto je on zabrinut za BiH ne brini se ti ni zasta, sve je ok, dejton je tu...

[Hodidid]

Nece Lagumdzija jacati drzavu na ustrb drzave nego jaka federacija u drzavi je preduslov stabilne i funkcionalne drzave BiH. To je danas tako. Jednostavno fakta. Lagumdzija je sabrao dva plus dva i skontao da je to ipak cetiri a ne tri ili pet kako bi neki htjeli prikazati.

Dodik nema ni zelje a kako on vidi ni potrebe da ekonomski jaca drzavu BiH. Lagumdzija ga na to ne moze natjerati a Mile moze i hoce vjerovatno nastaviti sa opstrukcijama tamo gdje mu se ukaze prostor i prilika. Za tako nesto Mile nema mogucnosti u federaciji.
Federacija ima sve preduslove za ekonomski i privredni prosperitet. Treba samo staviti kvalificiran strucni kadar da vodi program oporavka. Lagumdzija koliko vidim imao je vremena da duma u opoziciji godinama i sacinio je i tim i program s pet tacaka koje treba provoditi. Samo Tuzlanski bazen kad pogledas ima sve predispozicije za strasan razvoj itd.

RS kao privredno cudo moze da se ostvari samo kod Tolkiena. Nema se tu ni ekonomskih resursa niti privrednih potencijala koji ce to cudo izgurati. Sto se imalo prodati prodalo se (citaj rafinerija i telecom). Od tog se zivi a dokad ne zna se. Privredni napredak se ne mjeri brojem otvorenih trgovackih lanaca i koliko ima motela, hotela i benzinskih pumpi.
Financijske injekcije MMF-a i Svjetske banke nisu u vidu bezpovratnih kredita. Banalan primjer teskog zivota u RS ti je visoka frekvencija samoubistava. Samo u Laktasima i blizoj okolini 3 slucaja u zadnjih 10 dana.A jos se radi o jednoj od najprosperitetnijih opcina u RS

Jacanjem ekonomskim i infrastrukturalnim federacije stvaras dugorocne pretpostavke za jacanje i drzave. Nema tu velike filozofije.

[vivaldi]

Zlaja, ili bilo ko drugi ko zeli nesto s ekonomskog aspekta da uradi u ovakvoj drzavi i u ovakvim politickim okolnostima moze samo nesto poraditi na smanjenju korupcije i eventualno smanjenju administracije (s tim da da mu narocito za ovu drugu stvar treba opet siroka podrska), sto bi svakako bila dobra stvar, ali bez nekih spektakularnih rezultata..

[zurbriggen8]

BiH opstaje jer sve ostalo vodi ka destabilizaciji.

Treci entitet ne moze zazivjeti jer ce rasti pritisci izvana kako bi i postojeca decentralizacija izgubila etnicki karakter

Kako bi se po tebi postigla "decentralizacija bez etnickog karaktera"?

Eliminacijom diskriminacije. Manji entitet ne moze i nece zadrzati postojeci naziv .... a ako je srpska trobojka neophodna u sluzbenom obiljezju tog entiteta, onda jednak tretman trebaju imati i obiljezja druga dva naroda. Nije problem da "Boze pravde" bude svecana pjesma manjeg entiteta (zvrcka koju su smislili jer ne moze biti himna), ali to ne moze biti jedina svecana pjesma nego ih mora biti tri. Znaci, zadrzis dvoentitetsko uredjenje, ojacas kantone na stetu FBiH, ali uz potpunu eliminaciju nametanja svog identiteta kao jedinog sluzbenog. To je naravno neprihvatljivo za velikosrbe i velikohrvate, jer njima i nije cilj zastita Srba i Hrvata (Drvara ili Varesa) nego zele da otkinu sto veci komad drzave za samo jedan etnicki svoj korpus .... svoj. Njima je decentralizacija BiH (bez obzira na to koliko je visok stepen te decentralizacije) nebitna ako to ne ukljucuje ogradjivanje tog komada zemlje nametanjem svojih obiljezja, naziva, praznika itd.

