BIBLIJA-Božija riječ i Božija istina

[a.basko]

Poštovani učesnici podforuma,želio bih ovom temom da otvorim dijalog koji ima za cilj shvatanje Biblije kao Božije Istine,svete Knjige date za učenje,opominjanje i savjetovanje svih ljudi.
Primjetio sam na ovom podforumu česte primjedbe cijenjenih forumaša na račun ove Knjige koja je nedvojbeno dio ljudske povijesti i sadašnjosti.
Primjedbe kažu da:

1) Muslimani tvrde,oslanjajući se na svoje učenje,Kur"anske stihove i predaju,da je Biblijski tekst nestao u izvornom obliku i da današnja verzija predstavlja zabludu punu protivrječnosti.

2)Sljedeća pojava u dijalogu je stalno svrstavanje svih onih koji imaju Bibliju kao Svetu Knjigu u rang nevjernika i idolopoklonika.Pri tome je izražena pojava generalizovanja i agresivnog pobijanja Biblijskih tekstova na ponekad neukusan način uz ponavljane istih argumenata.

3)Tvrdi se da je tokom prevođenja izgubljeno dosta važnih detalja,ili da su isti NAMJERNO skriveni,zbog nekakvih tajnih ciljeva nekih crkava.Znači tvrdi se da su Biblijski prevodi netačni,iskrivljeni i ponekad proizvoljne konstrukcije kojekakvih starih filozofa i zapisivača.

4) Nadalje,postoji opšte prihvaćeno mišljenje o nespojivosti Biblije i Kur"anskog teksta u smisliu uputa o vjeri u jednog Boga,To dovodi do stalnih polemika,svađa i uvreda--jer se uvjek neko osjeti poniženim ako se tema razvija na način koji nije prihvaćen u tradiciji.

Pozivam sve one koji imaju argumente i gradivo,te su podučeni u dijalogu,da iznesu svoje gledište uz potvrdu sa tekstovima ili jasnim objašnjenjima.Nezavisno kojoj denominaciji pripadaju...

Posebno pozivam one koji kao i ja vjeruje u kontinuitet Božije objave.

postovani!
tema o kojoj hoces da se govori, nemoze se govoriti. a odgovor si sam dao kada si kazao da postoji opste prihvaceno misljenje o nespojivosti BIblije i Kur,ana u smislu uputa o vjeri u JEDNOG BOGA.
PRVO: Osnovno nacelo Kur,ana je TVHIID- vjerovanje samo u JEDNOG BOGA, dok Biblija poziva k vjeri ni manje ni vise nego 3 boga.
DRUGO: Kur,an kaze da govoriti nekome o zlu koje si napravio je samo po sebi zlo, dok Biblija kaze ispovijedi se tek tada ce ti biti oprosteno.
TRECE:Kur,an o tek rodjenom djetetu kaze da je cisto i nije grjesno, dok Biblija kaze da se treba prvo okupati jer je grjesno.
CETVRTO: Kur,an veoma dosta i puno govori i hvali i Isusa i Mariju i priznaje Isusa kao Bozijeg poslanika, dok Biblija (kada govorim mislim na danasnju), uopste ne priznaje Muhammeda kao bozijeg poslanika koji je dosao poslije, iz tog razloga, od ove tacke nemoze se govoriti o kontinuitetu Bozije objave, jer Kur,an od danasnje Biblije i onih koji ju je slijede, nije priznat kao nebeska knjiga ,da jeste onda bih je cvrsto prihvatili kao takvu.Naravno oko se vjeruje u kontinuitet bozije objave.i ako je ovo ovako, a jeste, onda svakom razumnom covjeku netreba da tesko pada istina i da to bude razlogom netrpeljivosti.

Levitikus 18 -
"1 Jahve reče Mojsiju: 2"Govori Izraelcima i reci im: 'Ja sam Jahve, Bog vaš.

3Nemojte raditi kako se radi u zemlji egipatskoj, gdje ste boravili; niti radite kako se radi u zemlji kanaanskoj, kamo vas vodim; ne povodite se za njihovim običajima!

4Vršite moje naredbe; vršite moje zapovijedi; prema njima hodite. Ja sam Jahve, Bog vaš.
5Zato držite moje zakone i moje naredbe; tko ih vrši - u njima će naći život. Ja sam Jahve!


6Neka se nitko od vas ne približuje svojoj krvnoj rodbini da otkriva njezinu golotinju. Ja sam Jahve!

7Ne otkrivaj golotinje svoga oca ni golotinje svoje majke. Majka ti je, ne otkrivaj njezine golotinje!
8Ne otkrivaj golotinje žene svoga oca! I to je golotinja tvoga oca!
9Ne otkrivaj golotinje svoje sestre - kćeri svoga oca ili kćeri svoje majke - bila rođena u kući ili izvan nje!
10Ne otkrivaj golotinje kćeri svoga sina niti golotinje kćeri svoje kćeri! TÓa njihova je golotinja tvoja vlastita golotinja.
11Ne otkrivaj golotinje kćeri žene svoga oca! Jer, rođena od tvog oca, ona ti je sestra.
12Ne otkrivaj golotinje sestre svoga oca! Ona je krv tvoga oca.
13Ne otkrivaj ni golotinje sestre svoje majke! Ta i ona je krv tvoje majke!
14Ne otkrivaj golotinje svoga strica! To jest, nemoj se približavati njegovoj ženi. Ta ona je tvoja strina.
15Ne otkrivaj golotinje svoje snahe! Ona je žena tvoga sina. Ne otkrivaj golotinje njezine. 16Ne otkrivaj golotinje žene svoga brata! Ta to je golotinja tvoga brata.

17Ne otkrivaj golotinje koje žene i njezine kćeri! Nemoj se ženiti kćerju njezina sina niti kćerju njezine kćeri te im golotinju otkrivati. Oni su krvna rodbina. To bi bila pokvarenost.
18Ne uzimaj sebi koju ženu u isto vrijeme kad i njezinu sestru da je ljubomorom žalostiš otkrivajući golotinju ovoj preko nje za njezina života!
19Ne približuj se ni jednoj ženi kad je u nečistoći svoga mjesečnog pranja da joj otkrivaš golotinju!
20Ne lijegaj sa ženom bližnjega svoga; od nje bi postao nečist.

