



Moderator: O'zone
samo malo wrote:Jos niste odgovorili na pitanje, jel smisao pokretanja proizvodnje oruzja u prodaji i zaradjivanju ili zveckanje oruzjem?
Od kojih para bi se to pokrenulo, s obzirom da su BiH vlastodrzci zemlju doveli do bankrota?
Puno pitanja, a nigdje odgovora. Samo "svaka kuca mora imati snajper, zlu ne trebalo![]()
I onda kao da nam Evropa ukine vize
Ma sve je ovo jasno. Previse si bukvalno shvatio da se treba parkirati u Zenici na Kamberovicima. Ono sto sam htio reci da je za ovakav sistem sekundarno pitanje ima li gusjenice ili ne. S obzirom na radius koji moze parkirati siguran sam da se mogu naci pristupacne lokacije. Sto se tice "Garavog zeke" to je tenk koji ima maksimalan domet do 4 ili 5 km i ne moze se komparirati sa Orkanom.Warhead wrote:Možeš, ali u tom slučaju neprijateljska avijacija ti može sravniti kompletan grad sa zemljom jer djeluješ po njihovim ciljevima iz civilnog sektora. Izjava za medije bi išla u stilu "nama je jako žao zbog izrazito velikog stradanja civila, jer pored stopostotne ispravnosti naših navigacionih uređaja morali smo gađati sve objekte koji su nam bili sumnjivi jer nismo znali odakle djeluje neprijatelj", a ti objekti su naravno porodilišta, bolnice, okupljališta, civilne zgrade i javne ustanove. Ovakve stvari radiš da izazoveš paniku u neprijateljskim redovima poručujući da si jako opasan, i da niko nije siguran što u većini slučajeva izaziva masovnu bježaniju civila (a samim time i vojno sposobnih ljudi) za slučaj da su putevi otvoreni. U tehnikama vojnog ratovanja ovo se zove "psihološki efekt". Upravo iz ovog razloga (odnosno najviše iz ovog razloga) svo teško oružje se izvlači na brda, po mogućnosti na najviše kote, i odatle se djeluje po ciljevima po kojima je omogućeno djelovanje. Pored ovoga, svo teško naoružanje se izvlači iz kasarni na brda jer su prvi ciljevi avio-napada kasarne i fabrike oružja. Iz razumljivih razloga, u okolini grada ostaje sam PVO (zbog toga što je PVO odbrambeni a ne napadački mehanizam).SoulSeeker wrote:Orkan ima maksimalan domet od 50 km. Parkiraj ga u sred Zenice i mozes pokrivati teritoriju od Jajca do Sarajeva.
Navedi mi jedan jedini grad u BiH iz čijeg je centra dejstvovao "Garavi Zeko"?
Mogu, ali dosta teze nego neki komad artiljerije koji je blizu linije kontakta. Uostalom nije to bila poenta onoga na sta sam reagovao. Ako se sjecam bilo je rijeci o tome da gume nisu otporne vatru iz pjesadijskog oruzja sto je irelevantno u cijeloj prici.Warhead wrote:Ne razumijem čemu ti služi ovo podjebavanje ako ne poznaješ praksu? Rat nije ni google ni wikipedia. Ne, "Orkan" neće biti na prvim linijama i bit će duboko u pozadini, ali njegovo kretanje mogu otkriti grupe za izviđanje terena nakon čega se u igru ubacuju diverzantske jedinice.SoulSeeker wrote:Opet dobra vojna logika dolazi do izrazaja. Pa neces drzati Orkan na prvoj liniji. To je stratesko oruzje koje djeluje iz (duboke) pozadine.
Orkan nije namjenjen unistavanju oklopnih vozila i tackastih ciljeva vec za koncentracije pjesadije i zaprecavanje manevrisanja. I da, vjerovatno za zastrasivanje civila ako to ulazi u doktrinu strane koja bi ga eventualno koristilaWarhead wrote:Asocirao sam na to da ovakvim mitraljezima možeš gađati samo civile i manju grupu helikoptera što i jeste istina. U vezi Orcana, evo ti mali zadatak:SoulSeeker wrote:Gadjati mitraljezom sa Orkana civile?! WTF? Kako zamisljas taj scenario? Je li upadnes sa Orkanom u selo i malo pucas po civilima? Obicne navodece rakete? Kakve su to "obicne" a kakve "neobicne" navodece rakete?