Hodidi i
1Gorshtak:

1994 godine kada se stvorila FBiH na zamisljenih 58% prostora BiH zamisao je bila i da ce se u RS stvoriti nekoliko zupanija i s vremenom dobrim primjerom zuzivota i gospodarskog razvitka u FBiH bi se RS rasformirala - a snjom i FBIH - pa u BiH ne bi bilo entiteta, vec samo zupanija/regija/distrikta/jedinica itd.

15 prokockanih godina je proslo od tog datuma, gdje cilj bosnjackih stranaka nikada nije bio stvoriti ravnopravan drustveni poredak u FBiH izmedju Hrvata i Bosnjaka. Cilj j stvoriti entitet u kojem Bosnjaci vladaju, i gdje se nadaju u MZ (haski sud, OHR, Gregorian itd) da sruse RS.

I to je osnovna snaga RS, na koji se rusi BiH. Da je FBiH svojim primjerom pokazala da je FBIH sve to sto nije danas, to jeste susta suprotnost, RS ne bi imala kud vec se prikloniti takvoj zajednici.

"Jaka" - u smislu ovlasti - FBiH stvara jaku RS. Ali posto FBiH danas ima potpuno suprotne ciljeve vec one 1994 godine, pa tako RS u njoj sebi vidi pandan. Pa zato i imamo RS kakva je danas.


1Gorshtak: Na moje pitanje "Kako bi se po tebi postigla "decentralizacija bez etnickog karaktera"? ti odgovoras:

"Eliminacijom diskriminacije. Manji entitet ne moze i nece zadrzati postojeci naziv..."

Znaci, u nazivu je rijec, a ne u sustini.

Znaci, to ce sprijeciti da u parlamentu sarajevske zupanije sjede parlamentarci na mjestu nacionalnih manjina iz poznatih manjinskih skupina Musliman i Bosanac (SDA)? Ili da potpredsjednik iste zupanije namjenjeno za Hrvata bude Ivica Osima koji javno za sebe kaze da nije Hrvat?

Naprotiv, to nece nista rijesiti, a prodavacima magle i njihovim jatacima kupuje se vrijeme.

[zurbriggen8]

JAČA FEDERACIJA = JAČA BIH

Ispravka.

JAČA FEDERACIJA (u smislu jake federalne ovlasti)= JAČA RS I KRATKOROCNO KAO I DUGOROCNO UPITNA BIH

SLABIJA FEDERACIJA = JAČA BIH

JAČA FEDERACIJA = Institucionalna jednakost konstitutivnih naroda i ostalih, zaštita građanskih prava, jaka ekonomija, minimizirana korupcija, lopovi u zatvorima, povjerenje u institucije, slobodni mediji, jako i cjeloživotno obrazovanje, sveobuhvatno i zagarantovano zdravstvo, izgrađen autoput, sposobna željeznica, olakšani uslovi za pokretanje poslova, podsticaj izvozu, razvijen turizam, ekološka svijest i čista okolina, maksimalno iskorištavanje energetskih potencijala, ukidanje izdataka onima kojima od njih ne ovisi život, uvođenje naknada za Hrvate, Bošnjake i ostale - stvarne povratnike u RS, omogućavanje povratka Srba u Federaciju, plaćanje lobista u EU i SAD za cjelovitu i funkcionalnu BiH sa novim ustrojstvom srednjeg nivoa vlasti, inovativan i novčano podržan pristup pomirenju i promovisanju politike suživota u cijeloj BiH, prenošenje ovlasti kantona najviše na općine a ono što mora na Federalni nivo,...

To mislim kad kažem jaka Federacija. To je i Zlaja mislio kada je rekao Zapadna Njemačka, to je dobro i vjerovatno najbolje rješenje, ali vaša vam zavist ne dozvoljava da govorite išta pozitivno o jednom takvom pametnom i progresivnom a ne inadžijskom i destruktivnom pristupu.

Floskule, i nista drugo vec floskule od prodavaca magle. Svaka stranka u BiH koja je ikada bila na vlasti na bilo kojoj razini je ogrizla u kriminal. Sve su naveden stranje vise ili manje krimiogene, gdje je po mom misljenju SBiH najgpra od svih ali to je za neku drugu temu.