21Ne smiješ dopuštati da koje tvoje dijete bude žrtvovano Moleku; ne smiješ tako obeščašćivati ime Boga svoga. Ja sam Jahve!

22Ne lijegaj s muškarcem kako se liježe sa ženom! To bi bila grozota.
23Da nisi legao ni s jednom životinjom - od nje bi postao nečist. Žena ne smije stati pred životinju da se s njom pari. To bi bila krajnja opačina.

24Ničim se od toga nemojte onečišćavati! Ta svim su se tim onečišćavali narodi koje ja ispred vas tjeram.
(interesantan komentar o narodu koji je živjeo u području tadašnjeg Kanana)
25I zemlja je postala nečista. Zato ću kazniti njezinu opačinu, i zemlja će ispljuvati svoje stanovnike.

26Vi pak držite moje zakone i moje naredbe: ni jedne od tih opačina nemojte počinjati - ni vi ni stranac koji među vama boravi.
27Sve je te zloće počinjao svijet koji je bio u toj zemlji prije vas te je zemlja postala nečista.
28Neće li, ako je učinite nečistom, zemlja ispljuvati i vas kako je ispljuvala narod koji je bio prije vas?

29Jest, svi koji bi počinili bilo koju od tih zloća bit će odstranjeni iz svoga naroda.
30Zato držite moje zapovijedi; nemojte se podavati ni jednome od onih odvratnih običaja što su se održavali prije vas; tako se njima nećete onečistiti.
Ja sam Jahve, Bog vaš!'



BorgBorg-Resistence is FUTILE



Kur'an
En-Nisa: 22-26

22. I ne ženite se ženama kojima su se ženili očevi vaši - a što je bilo, biće oprošteno; to bi, uistinu, bio razvrat, gnusoba i ružan put.*

23. Zabranjuju vam se: matere vaše, i kćeri vaše, i sestre vaše i sestre očeva vaših, i sestre matera vaših i bratične vaše, i sestrične vaše, i pomajke vaše koje su vas dojile, i sestre vaše po mlijeku, i majke žena vaših, i pastorke vaše koje se nalaze pod vašim okriljem od žena vaših s kojima ste imali bračne odnose - ali ako vi s njima niste imali bračne odnose, onda vam nije grijeh - i žene vaših rođenih sinova, i da sastavite dvije sestre - što je bilo, bilo je, Allah zaista prašta i samilostan je -

24. i udate žene, osim onih koje zarobite; to su vam Allahovi propisi - a ostale su vam dozvoljene, ako želite da im vjenčane darove date i da se njima oženite, a ne da blud činite. A ženama vašim s kojima ste imali bračne odnose podajte vjenčane darove njihove kao što je propisano. I nije vam grehota ako se, poslije određenog vjenčanog dara, s njima nagodite. Allah zaista sva zna i mudar je.

25. A onome među vama koji nije dovoljno imućan da se oženi slobodnom vjernicom - eto mu one u vašem vlasništvu, robinje vaše, vjernice - a Allah najbolje zna kakvo je vjerovanje vaše - ta jedne ste vjere.* I ženite se njima, s dopuštenjem vlasnika njihovih, i podajte im vjenčane darove njihove, kako je uobičajeno, kada su čedne i kada javno ne čine blud i kada tajno ne žive s ljubavnicima. - A kada one kao udate počine blud, neka se kazne polovinom kazne propisane za slobodne žene. - To je za onoga od vas koji se boji bluda; - a bolje vam je da se uzdržite! Allah prašta i samilostan je.

26. Allah želi da vam objasni i da vas putevima kojima su išli oni prije vas uputi, i da vam oprosti. - A Allah sve zna i mudar je

...slicnost ili ne, prosudite sami?!

[bogoljub]

da sve ovo sto je nabrojano gore je slicno, takoreci jedno te isto! ali to su samo stihovi vezani za obredne propise i o ovome pisu i mnoge druge knjige o moralu. ako vec poredimo Bibliju sa Kur,anom onda mozemo zaista puno puno vise naici na iskrivljene stihove Biblije, kao sto je sveto trojstvo, ispovijedi iiii.
osnovno nacelo moneteizma je vjera u jednog Boga a ne u 3 i tacka.o moralu se moze pricati povazdan ali to nepije vode. kada u osnovi postoji zastranjenje.
Bog je jedan.

[Bosanac sa dna kace]

ono sto valja shvatiti i u cemu se otkriva TEMELJNA razlika izmedju krscanstva i islama (i ostalih religija) jeste sljedece:

u islamu prije svega BOG nagradjuje jedino oni koji su "sveti", tj. one koji budu cinili ono sto je "zapovijedjeno" (vecina ovdje dobro poznaje sto je zapovijedjeno), u krscanstvu BOG prima sve ljude koji vjeruju u njega i koji mu se predaju i ON ih (preko KRISTA) cini "svetima". druga je stvar sto mnogi odbijaju to i sto ce dozivjeti vjecnu propast.

po islamskom ucenju BOG nagradjuje one koji cine dobra djela i ne remete red na zemlji....pa imas onu pricu o poboznoj zeni iz israilskog naroda i prostituki.....

[Borg-Resistence is FUTILE]

bas kao sto govoris o tome zasto nisu promijenili, i time opravdali sto su odbacili Isusa kao novog poslanika Bozijeg isto se ovo moze primijeniti i na krscane, zasto su odbacili Muhammeda kao poslanika Bozijega koji je vec najavljen u njihovim nebeskim knjigama?

Daj molim te,
da sad ne idemo u detalje, to su samo priče koje imaju za cilj da se pokaže da je Biblija izmjenjena.
Ali nikakve stvarne relevantnosti nemaju. Molim te, razmisli, i prostudiraj Dedatov stav i nastup, vidjeti ćeš da je ništa više do senzacionaliste.

To što pokušavaš, nema osnova u tekstu, niti u starohebrejskoj tradiciji, niti u bilo kojem relevantnom tumačenju starog zavjeta kao niti novog.

[Borg-Resistence is FUTILE]

da sve ovo sto je nabrojano gore je slicno, takoreci jedno te isto! ali to su samo stihovi vezani za obredne propise i o ovome pisu i mnoge druge knjige o moralu. ako vec poredimo Bibliju sa Kur,anom onda mozemo zaista puno puno vise naici na iskrivljene stihove Biblije, kao sto je sveto trojstvo, ispovijedi iiii.
osnovno nacelo moneteizma je vjera u jednog Boga a ne u 3 i tacka.o moralu se moze pricati povazdan ali to nepije vode. kada u osnovi postoji zastranjenje.
Bog je jedan.

Uzmimo za pretpostavku da je Kur'an poslan iz neba, te da mu kao takvom nema ravna (u smislu teksta, sadržine, stila, te teologije), kako je onda moguće da ima djelove djela koja su pisali ljudi prije nastanka istog?
Konkretno, priča o Isusu koji pravi ptice od gline, se nalazi u Petrovoj Apokalipsi.

Dalje, niko u kršćanstvu, ko ima iole znanja o osnovnim principima, neće prihvatiti tu pretpostavku da je Kršćanstvo politeistička religija.
To što je jedan od postulata kršćanstva težak za razumjevanje, i što ga zbog toga neki prikazuju onako kako to oni vide, mnogoboštvo, ne znači da su isti u pravu.
Trojstvo jeste teško i za razumjeti, i za objasniti. Ali to je tako, jednostvno to je teško opisati našem umu koji nema još neke koncepte koji bi pripomogli pri boljem opisu trojstva.

Postoje ilustracije. Ali ono što treba da nam svima bude jasno, to je da sve ilustracije imju tačku lomljenja,
tako da nisu ni namjenjene da opišu svaki aspekt objekta. Ovo govorim jer sam primjetio da se jako puno puta pojedini ljudi zakače za dio ilustracije, i to onaj dio koji je ustvari tačka lomljenja.
Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.

[simi5]

Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.

Sviđa mi se kako si ovo rekao. Zaoista mi se u fizici srećemo sa dualističkom prirodom svetlosti, sa transformacijom materije u energiju, sa De Broljijevom teorijom neodređenosti. Sve su to komplikovani koncepti koje je teško razumeti. Pa ipak pokazali su se kao tačni i nesporni.

[seldzuk]

Muslimani bez obzira na svo uvažavanje kršćana kao naroda knjige, ne mogu uvažavati Bibliju jer je ne smatraju Božijom objavom.
U njoj ima istine, to je neosporno, ali ona nije sva istinita. Isau, alejhi-selam, je objavljen Indžil, ali on nije sačuvan kao takav. Ono što je objavljeno Isau, alejhi-selam, nikako ne može biti isto što i ono što je napisano poslije npr. 40 ili 100 godina, a to je u Slučaju Biblije riječ.
Muslimani Kur'anu pridaju vanredno veliku brigu.
Trenutno samo u BiH ima više od 200 hafiza - ljudi, žena pa čak i djece koji su svoju mentalnu energiju usmjerili na taj način da memorišu 604 strane arapskog teksta.

[fia]

samo reda radi, moram ponoviti, da ne svi ovdje koji vjerujemo u istinitost Biblije kao Božje riječi ubedjeni smo da Biblija uči o Trojstvu…ali nije tema….

[fia]

Muslimani bez obzira na svo uvažavanje kršćana kao naroda knjige, ne mogu uvažavati Bibliju jer je ne smatraju Božijom objavom.
U njoj ima istine, to je neosporno, ali ona nije sva istinita. Isau, alejhi-selam, je objavljen Indžil, ali on nije sačuvan kao takav. Ono što je objavljeno Isau, alejhi-selam, nikako ne može biti isto što i ono što je napisano poslije npr. 40 ili 100 godina, a to je u Slučaju Biblije riječ.
Muslimani Kur'anu pridaju vanredno veliku brigu.
Trenutno samo u BiH ima više od 200 hafiza - ljudi, žena pa čak i djece koji su svoju mentalnu energiju usmjerili na taj način da memorišu 604 strane arapskog teksta.

sve to je lijepo @ seldzuk / i cijenim blagost u tvojem postu /,
ali ima ta tvrdnja o izgubljenom Indžilu i izmijenjenoj Bibliji jednu ozbiljnu manu… nema za to dokaza,
- gdje, kada, tko i kako…zasad sam čitala i čula samo spekulacije, samo ponavljanje istih riječi, istih formulacija, ali bez faktova. /Fakte drugačije govore /…….
Ja razumijem zašto je tako, i to je povezano sa prvim postom ove teme - jer iako ima dosta sličnog u Bibliji i Kuranu, ipak više ima toga po čemu se vidi da Kuran je sasvim druga priča nego Biblija….. i zato se naravno mora tražiti drugo objašnjenje. Krščanin će reči da Kuran nije Božja objava i musliman koji ne može potpuno negirati „Knjigu“ jer se u Kuranu spominje, onda mora reči da Biblija već nemože biti pravom.
Kao prvo - što se mene tiče, ne mogu prihvatiti ideju da Bog daje neku objavu i omoguči njezinu trajnu i komplexnu promijenu ljudima /zar je tako nemoćan da nije u stanju sačuvati ju /… nije moguće da je Indžil promijenjen i neke druge dijelove nisu, jer u Bibliji je sve tako provezano, tako se slaže kao puzzle, da nije realno promijeniti neku važnu nauku da ne bi se vidjelo. Čak ni u slučaju tih par riječi /malo gore na temi/ koje su ubacili da podupiru nauku o Trojstvu nisu uspjeli….
Kao drugo - čak ni u Kuranu nisam pronašla da Biblija u vremenu pisanja Kurana je bila već iskrivljena.
Ponavljam - ako postoji neka tvrdnja, mora imati bar neki temelj, barem neki od odgovora na pitanja - gdje, kako, tko, kada...

[a.basko]

Muslimani bez obzira na svo uvažavanje kršćana kao naroda knjige, ne mogu uvažavati Bibliju jer je ne smatraju Božijom objavom.
U njoj ima istine, to je neosporno, ali ona nije sva istinita. Isau, alejhi-selam, je objavljen Indžil, ali on nije sačuvan kao takav. Ono što je objavljeno Isau, alejhi-selam, nikako ne može biti isto što i ono što je napisano poslije npr. 40 ili 100 godina, a to je u Slučaju Biblije riječ.
Muslimani Kur'anu pridaju vanredno veliku brigu.
Trenutno samo u BiH ima više od 200 hafiza - ljudi, žena pa čak i djece koji su svoju mentalnu energiju usmjerili na taj način da memorišu 604 strane arapskog teksta.

sve to je lijepo @ seldzuk / i cijenim blagost u tvojem postu /,
ali ima ta tvrdnja o izgubljenom Indžilu i izmijenjenoj Bibliji jednu ozbiljnu manu… nema za to dokaza,
- gdje, kada, tko i kako…zasad sam čitala i čula samo spekulacije, samo ponavljanje istih riječi, istih formulacija, ali bez faktova. /Fakte drugačije govore /…….
Ja razumijem zašto je tako, i to je povezano sa prvim postom ove teme - jer iako ima dosta sličnog u Bibliji i Kuranu, ipak više ima toga po čemu se vidi da Kuran je sasvim druga priča nego Biblija….. i zato se naravno mora tražiti drugo objašnjenje. Krščanin će reči da Kuran nije Božja objava i musliman koji ne može potpuno negirati „Knjigu“ jer se u Kuranu spominje, onda mora reči da Biblija već nemože biti pravom.
Kao prvo - što se mene tiče, ne mogu prihvatiti ideju da Bog daje neku objavu i omoguči njezinu trajnu i komplexnu promijenu ljudima /zar je tako nemoćan da nije u stanju sačuvati ju /… nije moguće da je Indžil promijenjen i neke druge dijelove nisu, jer u Bibliji je sve tako provezano, tako se slaže kao puzzle, da nije realno promijeniti neku važnu nauku da ne bi se vidjelo. Čak ni u slučaju tih par riječi /malo gore na temi/ koje su ubacili da podupiru nauku o Trojstvu nisu uspjeli….
Kao drugo - čak ni u Kuranu nisam pronašla da Biblija u vremenu pisanja Kurana je bila već iskrivljena.
Ponavljam - ako postoji neka tvrdnja, mora imati bar neki temelj, barem neki od odgovora na pitanja - gdje, kako, tko, kada...

Bismillahi-rrahmani-rrahim

1:1-7

1. Tebe, Allaha, Gospodara svjetova, hvalimo,

2. Milostivog, Samilosnog,

3. Vladara Dana sudnjeg,

4. Tebi se klanjamo i od Tebe pomoć tražimo!

5. Uputi nas na Pravi put,

6. na Put onih kojima si milost Svoju darovao,

7. a ne onih koji su protiv sebe srdžbu izazvali, niti onih koji su zalutali!

2:1-7

1. Elif Lam Mim.*

2. Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;

3. onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;

4. i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.

5. Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.

6. Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

7. Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema.

3:1-7

1. Elif Lam Mim.

2. Allah je - nema boga osim Njega - Živi i Vječni!

3. On tebi objavljuje Knjigu, pravu istinu, koja prethodne potvrđuje, a Tevrat i Indžil objavio je

4. još prije, kao putokaz ljudima, a objavio je i ostale koje rastavljaju istinu od neistine. One koji u Allahove riječi ne vjeruju čeka teška patnja; - a Allah je silan i strog.

5. Allahu ništa nije tajna ni na Zemlji ni na nebu!

6. On vas oblikuje u matericama kako On hoće; nema boga osim Njega, Silnog i Mudrog!

7. On tebi objavljuje Knjigu, u njoj su ajeti jasni, oni su glavnina Knjige, a drugi su manje jasni. Oni čija su srca pokvarena - željni smutnje i svog tumačenja - slijede one što su manje jasni. A tumačenje njihovo zna samo Allah. Oni koji su dobro u nauku upućeni govore: "Mi vjerujemo u njih, sve je od Gospodara našeg!" - A samo razumom obdareni shvaćaju.

[bogoljub]

FUTILE je napisao:
Uzmimo za pretpostavku da je Kur'an poslan iz neba, te da mu kao takvom nema ravna (u smislu teksta, sadržine, stila, te teologije), kako je onda moguće da ima djelove djela koja su pisali ljudi prije nastanka istog?
Konkretno, priča o Isusu koji pravi ptice od gline, se nalazi u Petrovoj Apokalipsi.

Dalje, niko u kršćanstvu, ko ima iole znanja o osnovnim principima, neće prihvatiti tu pretpostavku da je Kršćanstvo politeistička religija.
To što je jedan od postulata kršćanstva težak za razumjevanje, i što ga zbog toga neki prikazuju onako kako to oni vide, mnogoboštvo, ne znači da su isti u pravu.
Trojstvo jeste teško i za razumjeti, i za objasniti. Ali to je tako, jednostvno to je teško opisati našem umu koji nema još neke koncepte koji bi pripomogli pri boljem opisu trojstva.

Postoje ilustracije. Ali ono što treba da nam svima bude jasno, to je da sve ilustracije imju tačku lomljenja,
tako da nisu ni namjenjene da opišu svaki aspekt objekta. Ovo govorim jer sam primjetio da se jako puno puta pojedini ljudi zakače za dio ilustracije, i to onaj dio koji je ustvari tačka lomljenja.
Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.
___________________________________________________________________________
e moj Futile!
1+1+1=3 a nikako jedan (1) kako to kod krscana stoji. Izgleda da vi imate matematicki problem. 1000 godina moze neko objasnjavati sveto trojstvo 3 u jedan. ali nece uspjeti.ZASTO? jednostavno zato sto to nije moguce! a sto se tice toga sto u Kur,anu postoje dijelovi dogadjaja koji su se prije desili prijasnjim poslanicima, to je samo dokaz da je Islam vjera koju je Bog upotpunio i poslao preko poslanika Muhammeda da je dostavi cijelom covjecanstvu i dokaz jednog kontinuiteta Bozije vjere!

[a.basko]

...a mi ljudi, "govor" Kur'ana shvatamo onako kako nama odgovara...zato... evo jos:

Al-Baqara

89. A kada im Knjiga* od Allaha dolazi, koja priznaje kao istinitu Knjigu* koju imaju oni - a još ranije su pomoć protiv mnogobožaca molili - i kada im dolazi ono što im je poznato, oni u to neće da vjeruju, i neka zato stigne nevjernike Allahovo prokletstvo!

113. Jevreji govore: "Kršćani nisu na Pravome putu!" a kršćani vele: "Jevreji nisu na Pravome putu!" - a oni čitaju Knjigu. Tako, slično kao oni, govore i oni koji ne znaju. Allah će im na Sudnjem danu presuditi o onome u čemu se oni ne slažu.

213. Svi ljudi su sačinjavali jednu zajednicu, i Allah je slao vjerovjesnike da donose radosne vijesti i opomene, i po njima je slao Knjigu, samu istinu, da se po njoj sudi ljudima u onome u čemu se ne bi oni slagali. A povod neslaganju bila je međusobna zavist, baš od onih kojima je data Knjiga, i to kada su im već bili došli jasni dokazi; i onda bi Allah, voljom Svojom, uputio vjernike da shvate pravu istinu o onome u čemu se nisu slagali. - A Allah ukazuje na Pravi put onome kome On hoće.

Ali-Imran

77. Oni koji obavezu svoju prema Allahu i zakletve svoje zamjenjuju nečim što malo vrijedi - na onome svijetu nikakva dobra neće imati, Allah ih neće ni osloviti, niti će na njih, na Sudnjem danu, pažnju obratiti, niti će ih očistiti - njih bolna patnja čeka.

78. Neki od njih uvijaju jezike svoje čitajući Knjigu da biste vi pomislili da je to iz Knjige, a to nije iz Knjige, i govore: "To je od Allaha!" - a to nije od Allaha; i o Allahu svjesno govore laži.

79. Nezamislivo je da čovjek kome Allah da Knjigu i znanje i vjerovjesništvo - poslije rekne ljudima: "Klanjajte se meni, a ne Allahu!" - nego: "Budite Božiji ljudi jer vi Knjigu znate i nju proučavate!"

An-Nisa

136. O vjernici, vjerujte u Allaha, i Poslanika Njegova, i u Knjigu koju On Svome Poslaniku objavljuje, i u Knjigu koju je objavio prije. A onaj ko ne bude vjerovao u Allaha, i u meleke Njegove, i u knjige Njegove, i u poslanike Njegove, i u onaj svijet - daleko je zalutao.

Al-Ma'ide

48. A tebi objavljujemo Knjigu, samu istinu, da potvrdi knjige prije nje objavljene i da nad njima bdi. I ti im sudi prema onome što Allah objavljuje i ne povodi se za prohtjevima njihovim, i ne odstupaj od Istine koja ti dolazi; svima vama smo zakon i pravac propisali. A da je Allah htio, On bi vas sljedbenicima jedne vjere učinio, ali, On hoće da vas iskuša u onome što vam propisuje, zato se natječite ko će više dobra učiniti; Allahu ćete se svi vratiti, pa će vas On o onome u čemu ste se razilazili obavijestiti.

Ali-Imran

19. Allahu je prava vjera jedino - islam. A podvojili su se oni kojima je data Knjiga baš onda kada im je došlo saznanje, i to iz međusobne zavisti. A sa onima koji u Allahove riječi ne budu vjerovali Allah će se brzo obračunati.

20. Ako se oni budu prepirali s tobom, reci: "Ja se samo Allahu pokoravam, a i oni koji me slijede." I reci onima kojima je data Knjiga i neukima: "Primite islam!" Ako prime islam, onda su na Pravome putu. A ako odbiju, tvoje je jedino da pozivaš. - A Allah dobro vidi robove Svoje.


... nisam misionar, ali ipak... osjecajte se pozvanim!

[dje.ba.zapelo]

Muslimani bez obzira na svo uvažavanje kršćana kao naroda knjige, ne mogu uvažavati Bibliju jer je ne smatraju Božijom objavom.
U njoj ima istine, to je neosporno, ali ona nije sva istinita. Isau, alejhi-selam, je objavljen Indžil, ali on nije sačuvan kao takav. Ono što je objavljeno Isau, alejhi-selam, nikako ne može biti isto što i ono što je napisano poslije npr. 40 ili 100 godina, a to je u Slučaju Biblije riječ.
Muslimani Kur'anu pridaju vanredno veliku brigu.
Trenutno samo u BiH ima više od 200 hafiza - ljudi, žena pa čak i djece koji su svoju mentalnu energiju usmjerili na taj način da memorišu 604 strane arapskog teksta.

sve to je lijepo @ seldzuk / i cijenim blagost u tvojem postu /,
ali ima ta tvrdnja o izgubljenom Indžilu i izmijenjenoj Bibliji jednu ozbiljnu manu… nema za to dokaza,
- gdje, kada, tko i kako…zasad sam čitala i čula samo spekulacije, samo ponavljanje istih riječi, istih formulacija, ali bez faktova. /Fakte drugačije govore /…….
Ja razumijem zašto je tako, i to je povezano sa prvim postom ove teme - jer iako ima dosta sličnog u Bibliji i Kuranu, ipak više ima toga po čemu se vidi da Kuran je sasvim druga priča nego Biblija….. i zato se naravno mora tražiti drugo objašnjenje. Krščanin će reči da Kuran nije Božja objava i musliman koji ne može potpuno negirati „Knjigu“ jer se u Kuranu spominje, onda mora reči da Biblija već nemože biti pravom.
Kao prvo - što se mene tiče, ne mogu prihvatiti ideju da Bog daje neku objavu i omoguči njezinu trajnu i komplexnu promijenu ljudima /zar je tako nemoćan da nije u stanju sačuvati ju /… nije moguće da je Indžil promijenjen i neke druge dijelove nisu, jer u Bibliji je sve tako provezano, tako se slaže kao puzzle, da nije realno promijeniti neku važnu nauku da ne bi se vidjelo. Čak ni u slučaju tih par riječi /malo gore na temi/ koje su ubacili da podupiru nauku o Trojstvu nisu uspjeli….
Kao drugo - čak ni u Kuranu nisam pronašla da Biblija u vremenu pisanja Kurana je bila već iskrivljena.
Ponavljam - ako postoji neka tvrdnja, mora imati bar neki temelj, barem neki od odgovora na pitanja - gdje, kako, tko, kada...