- Neprijateljski tenk je instaliran na Vučijoj planini, u šumi, i ukopan je do pola. De, daj mi te koordinate pomoću kojih ćeš ga pogoditi iz Rajlovca.
Oružja poput Orcana inače i služe (samo) za ubijanje civila, odnosno raketiranje gradova. U praksi, ako govorimo o uništenju neprijateljskih tenkova, BOV-ova, instalirane minobacačke baterije, ili bilo čega drugog, "Orkani" su teže smeće jer pored njih postoji čitav drugi spektar daleko boljih i preciznijih oružja.
Opet, Orkan se postavlja van dometa takvih raketa i mala je vjerovatnoca da se desi to sto si opisivao.Warhead wrote:SoulSeeker wrote:Obicne navodece rakete? Kakve su to "obicne" a kakve "neobicne" navodece rakete?SoulSeeker wrote: "Obične" su u smislu da nisu ništa posebno. Dakle, "obične navodeće rakete" su ne_poluprogramirane i ne_programirane rakete koje do cilja navodi direktno operater.
BiH ne treba razvijati industriju naoruzanja iznova jer ona vec postoji. BiH nemoze razvijati nista jer to su privatne firme. BiH moze te firme subsidirati kako bi se one brze razvijale jer je ta industrija od nacionalnog interesa. Ili moze BiH osigurati da postoje podzemni resursi baruta mesinga i drugih sirovina kako bi se u slucaju nevolje ipak mogle producirati granate i metci.samo malo wrote:I dobro, od kojih novaca ce BiH razvijati industriju naoruzanja?
Usput receno, primarna namjena Orkana jeste unistavanje oklopa, i to vecih borbenih skupina u borbenom rasporedu (nije slucajno namijenjen Iraku, u pustinji se tenkovi "razmasu" po sirini), kazetnim zvoncicima. Taktikom "tusiranja".
Orkan je namijenjen uništenju neprijateljske žive sile i tehnike, nema veze sa moralom. Opadanje morala nastaje tek ako njim pođeš rokati civile i civilne zgrade po gradovima, a mi ovdje govorimo o odbrani BiH a ne o novim međusobnim ratovima Bošnjaka, Srba i Hrvata. Nadam se da sam u pravu?Bosanac_i_Hercegovac wrote:Neslazem se bas sa tobom. Recimo da je BiH imala 30 ovih orkana 1992., vjerujem da nebi doslo do rata. Orkan ima strahovitu vatrenu moc. Nezove se dzaba orkan; nazvan je po zvuku koji se cuje kada ispaljuje rakete. Ovo kad ispalis na neprijatelsku liniju siguran si da je moral neprijatelja posteno sheban.
pa zasto citasWarhead wrote: Tri posta od @ljubav_aha koja ama bas ni po cemu ne doprinose diskusiji i vjerovatno sluze samo da autorica lijeci svoje frustracije iz stvarnog zivota hinjeci duhovitost na forumu. Stvarno nisam siguran hoce li se ovdje ikad otvoriti i jedna tema a da ne dodje neko da istresa gluposti i pokazuje svoju kretivnu (ne)moc prosipajuci glupave posalice.
Dobro stari moj... Hajmo sad ovako...Warhead wrote:Orkan nije namjenjen unistavanju oklopnih vozila i tackastih ciljeva vec za koncentracije pjesadije i zaprecavanje manevrisanja.
Ne vjerujem u to. Recimo ako si citao knjigu/dnevnik od rahmetli Saudina Becirevica onda znas koliko je bila presudna vatrena moc u proslom ratu. Vatrena moc nije top. Niti je cilj vatrene moci da zaustavi tenka, da nesto pogodi. Cilj vatrene moci je da blokira napad i da natjera neprijatelja da ostane u transeju.SoulSeeker wrote:
Orkan je namijenjen uništenju neprijateljske žive sile i tehnike, nema veze sa moralom. Opadanje morala nastaje tek ako njim pođeš rokati civile i civilne zgrade po gradovima, a mi ovdje govorimo o odbrani BiH a ne o novim međusobnim ratovima Bošnjaka, Srba i Hrvata. Nadam se da sam u pravu?