SDP je jednom bila na vlasti.
Gospodarskog oporavka niti razvitka nije bilo. Sirili su birokraciju i adminsitraciju gdje su god stigli i mogli, jer su toboze gradili drzavu (na razini FBiH umjesto na razini BiH) tako sto su na pr. napravili ministarstva u FBiH gdje je prije nekoliko tjedana ustavni sud proglasio ta ministarstva nelegalnim i nalozilo ukidanje u roka po´ godine.
Preko OHR su nametnuli konstitutivnost sva tri naroda u oba entitea, a citav ovaj forum besjedi, pjeni i pljuje na nu konstitutivnost (u smislu kako je napravljena).
Predsjednik SDP i njegovi najblizi suradnici izmedju tog i ovog izbora u bosnjackom institutu skuplja torbice punih milione maraka od gospodarstevnika.

I od ovih sastojaka napraviti nekadasnju Bundes Republik Deutschland?

Dozvoli da izrazem svoju duboku i na cinjenicama osnovanu sumnju.

[zurbriggen8]

Srednji nivo vlasti bi trebao imati visok stepen autonomije. Kantone bi trebalo ojacati na stetu FBiH, a manji bi entitet trebao zadrzati nadleznosti koje i sada ima.

Znaci, cista suprotnost od politike nekadasnje vlade Alijanse pocetkom ovog tisucljeca, a i danasnjeg programa SDP!

Ali se stobom slazem, ovo bi mogao biti jedan od nacina stvoriti ucinkovitiju, ravnopravniju i bolju FBiH.
Pa te zato i pitam:

Koje ovlasti - ustavne, politicke i proracunske - FBIH bi prebacio na razini zupanija iz oblasti:
- Infrastrukture?
- Policije?
- Fiskalnih ovlasti?
- Socijalna politika (Mirovine, djeciji dohodak) i Zdravstvo?
- itd

Kako bi u ustavnom smislu ojacao zupanije nausturb entiteta FBiH?

Koje stranke u FBiH imaju programska nacela koji se kao i ti zalazu za ovakvu politiku?

[zurbriggen8]

E kad ti kazes da treba "slomiti federaciju" sto posto sam ubjedjen da je okretanje federaciji i zanemarivanje nivoa bih jedini ispravan put ...znaci potpuno utoriti hdz (u zhk), prekinuti parazitiranje srba na institucijama bih u najvecem moguce stepenu i formalno im staviti do znanja da se kao dijaspora okrenu svojoj maticnoj zemlji i nek grade te cire skupa s tadice, izvrsiti neke sminkerske promjene ustava u smislu aprila u minusu (prehladjeni april) i dovidjento...

Jacanje Federacije na racun Drzave je najbrzi put potpunoj podjeli i raspadu Drzave. Ako je to cilj onda je to dobar potez. Oni koji smatraju da BiH nije sposobna da opstane ce da ojacaju, unutar SDA ima takvih mnogo. Politika jacanja Fedracije ce da bude lako prihvacena u Sarajevu, jer ipak je to centar svijeta , ostalo je sve nebitno.

Recimo EU se mozda raspadne ne zbog politicke zelje jer se svi kunu u EU , vec zbog razlika izmedju drzava , sto okonomskih sto politickih, kulturnih i slicno. Stvaranje razlike izmedju entiteta samo vodi jos vecoj neodrzivosti drzavnih struktura. Kada je Dodik poceo samo da prica o RS i stvara "bolji" dio BiH iz Sarajeva su se smijali i dizali galamu. Sada kada SDP to kaze to je u redu.

Ako Zlaja zaista krene na jacanje Federacije naustrb Drzave , to je jednostavno ono sto je Karadzic i zelio i sto je zamalo i postigao a to glasi: Natjerati Bosnjake da odustanu od BiH. Sam Karadzic je rekao da je razdvajanje naroda jedan od strateskih ciljeva velikosrba, zbog toda su i pristali na "reintegraciju" dijelova Sarajeva. ( iako je druga tema danjasnje Sarajevo je strateski poraz ideje zajednicke drzave ) . Ja razumijem da kad ti se zivot svodi na kretanje u radiusu od 10 km u i oko Opstine Stari Grad , da politicka misao se svodi na svoj trbuh i clanove svoje familije. Trebaju Zlaja i njegoc partner Klempo da malo odu do Trebinja, Cazina ili Banja Luke pa da skonta sta je BiH. A ko Bosnjaci odustanu od Trebinja i Banjaluke to je kraj BiH.