1. "Kao drugo - čak ni u Kuranu nisam pronašla da Biblija u vremenu pisanja Kurana je bila već iskrivljena."

da postoji i indzil i thora i zebur.. onako kako su objavljene
Kur'an kao poslednja Bozija objava ih potvrdjuje i zamjenjuje.

Znaci.. stari zakoni vise ne vazze.. ono u cemu je ista poruka svih knjiga naravno da ostaje a to je vjerovanje u jednog Boga

2. sto se tice iskrivljavanja Bibliije...

prvo dokazi da nije iskrivljena!?

ili ako ce ti biti lakse nabrojacu ti ovdje neke stvari gdje Biblija totalno kontradiktuej sama sebi pa mi onda reci dali je moguce da to bude Bozija rijec u potpunosti!?

naravno, slazemo se svi da se obrisi Bozije rijeci mogu naci i u danasnjem obliku Biblije.. ali nepotrebno je to kada ima Kur'an koji ju je zamjenio
ne vidim potrebe za ovom raspravom...

pozdrav!

[fia]

gdje, kada, tko i kako...

[dje.ba.zapelo]

gdje, kada, tko i kako...

Ako bas insistiras nastojacu da nadjem i to

a ti do tada nadji odgovore na kontradiktornosti u Bibliji!?

ok!?

[acomegas]

Da su Bogu potrbni samo muslimani pa On je svemocan mogao je samo njih da stvori. poglrdajte adresu
http://www.cps.org.yu

[fia]

gdje, kada, tko i kako...

Ako bas insistiras nastojacu da nadjem i to

a ti do tada nadji odgovore na kontradiktornosti u Bibliji!?

ok!?

Naravno da insistiram, stvarno me zanima, ako ima neke ozbiljnije izvore, da ne bi bile samo spekulacije...

Komično kako želite uvijek prebacivati dokazivanje na drugoga
Ako nisi još primjetio - ova tema ima naslov „Biblija – Božja riječ i istina“, naći ćeš ovdje dosta informacija, možeš primjetiti da se trudimo odgovarati svakome tko se normalno i kulturno pita ili daje neki važan i ozbiljan protuargument. U nastavku koji je otvorio @Borg -zbog toga da ovu nije bilo moguče otvorit- možeš pročitati puno toga u vezi sa „kanonizacijom“ a i @ Borg se dosta potrudio da napiše konkretne podatke i izvore. Istina, malo je težak text, za nekoga tko malo toga o tome zna, je teško, ali sam ubedjena da je Borg spreman objasniti sve ako se bude itko pitao. Zasad, izgleda, da vas to puno ne interesuje.
O navodnim kontradiktornostima smo već počeli raspravljati i nema problema nastaviti, ponavljam -ako bude imalo smisla.... Ali priznajem da mi se ne da odgovarati ili nešto objašnjivati onima koji to ustvari ne žele. Ako ti je namjera samo ovdje postirati „kontradiktornosti“ da dokazuješ svoju „istinu“ i „pobiješ“ tu „našu“ ... bez veze je..... to smo već nekoliko puta apsolvirali....

/ koga ti si samo klon?.. /
pozz

[dje.ba.zapelo]

Da su Bogu potrbni samo muslimani pa On je svemocan mogao je samo njih da stvori. poglrdajte adresu
http://www.cps.org.yu

da, upotpunosti si upravu
isto tako da je zelio samo krscane ili jevreje ... ili pak hinduse..isto bi bilo
samo sto Allah nista ne cini bez razloga...

Ono sto je sigurno je da Allah nikome nece uciniti nepravdu. I svi ce imati priliku u svom zivotu da izaberu istinu.. Do njih je pojedinacno.

Sto se tice sajta koji si dao, super je..
A preporucujem ti da pogledas: http://www.youtube.com/profile_videos?p ... k11&page=2
Tu ima rasprava, doduse u djelovima,... ako imas vremena pogledaj sve klipove sa Zakirom Naikom tu...

[dje.ba.zapelo]

evo naprimjer ovo, mislim da je isto u svim verzijama:

Ivan:
(1:18) Boga nitko nije vidio nikada. Jedinorođeni, koji je Bog, koji počiva na srcu Očevu, on je donio vijest,

1. Timoteju:
(6:16) Koji jedini ima besmrtnost i prebiva u svjetlosti, kojoj se ne može pristupiti; kojega nitko od ljudi nije vidio, a niti može vidjeti; kojemu čast i vlast vječna! Amen.

Izlazak:
(33:20) On nastavi dalje: "Lica mojega ne možeš ugledati; jer ni jedan čovjek ne može me vidjeti i ostati živ."

se kontradiktuje sa:

Nastanak/Postanak/Stvaranje: (prva knjiga uglavnom u starom zavjetu)
(32:30) Jakov prozva ono mjesto Penuel, i reče on: "Vidjeh Boga licem u lice, a ipak ostadoh na životu.

Izlazak:
(24:9) Nato uzađoše na goru Mojsije, Aron, Nadab, Abihu i sedamdeset starješina izraelskih.
(24:10) Tamo ugledaše Boga Izraelova i pod nogama njegovim priliku, što je nalikovala na ploče od safira i razlijevala vedar sjaj kao nebo.

(33:11) A govorio je Gospod s Mojsijem licem u lice, kao što govori netko s prijateljem svojim. Potom bi se ovaj vratio u tabor, a sluga njegov, mladi Jošua, sin Nunov, ne bi se maknuo od Šatora.

[dje.ba.zapelo]

evo jos jedna kontradiktornost u Bibliji:

Jevan. po Mateju:
(19:26) A Isus ih pogleda i reče Im: "Ljudima je to nemoguće, a Bogu je sve moguće."

Jevan. po Marku:
(10:27) Isus pogleda na njih i reče: "U ljudi je nemoguće, ali ne u Boga; jer je u Boga sve moguće."

ovo je kontradiktorno sa:

Sudci/Sudije (Uglavnom 7. knjiga starog zavjeta)
(1:19) Gospod je bio s Judom, tako da je mogao zaposjesti goru. Stanovnike u ravnici nije mogao protjerati, jer su imali gvozdena kola.

Imao pomoc od Boga i Bog nije mogao protjerati ljude jer su imali gvozdena kola!? A trebalo bi da je Bog gospodar nebessa i zemlje i da sve moze!?

[dr.gog]

Iskopah negdje linkove ponukan neobičnim naporima i legendarnom oznakom "protivrječnost Biblije",a uskoro očekujem uključenje nekoliko kompetentnih osoba iz svijeta Istorije Religije,teologije i filozofije na ovoj složenoj ali kvalitetnoj raspravi.

Želim reći da je u raspravi vidno ciklično ponavljanje vađenja podataka iz konteksta istorije i opisanih događaja(o ovom bi Lady Midnight imala podosta da izdeklamuje ).Ne unizujući ničiji svjetonazor,pa ni diskutanta ĐBZapelo,ipak mislim da je puko uproštavanje teksta i nespretno kompariranje u svrhu dokazivanja netačnosti,ipak u neku ruku negativan stav koji ne ukazuje na promišljanje o suštini teksta već na diletantsko seciranje koje je u suštini isprazni pokušaj neplodne polemike sa unaprijed zabetoniranim i isključivim stavovima.

Isto tako,nadam se da se stalni autori na temi nisu umorili i isto tako usrdno se nadam da shvataju prirodu ovih dijaloga,a to je da su po defaultu predodređeni za stalno iznošenje osnovnih činjenica.Pri tome treba biti vješt i vršiti nadogradnju teme(ne treba biti pak neki poseban teolog za to).

Fia,znam stoposto da poznaješ odgovore na pitanja o "kontradiktornosti"(ovo je najkorištenija riječ u saudijskom teološkom dijapazonu glede Biblije),pa nemoj lijenosti i već odgovaraj kratko und precizno--to tije sudbina .Ko uporno klonira pitanja i neće da čita prethodne strane,može otvoriti novu temu pod nazivom "kontradiktornost(protivrječnost)",kako bi bilo lakše pratiti razvoj dijaloga.

a sad nekoliko linkova pa pogledajte,hvala,i veliki pozdrav svim diskutantima..




AUTHENTICITY OF THE BIBLE





Part I: http://www.youtube.com/watch?v=VgmIFFtEMsE



Part II: http://www.youtube.com/watch?v=fxAwHsmb ... re=related



Part III: http://www.youtube.com/watch?v=9eX6aejti0k



Part IV: http://www.youtube.com/watch?v=QhcNA1BJC-w



Part V: http://www.youtube.com/watch?v=vBW6lhHM ... re=related



Part VI: http://www.youtube.com/watch?v=mrpNSy3M ... re=related



Dr.Gog.

[Borg-Resistence is FUTILE]

FUTILE je napisao:
Uzmimo za pretpostavku da je Kur'an poslan iz neba, te da mu kao takvom nema ravna (u smislu teksta, sadržine, stila, te teologije), kako je onda moguće da ima djelove djela koja su pisali ljudi prije nastanka istog?
Konkretno, priča o Isusu koji pravi ptice od gline, se nalazi u Petrovoj Apokalipsi.

Dalje, niko u kršćanstvu, ko ima iole znanja o osnovnim principima, neće prihvatiti tu pretpostavku da je Kršćanstvo politeistička religija.
To što je jedan od postulata kršćanstva težak za razumjevanje, i što ga zbog toga neki prikazuju onako kako to oni vide, mnogoboštvo, ne znači da su isti u pravu.
Trojstvo jeste teško i za razumjeti, i za objasniti. Ali to je tako, jednostvno to je teško opisati našem umu koji nema još neke koncepte koji bi pripomogli pri boljem opisu trojstva.

Postoje ilustracije. Ali ono što treba da nam svima bude jasno, to je da sve ilustracije imju tačku lomljenja,
tako da nisu ni namjenjene da opišu svaki aspekt objekta. Ovo govorim jer sam primjetio da se jako puno puta pojedini ljudi zakače za dio ilustracije, i to onaj dio koji je ustvari tačka lomljenja.
Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.
___________________________________________________________________________
e moj Futile!
1+1+1=3 a nikako jedan (1) kako to kod krscana stoji. Izgleda da vi imate matematicki problem. 1000 godina moze neko objasnjavati sveto trojstvo 3 u jedan. ali nece uspjeti.ZASTO? 2 jednostavno zato sto to nije moguce! 1 a sto se tice toga sto u Kur,anu postoje dijelovi dogadjaja koji su se prije desili prijasnjim poslanicima, to je samo dokaz da je Islam vjera koju je Bog upotpunio i poslao preko poslanika Muhammeda da je dostavi cijelom covjecanstvu i dokaz jednog kontinuiteta Bozije vjere!

1 Ne govorimo o djelovima Biblije, nego o vanbilbliskim dokumentima, koji su postojali prije Kur'ana, mnogo prije, neki nešto manje. Što nisu nužno objave ni po kojem osnovu u Islamu, a osim toga, mislim da je Baidavi, i još neko spomenuo da su objave poslane samo onima koji su navedeni u Quranu ili Sunni. Tako da ove dokumente ne možemo svrstati među njih.
Tako, da se postavlja pitanje, pošto su ovi pojedini djelovi, za koje je sada dokazano da su iz drugih izvora, kako je moguće da je tačna ta teza o jedinstvenosti Kurana, kada imamo dokaze da posjeduje odlomke iz djela koja su pisali ljudi iz perioda bliske, malo dalje, i dalje prošlosti?

2 Ne zaboravi da su mnoge stvari do prije nekoliko desetaka godina smatrane nemogućim, upravo zato što nismo znali kako da ih objasnimo, ili kako da ih razumijemo. Što je u suštini i problem sa trojstvom. Primjera je mnogo.

[Borg-Resistence is FUTILE]

da sve ovo sto je nabrojano gore je slicno, takoreci jedno te isto! ali to su samo stihovi vezani za obredne propise i o ovome pisu i mnoge druge knjige o moralu. ako vec poredimo Bibliju sa Kur,anom onda mozemo zaista puno puno vise naici na iskrivljene stihove Biblije, kao sto je sveto trojstvo, ispovijedi iiii.
osnovno nacelo moneteizma je vjera u jednog Boga a ne u 3 i tacka.o moralu se moze pricati povazdan ali to nepije vode. kada u osnovi postoji zastranjenje.
Bog je jedan.

Izvini, ali jel' ovo o Bibliji, ili Kur'anu?
Gdje ih možemo naći?

[Borg-Resistence is FUTILE]

Tako kada vam neko iznese ilustraciju o trojstvu, znajte da je to samo ilustracija, ne detaljan opis stvarnog stanja.
Još nismo u stanju, kao niti mnoge druge stvari koje svakodnevno čujemo, vidimo ili koristimo, u potpunosti shvatiti, ili objasniti, kao niti trojstvo. ali to neznači da nije tačno.

Sviđa mi se kako si ovo rekao. Zaoista mi se u fizici srećemo sa dualističkom prirodom svetlosti, sa transformacijom materije u energiju, sa De Broljijevom teorijom neodređenosti. Sve su to komplikovani koncepti koje je teško razumeti. Pa ipak pokazali su se kao tačni i nesporni.

Još ako k tome dodamo da je uobičajena ilustracija veoma često pogrešno protumačena,
Naime, voda, često kada se govori o pari, vodi i ledu, kao ilustraciji trojstva, u našim umovima se stvara slika o tri sloja. Tj, potpuno razdvojeno.
_____________________
______________________
______________________

što će reči da je većini ljudi poznato da se može dobiti para, led i voda, ali ih jako rjetko stavljaju zajeno, kao prirodnu pojavu.

Na 0 stepeni je moguće imati i led ali i vodu, još ako k tome malo podesimo pritisak i vlažnost vazduha, dobiti ćemo i treću komponentu, paru.
Svi ju jednako voda, ali su sve troje u različitom stanju. Svako od njih je osebeno samo za sebe, ali i istovremeno je isto, i postoji u istom trenutku u drugom obliku od ostala dva.
Često je primjetno u prelaznim periodima zime, i na velikim površinama vode sa velikim protokom na niskim temeperaturama. Idilične slike se mogu naći svuda po netu.
Opet kažem, ovo je samo jedna od mnogih ilustracija. Ilustracija ne opisuje sve aspekte objekta, ali daje generalnu istinu o istom.

[fia]

evo naprimjer ovo, mislim da je isto u svim verzijama:

Ivan:
(1:18) Boga nitko nije vidio nikada. Jedinorođeni, koji je Bog, koji počiva na srcu Očevu, on je donio vijest,

1. Timoteju:
(6:16) Koji jedini ima besmrtnost i prebiva u svjetlosti, kojoj se ne može pristupiti; kojega nitko od ljudi nije vidio, a niti može vidjeti; kojemu čast i vlast vječna! Amen.

Izlazak:
(33:20) On nastavi dalje: "Lica mojega ne možeš ugledati; jer ni jedan čovjek ne može me vidjeti i ostati živ."

se kontradiktuje sa:

Nastanak/Postanak/Stvaranje: (prva knjiga uglavnom u starom zavjetu)
(32:30) Jakov prozva ono mjesto Penuel, i reče on: "Vidjeh Boga licem u lice, a ipak ostadoh na životu.

Izlazak:
(24:9) Nato uzađoše na goru Mojsije, Aron, Nadab, Abihu i sedamdeset starješina izraelskih.
(24:10) Tamo ugledaše Boga Izraelova i pod nogama njegovim priliku, što je nalikovala na ploče od safira i razlijevala vedar sjaj kao nebo.

(33:11) A govorio je Gospod s Mojsijem licem u lice, kao što govori netko s prijateljem svojim. Potom bi se ovaj vratio u tabor, a sluga njegov, mladi Jošua, sin Nunov, ne bi se maknuo od Šatora.

Ako se dobro sječam ti si sad na redu sa dokazivanjem....

Ali kad vidim svog omiljenog manipulatora Deedata, i da pokažem dobru volju, barem jednu od malo „serioznijih“ kontradikcija.

Mojsije – kako je razgovarao sa Bogom „licom u lice“. Izlazak 33:11
4. Mojsijevu 12: 6-8
"reče Jahve: "Saslušajte riječi moje: Nadje li se medju vama prorok, u vidjenju njemu ja se javljam, u snu njemu progovaram.
Ali nije tako sa slugom mojim Mojsijem. Od svih u kući mojoj najvjerniji je on.
Iz usta u usta njemu ja govorim, očevidnošću, a ne zagonetkama, i lik Jahvin on smije gledati. Kako se onda niste bojali govoriti protiv sluge moga Mojsija?"

U kojom smislu je Mojsije vidio Jahvin lik?
Izlazak 33:18 -23
"Pokaži mi svoju slavu", zamoli Mojsije.
"Dopustit ću da ispred tebe prodje sav moj sjaj", odgovori, "i pred tobom ću izustiti svoje ime Jahve. Bit ću milostiv kome hoću da milostiv budem; smilovat ću se komu hoću da se smilujem.
A ti", doda, "moga lica ne možeš vidjeti, jer ne može čovjek mene vidjeti i na životu ostati.
Evo mjesta ovdje uza me", nastavi Jahve. "Stani na pećinu!
Dok moja slava bude prolazila, stavit ću te u pukotinu pećine i svojom te rukom zakloniti dok ne prodjem.
Onda ću ja svoju ruku maknuti, pa ćeš me s ledja vidjeti. Ali se lice moje ne može vidjeti."

Za razliku od drugih proroka, koji su dobivali upute putem vidjenja ili u snu, Mojsije je bio u posebnom odnosu sa Bogom. I to je smisao fraze da su razgovarali „licom u lice“ ili iz „usta u usta“.

Često možemo čitati da je Bog razgovarao sa ljudima naprimjer posredstvom andjela i kojemu su u razgovoru odgovarali kao da je Bog sam. Znači nisu vidjeli Boga direktno, nego su vidjeli njegova ličnog govornika.
Vidi napr. Suci 6:11-22, 13:2-18............

I Mojsije je dobio na Sinaji upute od Boga posredstvom anjdela :
Galačanima 3:19 "Čemu onda Zakon? Dometnut je poradi prekršaja dok ne dodje potomstvo komu je namijenjeno obečanje; sastavljen je po andjelima preko posrednika."
Djela apost. 7:38 "To je onaj koji za skupa u pustinji bijaše izmedju Andjela što mu govoraše na brdu Sinaju i otaca naših; onaj koji je primio riječi životne da ih nama preda."

I sad si ti na redu – definitivno…gdje, tko, kada i kako...