Da tacno je da Orkan nije precizan. To sam i rekao. Ali ima vatrenu moc. Vatrena moc je svakoj armiju potrebna. Ja nisam rekao da nama treba bas Orkan ali sam rekao da bi dobro bilo da se orkan izvozi u malo zaostalije zemlje. I Hrvatska izvozi tenk Degman ali ga sama ne koristi zato sto je previse skup. Uvijek ima ljudi koji ce biti zainteresovani za Orkan. Malo ga modernizovati i uciniti ga preciznijim; ugraditi GPS u njega i opremiti ga sa jos nekim malim i jeftinim stvarcicama i mogu se ljudi zaposliti. Nama treba jedno 200 tenkova koji su solidni i koji ce se odrzavati. Ja bi bio prestretan kada bi se ovi nasi T55 tenkovi zamijenili za M60A3 ili AMX30S. Sad za sad imamo 45 komada M60A3 I 36 amx 30S. Dok imamo 70 T55 tenkova. T55 tenkovi su po meni prevazidjeni i zastarijeli. To treba znaci mjenjati po meni za ove m60A3:U čitavom svom nastupu govorim o ekonomičnosti koja obuhvata međusobnu povezanost procesa proizvodnje u ratu i angažovane vojne snage na bojnom polju pri čemu prvi navedeni faktor finansira drugi koji igra ulogu imunog tijela. U čitavoj ovoj povezanosti s obzirom da je BiH jako mala zemlja važno je napomenuti da angažovanje vojnih sredstava na bojnom polju mora biti unaprijed dobro osmišljeno, jer će angažovanje skupih borbenih oružja dovesti do krepavanja radnika koji obezbjeđuju novac za sredstva ili u nešto boljem slučaju - nova strana ulaganja za kupovinu oružja. U oba slučaja si izgubio rat i stoga treba organizovati najbolju odbranu po osnovama sredstava koja se mogu obezbjediti. Orkan je sam po sebi veoma skup, njegova punjenja su također jako skupa, nije toliko precizan kao što misliš, nije čak ni strašan kao što misliš, i u ovom smislu ako želiš ekonomičnije i efikasnije uništiti živu silu i MTS ili joj onemogućiti napredovanje za daljnje ciljeve koristiš 120-ke, a za nešto bliže 82-ce i to bi bilo dovoljno.
S obzirom na reljefnu sliku BiH od ne_pješadijskog naoružanja potrebna nam je jaka protuzračna odbrana, dosta starijih tipova tenkova koji su jeftini ali i funkcionalni, teški transportni helikopteri, i dosta moćnije pješadijsko naoružanje na kojem trebamo biti bazirani jer smo tu s obzirom da bolje poznajemo teren u daleko većoj prednosti od invadera. Borbeni helikopteri su čisto bacanje para. Razmisli koliko košta jedan tenk ili Orcan, a koliko jedno ovakvo sranje i pogledaj šta može uraditi od tenkovske kupole. Tenk sa snimka nije plastičan, pravi je.
Ma to nisu teski proracuni. Mjesto ispaljenja nema neki uticaj. Dali cu ja staviti orkana na neko brdo ili na neku cesto pored tog brda, nije bitno. Bitno je dali ima vjetra i kolika je udaljenost. Svrha orkana je u tome da sjednes u kasarnu; izracunas daljinu i postavis orkan pod pravi ugao i ispalis. To se danas naravno radi sa gps-om i nije uopste tesko.Mogu i ja otići na Bjelašnicu automobilom u pola zime na koje god mjesto poželiš, ali nije u tom poenta. Poenta je u težini vozila i mjestima sa kojih možeš gađati pojedine ciljeve. Ako si ikada bio u ratu shvatit ćeš da u BiH ima jako puno mjesta koja ne možeš gađati Orcanom sa autoputa ili sa bilo kojeg drugog sličnog mjesta. Da bi ih uopšte gađao moraš zaposjesti određena mjesta na brdima, stoga sam "Pišanu Jeliku" naveo kao primjer mjesta do kojeg ni bogom ocem ne možeš doći u zimskom periodu ako nemaš podršku inžinjerije jer tu na određenim dionicama puteva radi klizanja terena jednostavno nestanu ako se ne održavaju kao da ih nikada nije ni bilo.
Na žalost nisam, ali pokušat ću ga naći i pročitati zbog tvoje preporuke.Bosanac_i_Hercegovac wrote:Ne vjerujem u to. Recimo ako si citao knjigu/dnevnik od rahmetli Saudina Becirevica onda znas koliko je bila presudna vatrena moc u proslom ratu. Vatrena moc nije top. Niti je cilj vatrene moci da zaustavi tenka, da nesto pogodi. Cilj vatrene moci je da blokira napad i da natjera neprijatelja da ostane u transeju.