A sta ako Zlaja zaista uspije i napravi od Federacije "bolji dio" ? Da li ce tada mladez iz RS da krene masovno da zivi u Federaciji. Sta se ocekuje takvom politikom. ? Srbija a narocito Vojvodina su za Federaciju prava Kalifornija i da li neko sad misli da ce mladez iz RS da odjednom se odrekene svoje "prave otadzbine" jer je federacija bolji dio BiH?

Druga mogucnost je da pored svega RS zaista bude bolji dio BiH. Sta onda?

[luckypot]

Eto nek rs bude bolji dio BiH - mada je to vec, tako bar kaze dodo i narod koji tamo zivi - evo ja ih pozivam da oni sami naprave sebi najbolje sto mogu

[Hodidid]

@zurbrigen: pola onog posta sto si namijenio meni nisam uspio dokuciti. Bice da si ga pisao u brzini pa je zbrda sdola.
Kako god shvatih u biti da je tvoja poenta u cijeloj prici da bosnjaci guse ravnopravnost hrvata u federaciji i to jos od 1994 godine.

Da se mi razumijemo momak. Koliko god Covic i co. budu insistirali na stvaranju entiteta za hrvate toliko ce ti otpor bosnjaka tome trajati. To ti je tako.Sto hrvati budu vise pritiskali na ostvarenju tog cilja to ce se bosnjaci kao narod vise konsolidirati i zbijati u redove neovisno o svojoj ideoloskoj opredjeljenosti.

Ravnopravnost vam je ustavom zagarantirana i ostvaruje se na svim poljima izvrsne i zakonodavne vlasti. Zastupljeni ste i u medijima, hrvatski jezik se upotrebljava u privatnoj i javnoj komunikaciji bez ikakvih smetnji. Imate slobodu izrazavanja svojih politickih i vjerskih uvjerenja i da ne nabrajam dalje. Sve po PS-u.

Ono sto nemate je jedan entitet koji bi mogli zapisati po savovima etnickog tora. i Imate kompleks svoje brojcane malobrojnosti u BiH. Prvu stavku necete moci ostvariti ni pod razno a kad je druga stavka u pitanju evo ronimo suze i oplakujemo vasu hudu sudbinu.

A kad je u pitanju RS i njen privredni razvoj koliko god ti to zelio, nadao se i navijao za to nisu brate prilike za to. Nema ni materijala ni potencijala za tako nesto. Sta ces.

[1gorstak]

BiH opstaje jer sve ostalo vodi ka destabilizaciji.

Treci entitet ne moze zazivjeti jer ce rasti pritisci izvana kako bi i postojeca decentralizacija izgubila etnicki karakter

Kako bi se po tebi postigla "decentralizacija bez etnickog karaktera"?

Eliminacijom diskriminacije. Manji entitet ne moze i nece zadrzati postojeci naziv .... a ako je srpska trobojka neophodna u sluzbenom obiljezju tog entiteta, onda jednak tretman trebaju imati i obiljezja druga dva naroda. Nije problem da "Boze pravde" bude svecana pjesma manjeg entiteta (zvrcka koju su smislili jer ne moze biti himna), ali to ne moze biti jedina svecana pjesma nego ih mora biti tri. Znaci, zadrzis dvoentitetsko uredjenje, ojacas kantone na stetu FBiH, ali uz potpunu eliminaciju nametanja svog identiteta kao jedinog sluzbenog. To je naravno neprihvatljivo za velikosrbe i velikohrvate, jer njima i nije cilj zastita Srba i Hrvata (Drvara ili Varesa) nego zele da otkinu sto veci komad drzave za samo jedan etnicki svoj korpus .... svoj. Njima je decentralizacija BiH (bez obzira na to koliko je visok stepen te decentralizacije) nebitna ako to ne ukljucuje ogradjivanje tog komada zemlje nametanjem svojih obiljezja, naziva, praznika itd.

Hodidi i
1Gorshtak:

1994 godine kada se stvorila FBiH na zamisljenih 58% prostora BiH zamisao je bila i da ce se u RS stvoriti nekoliko zupanija i s vremenom dobrim primjerom zuzivota i gospodarskog razvitka u FBiH bi se RS rasformirala - a snjom i FBIH - pa u BiH ne bi bilo entiteta, vec samo zupanija/regija/distrikta/jedinica itd.

15 prokockanih godina je proslo od tog datuma, gdje cilj bosnjackih stranaka nikada nije bio stvoriti ravnopravan drustveni poredak u FBiH izmedju Hrvata i Bosnjaka. Cilj j stvoriti entitet u kojem Bosnjaci vladaju, i gdje se nadaju u MZ (haski sud, OHR, Gregorian itd) da sruse RS.

I to je osnovna snaga RS, na koji se rusi BiH. Da je FBiH svojim primjerom pokazala da je FBIH sve to sto nije danas, to jeste susta suprotnost, RS ne bi imala kud vec se prikloniti takvoj zajednici.

"Jaka" - u smislu ovlasti - FBiH stvara jaku RS. Ali posto FBiH danas ima potpuno suprotne ciljeve vec one 1994 godine, pa tako RS u njoj sebi vidi pandan. Pa zato i imamo RS kakva je danas.


1Gorshtak: Na moje pitanje "Kako bi se po tebi postigla "decentralizacija bez etnickog karaktera"? ti odgovoras:

"Eliminacijom diskriminacije. Manji entitet ne moze i nece zadrzati postojeci naziv..."

Znaci, u nazivu je rijec, a ne u sustini

Insistiranje na aktuelnom nazivu manjeg entiteta je samo manifestacija problema. Problem je insistiranje na etnickoj podjeli, pa pozoriste ne moze biti samo kazaliste, nego mora biti Hrvatsko kazaliste, entitet se ne moze zvati nikako drugacije nego Srpska itd itd. To su dakle samo manifestacije problema .... kada se odustane od te problematicne sustine, ksenofobne ideologije koja podrazumjeva svojatanje teritorije nametanjem svog identiteta kao jedinog sluzbenog, ti ce nazivi sami ispariti.

[Komrad]

Hm...ocito ce ovo biti "dobitna" kombinacija za drzavni nivo vlasti. Kakve su prognoze sa ovima i ovakvima? BiH opstaje ili ce, ipak, polako nestati? Treci entitet je Mission Impossible ili...?

BiH opstaje jer sve ostalo vodi ka destabilizaciji.

Treci entitet ne moze zazivjeti jer ce rasti pritisci izvana kako bi i postojeca decentralizacija izgubila etnicki karakter

U roku od dvije godine bi trebali imati ustavnu reformu koja ce sadrzavati ogranicavanje (ali ne i ukidanje) entitetskog glasanja.

Nista od tog ogranicavanja entitetskog glaanja. Stranke iz RS su jedinstvene da oko tog pitanja nema rasprave. Hvalili ste Harisa radi aprilskog paketa, sada nece biti ni 10% od toga.

To uopste nebi bio problem da se aneks 7 rijesio kako treba medjutim posto nije najvise zahbaljujuci bosnjackoj politici ostaje nam da se nadamo da ce nova vlast uraditi vise te da cemo za 4 ili 8 godina imati 5 poslanika Bosnjaka iz RS-a u drzavnom parlamentu ... tada bi imali entietsku vecinu

[slobodni armirach]

sta god da odluce navedeno, zadnju rijec ima legitimna vlast u sastavu
Raiffetsen-Unicredit-Hypo Alpe Adria-Intesa San Paolo

[Diogen_iz_Sinope]

Insistiranje na aktuelnom nazivu manjeg entiteta je samo manifestacija problema. Problem je insistiranje na etnickoj podjeli, pa pozoriste ne moze biti samo kazaliste, nego mora biti Hrvatsko kazaliste, entitet se ne moze zvati nikako drugacije nego Srpska itd itd. To su dakle samo manifestacije problema .... kada se odustane od te problematicne sustine, ksenofobne ideologije koja podrazumjeva svojatanje teritorije nametanjem svog identiteta kao jedinog sluzbenog, ti ce nazivi sami ispariti.

Bojim se da postajem dosadan sa mojom slaganjem sa tvojim stavovima (kao i ovim ovdje).

S tim sto cu smo malkice da dopunim. Ne moze SLUZBENO kazaliste biti Hrvatsko kazaliste...itd..znaci ona institucija koja zivi na budzetu. Ako vec neko zeli praviti Bosnjacka, Hrvatska ili Srpska /kazalista/pozorista nije problem, skupi lovu napravi i zivi na komercijalnim ili donatorskim osnovama. Sluzbena trebaju biti sviju onih koji placaju porez.

[Dozer]

Moj Hodidid...od kad ja govorim da bi okretanje federalne politike u pravcu ekonomskog razvoja u relativno kratkom vremenskom roku dovelo do samoukidanja RS, a time i konacnog uspostavljanja funkcionalne BIH...ali niko me ne slusa...

Odavno govorim, godinama unazad, da RS jednostavno nema tih kapaciteta na osnovu kojih bi uopste mogla nesto specijalno da se ekonomski razvija. Evo ih i penzioenere ponovo salju u federaciju po penzije, a suplja prica je da je to zato sto su u federaciji te penzije i zaradili. Pa nisu RS i federacija dvije drzave, nego jedna. Ali, pozadina ovakvog poteza i zahtjeva lezi i u cinjenici da je RS sve tanja i tanja s lovom, pa ko vele - da se odmah polako pocnu ogradjivat.

Sutra kad im penzioneri "pokucaju" na vrata onog zdanja koje se naziva Vlada RS i u kojem je 1 pepeljara kostala 1.600KM, oni ce im reci - pa vi svoje penzije treba da trazite u Federaciji, gdje ste ih i zaradili, a ne u RS. RS nema nista s tim jer su vase pare "tamo".

[luckypot]

Moj Hodidi...od kad ja govorim da bi okretanje federalne politke u pravcu ekonomskog razvoja u relativno kratkom vremenskom roku dovelo do samoukidanja RS, a time i konacnog uspostvaljanja funkcionalne BIH...ali niko me ne slusa...

Odavno govorim, godinama unazad, da RS jednostavno nema tih kapaciteta na osnovu kojih bi uopste mogla da se nesto specijalno ekonomski razvija. Evo ih i penzioenere ponovo salju u federaciju po penzije, a suplja prica je da je to zato sto u\su u federaciji te penzije i zaradili. Pa nisu RS i federacija dvije drzave, nego jedna. Ali, pozadina ovakvog poteza i zahtjeva lezi i u cinjenici da je RS sve tanja i tanja s lovom, pa ko vele - da se odmah polako pocnu ogradjivat.

Sutra kad im penzioneri "pokucaju" na vrata onog zdanja koje se naziva Vlada RS i u kojem je 1 pepeljara kostala 1.600KM, oni ce im reci - pa vi svoje pnezije treba da trazite u Federaciji, gdje ste ih i zaradili, a ne u RS. RS nema nista s tim jer su vase pare "tamo".

ne znam sta si ranije pisao, ali si dovoljno u pravu sto se tice penzionog, zdravstvenog i drugih stvari, gdje rs trazi prebacivanje i tuzaka se godinama sa zavodima razlicite vrste iz federacije u pokusaju da im svali svoje tegobe - po principu "nama etnicko ciscenje, a vi placajte ceh", naravno ne prolazi...

ali eto nadajmo se (a znakovi postoje) da je sazrela svijest da se i postupi u skladu s ovim, znaci dejton, pa ekonomija u federaciji, pa entitetsko glasanje , pa onda pregovaranje do beskonacnosti dok se stvari ne rijese korak po korak (evo poceo sam ko tihic)

[Dozer]

Odavno se RS pokusava nakaciti na pojedine federalne budzete, i te teznje nisu prestale od '95. Nije tu samo penziono na "udaru", ima tu i kojekakvih ekonomskih prica koje se ticu nekih fabrika, nekih zemljista, itd., a sve se postavlja na nacin da RS i Federacija to treba medjusobno da podijele. Samo po sebi, ovo je budalastina jer ni RS ni Federacija nisu, kao takve, ni ucestvovale u nekadasnjoj izgradnji bilo cega o cemu se prica. To je bila BiH i Juga. I gradjani kao pojedinci, naravno.
E sad, ne postoji formula po kojoj bi se precizno moglo utvrditi koliko je koji etnicki pojedinac ulozio svojih sredstava, a svaki pojedinac jeste kroz raznorazne namete, akcije i sl. A cak i tada, ako bi se to i moglo, onda i to moze biti uradjeno iskljucivo na ravnomjernim osnovama, pri cemu Srbi, kao svaki pojedinac koji cini tu etnicku grupu u BiH, nisu nikako mogli uloziti vise od 35% u bilo sta u BiH, odnosno mogli su pojedinacno uloziti samo onoliko koliko ih je u BiH bilo po popisu iz '91. U kolektivnom smislu to bi bilo upravo oko 35%.

Medjutim, ciljevi s pocetka rata, po kojima su se trebali zauzimati prvenstveno prosperitetni, tj. "kvalitetni" dijelovi BiH (oni sa prizvodnjom, prirodnim resursima, itd.), ostvareni su samo djelimicno. Razlog je taj sto su Srbi, koji su s pocetka '92 zaista i uspjeli zauzeti skoro sve takve teritorije ili podrucja u BiH, napravili kardinalnu gresku - proizvodne pogone su opuhali i masine odnijeli vecinom u Srbiju, umjesto u RS (sto pokazuje i koliko je Srbija zaista mislila na buducu RS), a prostore sa prirodnim bogatstvima su velikom vecinom izgubili s krajem rata.

Ono sto im je ostalo na teritoriji na kojoj je sada RS, kapacitetima i potencijalima ne moze ni izbliza parirati stvarima koje se sada nalaze u FBiH (vode, rude, industrija, izlaz na more, itd.).
RS-u sada preostaje jedino da se pokusava na razne nacine naslanjati na federalne ili drzavne budzete i na taj nacin koliko-toliko "izmusti" sredstava za svoje gradjane koje su pred rat i tokom rata prepadanjem nagovorili da dodju na "slobodnu teritoriju". Primjer ovoga je i rafinerija u Bosanskom Brodu koja svoje gorivo plasira iskljucivo na BH trziste, ali daleko ispod EU standarda. Federalni partneri u vidu SDA i HDZ-a su ovo prihvatili, a cilj je ocito bio da se na taj nacin malo pomogne Dodiku u finansijskom smislu. Medjutim, kako je uvedeno i da za to gorivo mora postojati jasna naznaka na pumpama da nije u standardu (neka EU pravila se nisu mogla izbjeci, a ni pumpadzije nisu tolike budale), to gorivo ide vrlo slabo, jer niko nije budala da handri svoje auto. Sada se ispostavlja da ta nekadasnja "slobodna srpska teritorija" polako postaje poveci konc logor za sve svoje gradjane, velikom vecinom Srbe, koji sve vise i vise zive u podanickom odnosu prema onima na vlasti (umjesto da je obrnuto), a ta vlast je sve blize i blize totalnom finansijskom slomu, sto povlaci i svaki drugi slom.

I tu je ta prilika koju Federacija treba da iskoristi u ekonomskom smislu, i to sto je prije moguce. Razlika u kapacitetima i mogucnostima izmedju RS i FBiH je drasticna, ali je veliko pitanje koliko su vlastodrsci spremni da je i iskoriste. Pri tome prvenstveno mislim na SDA, HDZ i slicne partije iz FBiH, jer veliki napredak na jednoj strani (federalnoj) bi uslovio brzi pad na drugoj (RS), a time bi se vrlo lako mogle izgubiti i sve etnicke price i baze na osnovu kojih se vlada na obje strane.

Ostaje da vidimo da li ce SDP moci uraditi ista po ovom pitanju, a obecavali su, ili ce ih nadolazeca koalicija sa osvjedocenim etnickim haverima uspjesno izblokirati, i na kraju ih prikazati totalno nesposobnima.

[harač]

ko je "Gagi"?

[Dozer]

Dragan Covic