Ovi bi mogli proći.Bosanac_i_Hercegovac wrote:T55 tenkovi su po meni prevazidjeni i zastarijeli. To treba znaci mjenjati po meni za ove m60A3... Sasvim solidan tenk za nase standarde.
Naravno, mislio sam na ovo:Bosanac_i_Hercegovac wrote:Upravo je "jaka" protuzracna odbrana uzasno skupa. Ako bi zelio jaku protuzracnu odbranu koja je u stanju oboriti modernu avijaciju onda pricamo o uredjajima o kojim mi samo mozemo sanjati. Jeftinije je obezbjediti pare za 10 f16 aviona i armirane bunkere za iste. Ti armirani bunkeri izgledaju ovako:
...
Mozda mozes malo specificirati. Na koju protivzracnu odbranu si to mislio?
Da ali jesili bas siguran da ovo pravi haos? Ja sam gledao dokumentarac o onim pilotima koji su bombradovali Vojsku Republike Srpske. I ljudi su se skoro pa sprdali sa tim mobilnim protiv zracnim sredstvima VRS-a. Kaze onaj pilot:"Oni nas gadjaju i raketa mene prati ja samo ispustim par vatrenih kuglica i rijsen problem."SoulSeeker wrote: Naravno, mislio sam na ovo:
Jeftiniji su od aviona, a prave haos.
"Vatrene kuglice" smo zvali "mamcima". Ameri se nemaju čime kurčiti jer su PARS-evi kojim su gađani za vrijeme rata u BiH zastarjeli. Zbog toga i nisu mogli odoljeti njihovim "mamcima". Noviji PARS-evi (ruski) su im oborili F117-a stealth bombera u pola Srbije.Bosanac_i_Hercegovac wrote:Da ali jesili bas siguran da ovo pravi haos? Ja sam gledao dokumentarac o onim pilotima koji su bombradovali Vojsku Republike Srpske. I ljudi su se skoro pa sprdali sa tim mobilnim protiv zracnim sredstvima VRS-a. Kaze onaj pilot:"Oni nas gadjaju i raketa mene prati ja samo ispustim par vatrenih kuglica i rijsen problem."
Znam čime raspolažu Iranci.Bosanac_i_Hercegovac wrote:Dobru protiv zracnu odbranu ima od nedavno npr. Iran. Ali ta zemlja je ulozila na stotine miliona ako ne i milijardi u to. To su citavi sistemi lociranja projektila i radara. I to sam jednom gledao, to Iransko protivzracno oruzije jer mi je prijatelj Iranac to pokazivao. Oni imaju specijalne mobilne jedinice radarske koje lociraju rakete. A pored tih jedinica imaju jos i jedinice koje ispaljuju rakete. Ali dobro od necega se mora krenuti sto se protiv zracne odbrane tice. Sad za sada imamo samo prage.
Naravno da bi umakli svi. Tunguska je kratkog dometa, ili ti mislis da top moze dostici visinu od 10km?SoulSeeker wrote:
"Vatrene kuglice" smo zvali "mamcima". Ameri se nemaju čime kurčiti jer su PARS-evi kojim su gađani za vrijeme rata u BiH zastarjeli. Zbog toga i nisu mogli odoljeti njihovim "mamcima". Noviji PARS-evi (ruski) su im oborili F117-a stealth bombera u pola Srbije.Zato sam i preporučio Ruse.
Pogledaj i ovo što može uraditi "Tunguska" sa topom, pa mi reci koliko bi Amera umaklo ispred nje?
D
Postoji verzija Tunguske sa raketama, a domet od 10 km i nije neophodan. Za vrijeme bombardovanja SRJ NATO je djelovao sa max. 5000 metara visine. A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.TheMule wrote: Naravno da bi umakli svi. Tunguska je kratkog dometa, ili ti mislis da top moze dostici visinu od 10km?
''Nevidljivi'' je oboren raketom ''neva'', tehnologija iz 60-tih godina proslog vijeka a od Rusa je Srbija dobila bobuSoulSeeker wrote: "Vatrene kuglice" smo zvali "mamcima". Ameri se nemaju čime kurčiti jer su PARS-evi kojim su gađani za vrijeme rata u BiH zastarjeli. Zbog toga i nisu mogli odoljeti njihovim "mamcima". Noviji PARS-evi (ruski) su im oborili F117-a stealth bombera u pola Srbije.Zato sam i preporučio Ruse.
Naravno da ne. Topovima mogu gađati ciljeve do 4000 metara, za ostale koriste rakete.TheMule wrote:Naravno da bi umakli svi. Tunguska je kratkog dometa, ili ti mislis da top moze dostici visinu od 10km?
vivaldi wrote:Nama ne treba nista sem par stotina ili 1-2 hiljade modernih rucnih protivavionskih sistem, sve ostalo je bacanje para kojih ionako nemamo. Niko u sirem susjedstvu nema ozbiljnu avijaciju, a strele, igle i stingeri su sasvim dovoljni za migove 21 ili slicne kante kao i za helikoptere. Druga stvar takva avijacija i ne moze napraviti ozbiljnu stetu. Ako u kojem slucaju zakuhamo sa ozbiljnom silom tu nam svakako ni bog ne moze pomoci, bas kao sto ni Iranu u sukobu sa Amerikancima i Izraelom ne moze pomoci ni s-400 cak i da im ga rusi isporuce, cak je iranu (mislim na narod naravno) i bolje da ga nikad i ne dobiju.
Ako slučajno "naletiš" na kakav link u vezi ovog što si napisao, nabaci ga na forum...pengpeng wrote:A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.
pengpeng wrote:Postoji verzija Tunguske sa raketama, a domet od 10 km i nije neophodan. Za vrijeme bombardovanja SRJ NATO je djelovao sa max. 5000 metara visine. A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.TheMule wrote: Naravno da bi umakli svi. Tunguska je kratkog dometa, ili ti mislis da top moze dostici visinu od 10km?
Rakete imaju manji domet od topova. Tonguska je namjenjena za podsku oklopnoj koloni ili pjesadiji na prvim linijama protiv helikoptera. Onaj drugi TOR M1 je slican ovoj, ja mislim duzi domet, ali opet bez koristan protiv visoko letecih bombardera. Iran ih je kupio da se zastiti od izraela u slucaju napada na njihove nuklearne pogone; jer ako ih izrael napadne, morace letiti nisko ispod radara. A to za SRJ i 5km visine, normalno da ce letjeti nisko ako Srbi nemaju nicim da se odbrane. Da su imali 100 Tonguski, normalno da bi ih Nato prvo unistio s visine.SoulSeeker wrote:Naravno da ne. Topovima mogu gađati ciljeve do 4000 metara, za ostale koriste rakete.TheMule wrote:Naravno da bi umakli svi. Tunguska je kratkog dometa, ili ti mislis da top moze dostici visinu od 10km?
Nije tacno da su djelovali sa max. vec vjerovatnije sa min. 5000m osim u posljednjoj fazi rata. Dok kompletno ne unistis PVO niko nije lud da ulazi u domet "puskometa". Sto se tice nevidljivog tu se vise radi o neiskustvu pilota nego o slucajnom pogotku. Slucajan pogodak moze biti pam, pat ili puscano zrno. Svaka raketa prati toplinski trag, a svaki polumoderan (a kamoli 117-ka) ima sistem koji ga na vrijeme upozorava da je ispaljen projektil, pa pretposavljam da je to smao neiskustvo pilota.pengpeng wrote:Postoji verzija Tunguske sa raketama, a domet od 10 km i nije neophodan. Za vrijeme bombardovanja SRJ NATO je djelovao sa max. 5000 metara visine. A sto se tice onog "nevidljivog" to je bio manje vise slucajan pogodak, a oboren je od strane "Neva" raketnog sistema. Bila prije par godina reportaza u novinama, zasluzeni za obaranje otpusten iz vojske, da bi imao dovoljno za zivot morao da radi kao pekar.
@soulSeeker de malko prakticno razradi ovaj prijedlog sa preuredjenjem t55 pa ga komparijaraj sa orkanomSoulSeeker wrote:Trebalo bi prvo razvijati privredu i izgrađivati mostove povjerenja, a tek onda vojno naoružanje - to je moje mišljenje. Inače, ako bi se orjentisali naoružanju, s obzirom na to da smo relativno siromašna zemlja vojnu industriju treba orjentisati na preuređenim tenkovima T55 jer su relativno jefini, a i dovoljni za dejstva koja će obavljati u slučaju potrebe za odbranom BiH. Ne treba ganjati prestiž, nego funkcionalnost, a par stotina ovakvih su sasvim u redu da nas svi povuku za kurac: