Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

lacrima
Posts: 959
Joined: 29/07/2012 18:12

#1 Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by lacrima »

Bernie Sanders (8. septembar 1941.) je američki ljevičarski političar koji kao mlađi federalni senator zastupa državu Vermont, gdje je kao nezavisni kandidat izabran 2006. godine. Sanders, koji sebe opisuje kao demokratskog socijalista, i promiče uvođenje evropskog modela socijaldemokracije u SAD, se smatra prvim socijalistom u historiji američkog Senata.

Već prije nego što je postao senatorom, Sanders je izazvao senzaciju tako što je godine 1990. kao nezavisni kandidat izabran u Predstavnički dom SAD kao zastupnik Vermonta, postavši tako prvi nezavisni kongresnik od 1950. godine. Sanders je na tom mjestu ostao punih 16 godina. Prije toga je Sanders služio kao gradonačelnik grada Burlington od 1981. do 1989.

Iako je tokom karijere žestoko kritizirao Demokratsku stranku, odnose s njome je poboljšao kada je 2000-ih njome počela dominirati ljevica. Kada je 2007. godine stupio u Senat, priključio se senatskom klubu demokrata, slično kao i njegov kolega Joe Lieberman, koji je iste godine izabran kao nezavisni kandidat.

30. aprila 2015. godine Sanders je objavio kandidaturu za predsjedničku nominaciju Demokratske stranke.
In his announcement, Sanders said, "I don't believe that the men and women who defended American democracy fought to create a situation where billionaires own the political process."
18. septembra 2015. godine objavljeno je pismo u kojem ga podržava 128 umjetnika i kulturnih radnika. Njegovi skupovi su najposjećeniji od svih predsjedničkih kandidata (28.000 ljudi u Portlandu, Oregon).

Političke pozicije:
Sanders is a self-described democratic socialist and progressive who admires the Nordic model of social democracy and is a proponent of workplace democracy.[3][9][123][124] Many commentators have noted the consistency of his views throughout his political career.[125][126] He focuses on economic issues such as income and wealth inequality,[4][127] raising the minimum wage,[128] universal healthcare,[129] reducing the burden of student debt,[130] making public colleges and universities tuition-free by taxing financial transactions,[131] and expanding Social Security benefits by eliminating the cap on the payroll tax on all income above $250,000.[132][133] Sanders has become a prominent supporter of laws requiring companies to provide their workers paternity leave, sick leave, and vacation time, noting that such laws have been adopted by almost every developed country.[134] He also supports legislation that would make it easier for workers to join or form a union.[135][136] Sanders advocates bold action to reverse global warming and infrastructure investment, with "energy efficiency and sustainability" as a prominent goal.[137][138] He is opposed to the Trans-Pacific Partnership.[139]

Sanders has advocated for more democratic participation by citizens, campaign finance reform and the overturn of Citizens United v. FEC.[140][141] He has denounced institutional racism, called for criminal justice reform to reduce the number of people in prison and advocates a crackdown on police brutality and abolishing private, for-profit prisons.[142][143][144] He is an advocate of comprehensive financial reforms and favors breaking up "too big to fail" financial institutions and restoring Glass–Steagall Legislation.[145][146] Sanders was a strong opponent of the U.S. invasion of Iraq and has been critical of a number of policies instituted during the War on Terror, particularly mass surveillance and the USA PATRIOT Act.[147][148] He takes a liberal approach to social issues, advocating for LGBT rights and lobbying against the Defense of Marriage Act, and maintains a pro-choice stance on abortion, opposing the defunding of Planned Parenthood.[149][150]
Prema anketama za demokratske kandidate, drugi je kandidat, odmah iza Hillary Clinton:
NBC SurveyMonkey: Clinton 45% Sanders 31% (15.10.2015.) - najveći broj ispitanika u ovoj godini.
Gravis Marketing/One America News: Clinton 42% Sanders 34% (14.10.2015.)
Najbolji rezultat u anketama do sada:
Google Consumer Surveys/IJ: Clinton 37,6% Sanders 38,4% (1.10.2015.) - ovo je također anketa sa drugim najvećim brojem ispitanika još od juna 2015., a sveukupno, sa 6. najvećim brojem ispitanika.

Kao komparaciju, dajem ankete iz oktobra 2007. godine, pred predsjedničke izbore 2008. godine:
CBC News 26.10.2007. Clinton 45% Obama 16%
Reuters 27.10.2007. Clinton 38% Obama 24%
Newsweek 01.11.2007. Clinton 43% Obama 24%
Obama je na ovim izborima prvi puta vodio u anketama od februara 2008. godine, a od marta 2008. se ustalio na prvom mjestu, odakle ga Clinton više nije skidala. Dalje je historija.
User avatar
karanana
Posts: 50853
Joined: 26/02/2004 00:00

#2 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by karanana »

nemam pojma o ovome frajeru, ali da dam neku svoju analizu naslijepo:
demokrati jos nisu ni objavili sve kandidate. moguce je da ce se i biden ukljuciti.
uostalom, ako ovaj nekim cudom i dobije demokratsku nominaciju, ko god od republikanaca bude uzece ga jer ce onda i dio demokrata koji naginju centru glasati radje za republikanca nego komunjaru.
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#3 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by It_is_a_Leclerc »

Nema ni najmanjih šansi da pobijedi Hilary.

Ona je favorit srednjeg američkog staleža, latinoamerikanaca (uzalud očajničkom pokušaju Republikanaca da sa Rubijem namame nekog), afroamerikanaca, žena i dijela velikih korporacija. Dakle, kao i Obama.

Koga god Republikanci istaknu kao kandidata, kao i McCaine, bit će samo glineni golub.
lacrima
Posts: 959
Joined: 29/07/2012 18:12

#4 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by lacrima »

Hillary je i 2007. u ovo vrijeme bila favorit mnogih, pa se desi šta se desi... A i 2008. su mnogi govorili da će Amerikanci prije glasati za crnog đavla nego za crnca, i da će prije demokrati za republikanca nego za Husejna Obamu. Bit će ovo zanimljivi izbori, moglo bi biti svega.
User avatar
dale cooper
Posts: 31753
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#5 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by dale cooper »

Meni lično najbolja opcija od ponuđenih Demokratskih kandidata. Kolike su mu šanse za uspjeh, ne znam,
sa obzirom da ga gotovo svi smatraju komunjarom. :mrgreen: Kažu da ima jaku podršku među mlađom
populacijom. Čovjek je prinicipijelan i karakteran. Gledao sam prilog gdje su uspoređivali stavove
koje su on i Hilary imali u prošlosti i koliko su se u međuvremenu promijenili. Hilary je danas kada
je predsjednički kandidat u gomili stvari za 180 stepeni promijenila stavove. Bernijevi stavovi
se nisu promijenili od 60-tih pa naovamo. Čovjek je krajem 60-tih bio aktivista pokreta za
građanska prava, boreći se protiv segregacije. Također je jedan od prvih LGBT aktivista kada
ta riječ nije ni postojala. Da ne govorimo o ovim ekonomskim stajalištima gdje po prvi put neki
predsjednički kandidat govori o enormnom bogaćenju 1% procenta na uštrb velike većine
i zalaganja za pravedniju preraspodjelu bogatstva. Pa onda reformu zdravstva po uzoru na
Skandinavske zemlje. Ono, pravo pozitivan lik. Ukucajte njegovo ime u youtube, ima super
članaka i govora u senatu gdje otvoreno proziva ove bogataše. Da sam Amerikanac, glasao bih za njega. :)
User avatar
insomnia78
Posts: 61961
Joined: 03/04/2011 14:43

#6 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by insomnia78 »

Zato ti i nisi Amerikanac :lol:
Ma nema nikakve saMse
User avatar
sinuhe
Posts: 12666
Joined: 03/06/2011 11:33

#7 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by sinuhe »

Kako moze biti socijaldemokrata kad su mu potrebni milioni za predsjednicku kampanju koje on onda kao vraca... :lol:
Nikad cuo lik. Ima li slika?
User avatar
dale cooper
Posts: 31753
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#8 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by dale cooper »

insomnia78 wrote:Zato ti i nisi Amerikanac :lol:
Ma nema nikakve saMse
Ne kontam, šta je smiješno? :zoka:

Složio bih se da su mu u usporedbi sa Clintonovom manje šanse, posebno što iza Hilary stoji jaka
mašinerija i što je već dugo dio Američkog mainstream političkog establišmenta.
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2834
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#9 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Ja_Ja »

Juliuscezar
Posts: 6717
Joined: 11/05/2014 23:47

#10 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Juliuscezar »

Nece pobjediti a i da pobjedi morati ce se prilagoditi i popustatii interesima korporacija tj. onih koji kontrolisu novac-
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2834
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#11 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Ja_Ja »

Nema sanse da bude izabran. On je kod demokrata sto je Rand Paul kod republikanaca...daleko od realnosti partije i drzave u kojoj zivi. Covjek navodno nije ni dinara primio od PAC-a, a danas tesko da mozes izabrati vijecnika u nekom gradskom vijecu bez njih.

Drugo njegova ideologija je toliko strana da je jos ni najumjereniji i otvoreniji slojevi drustva nisu prihvatili. Ovaj ciklus uzima Hillary lopatom. I da Biden uleti u utrku nema sanse protiv nje.
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#12 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Leons »

Bernie moze dobiti kurcinu a ne nominaciju. Pa SAD su imperija s razlogom sad treba da im se neko tamo igra socijaldemokratije i slicnih budalastina.
Vjerovatno bi ga neko ubio.
User avatar
sunceKOtepsija
Posts: 6841
Joined: 14/06/2015 14:44

#13 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by sunceKOtepsija »

It_is_a_Leclerc wrote:Nema ni najmanjih šansi da pobijedi Hilary.

Ona je favorit srednjeg američkog staleža, latinoamerikanaca (uzalud očajničkom pokušaju Republikanaca da sa Rubijem namame nekog), afroamerikanaca, žena i dijela velikih korporacija. Dakle, kao i Obama.

Koga god Republikanci istaknu kao kandidata, kao i McCaine, bit će samo glineni golub.
smatras da ce demokrate opet imat predssjednika, :shock: treci mandat u nizu :shock: ? nikad, ja mislim da je nemoguce da bude ponovo demokrata, pa cak i da nakon prvog crnog dobiju prvu predsjednicu, cisto sumnjam, cak i ne sumnjam, sumnjam da moze :lol:
User avatar
It_is_a_Leclerc
Posts: 19223
Joined: 23/05/2012 23:51
Location: Osmatračnica

#14 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by It_is_a_Leclerc »

sunceKOtepsija wrote:
It_is_a_Leclerc wrote:Nema ni najmanjih šansi da pobijedi Hilary.

Ona je favorit srednjeg američkog staleža, latinoamerikanaca (uzalud očajničkom pokušaju Republikanaca da sa Rubijem namame nekog), afroamerikanaca, žena i dijela velikih korporacija. Dakle, kao i Obama.

Koga god Republikanci istaknu kao kandidata, kao i McCaine, bit će samo glineni golub.
smatras da ce demokrate opet imat predssjednika, :shock: treci mandat u nizu :shock: ? nikad, ja mislim da je nemoguce da bude ponovo demokrata, pa cak i da nakon prvog crnog dobiju prvu predsjednicu, cisto sumnjam, cak i ne sumnjam, sumnjam da moze :lol:
Republikanci nemaju nijednog ozbiljnog kandidata koji se može odhrvati tom hajpu kojeg Hilary donosi.

Imaju Jeba Busha koji djeluje izgubljeno u vremenu i prostoru, Rubia koji misli da je moguće nekog Latinoamerikanca natjerati da glasa za Republikance, i onog nesretnika iz Arkanzasa kojeg su mediji pokopali zbog izjava o kontroli oružja. Trumpa ne bih spominjao, jer on je Ekrem Jevrić američke politike. Svi mu se smiju, ali kad dođe do ozbiljnog posla lagano ga sklone.
chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#15 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by chupacabra »

To je dobro razrađena strategija u Demokrata. Mlađi dio populacije naginje prema Sandersu. Latinosi, žene i ostali ne-bijelci prema Hillary. Hillary, kao i Obama neće imati neke posebne zahtjeve za povećanje poreza na biznise i više se pozicionira na neki centar. Naravno, ona podržava Izrael bez pitanja. Bernie je tu da odradi dobar dio ljevičarske populacije i neodlučnih među Demokratama. Kada dođe vrijeme, on će podržati Hillary za nominaciju koja će izbore uzeti lopatom, jer Republikanci nemaju ništa ozbiljnije od ovih dvorskih luda. Imperija nastavlja po svom sa ženom na čelu, koja će se pitati isto toliko k'o i moja nana. Korporacije site a narod ponosan što je izabrao ženu. I naravno, Netanyahu će prodisati punim plućima jer ga niko više neće pitati i kritikovati u vezi aparthajdske politike Izraela.
Amerika nikada do sudnjeg dana neće izabrati demokratskog socijalistu za predsjednika. Previše je pohlepe i love u igri.
Last edited by chupacabra on 18/10/2015 02:18, edited 2 times in total.
User avatar
karanana
Posts: 50853
Joined: 26/02/2004 00:00

#16 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by karanana »

kakav je bernijev stav po pitanju bliskog istoka? buduci da je i sam jevrej.
chupacabra
Posts: 931
Joined: 17/09/2010 22:39

#17 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by chupacabra »

karanana wrote:kakav je bernijev stav po pitanju bliskog istoka? buduci da je i sam jevrej.
Bernie je Židov ali nije cionista. Uvijek ističe da je prvo Amerikanac pa onda sve ostalo. Podržava pravo Izraela da postoji ali isto tako da i Palestinci imaju državu. Smatra da USA ne treba davati vojnu pomoć Izraelu nego ekonomsku pomoć za demokratizaciju Bliskog Istoka. Ima prilično izbalansiran pristup kao i Obama. Dovoljan razlog da će se AIPAC lobi napeti iz petnih žila da mu miniraju nominaciju i gurnu Hillary. Desničari u Izraelu će slaviti kad dođe Hillary kao bezrezervna podrška. AIPAC će igrati tu kartu da se on u očima običnih Amerikanaca prikaže kao kvazi-komunjara (što neće biti teško s obzirom na inteligenciju Američkog glasača) sa manjim fokusom na njegovo etničko porijeklo da ne naljute američke liberalne Židove.
Fudo387
Posts: 21793
Joined: 24/01/2015 19:44

#18 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Fudo387 »

chupacabra wrote:To je dobro razrađena strategija u Demokrata. Mlađi dio populacije naginje prema Sandersu. Latinosi, žene i ostali ne-bijelci prema Hillary. Hillary, kao i Obama neće imati neke posebne zahtjeve za povećanje poreza na biznise i više se pozicionira na neki centar. Naravno, ona podržava Izrael bez pitanja. Bernie je tu da odradi dobar dio ljevičarske populacije i neodlučnih među demokratama. Kada dođe vrijeme, on će podržati Hillary za nominaciju koja će izbore uzeti lopatom, jer Republikanci nemaju ništa ozbiljnije od ovih dvorskih luda. Imperija nastavlja po svom sa ženom na čelu, koja će se pitati isto toliko k'o i moja nana. Korporacije site a narod ponosan što je izabrao ženu. I naravno, Netanyahu će prodisati punim plućima jer ga niko više neće pitati i kritikovati u vezi aparthajdske politike Izraela.
Amerika nikada do sudnjeg dana neće izabrati demokratskog socijalistu za predsjednika. Previše je pohlepe i love u igri.
Nikad ne reci nikad, da im je prije koju deceniju neko rekao kako ce crnac biti predsjednik pola bi ih izvrsilo harakiri.
Ko zna sta buducnost nosi, mozda se konacno okrenu sebi i prestanu sa zajebancijama po svijetu.
lacrima
Posts: 959
Joined: 29/07/2012 18:12

#19 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by lacrima »

Podrška na FB između njega i Hillary:
Sanders predsjednička kampanja 1,760,433
Sanders kao senator 2,255,270
Clinton predsjednička kampanja 1,575,154
lacrima
Posts: 959
Joined: 29/07/2012 18:12

#20 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by lacrima »

Ja_Ja wrote:Nema sanse da bude izabran. On je kod demokrata sto je Rand Paul kod republikanaca...daleko od realnosti partije i drzave u kojoj zivi. Covjek navodno nije ni dinara primio od PAC-a, a danas tesko da mozes izabrati vijecnika u nekom gradskom vijecu bez njih.

Drugo njegova ideologija je toliko strana da je jos ni najumjereniji i otvoreniji slojevi drustva nisu prihvatili. Ovaj ciklus uzima Hillary lopatom. I da Biden uleti u utrku nema sanse protiv nje.
Pa PAC nije jedna organizacija, u kategoriju "political action commitee" spada svaka organizacija koja donira više od 2600$, i naravno da Bernie prima donacije i od takvih organizacija. Evo recimo od strane Collective Actions PAC primio je 8,775$, a ova organizacija spada u tzv. Super PAC. Za sada, većina donacija za Sandersa su individualne donacije (96%), ali PAC-ovima je još prerano da se aktivnije uključe. Kod svih kandidata sada više igraju individualne donacije.
Bodkin
Posts: 22621
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#21 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Bodkin »

pola stvari o kojima bernie prica su nemoguce za izvesti. klasicni libralni populista.
nocnaptica986
Posts: 401
Joined: 24/10/2014 14:10

#22 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by nocnaptica986 »

dok sam bio u tamo (mnogo prije izbora),uspio sam malo upratiti lik i djelo ovog covjeka i mogu reci da je pravi gospodin covjek....dasak nade za usa-a..covjek je jako dugo u politici i uvijek je bio dosljedan u ono sto provovise...
jedini i najveci problem koji bi mogao imati su mainstream mediji (marionete onih 1 % koje proziva) koji ga bukvano gaze..npr u debati sa hilari,bukvalno ju je razvalio da bi sljedeci dan svi novinari prenjeli kako je hilari izdominirala :shock:
naravno predvodnik pljuvanja je bljuvotina od televizije-fox......u pocetku ga i nisu svacali ozbiljno ali sada su postali svjesni da je vrag odnio salu i pljuvanje je sve zesce i zesce.. ali,posto je covjek uvijek bio dosljedan,bez mrlja u svojoj politickoj karijeri cak se i fox muci da izvuce neku bljuvotinu

ali da bi dobili potpunu sliki moga se pogleadati siri kontekst...generalno zadnjih 20-30 godina, u americi republikanci i fox su predvodnici pljuvanja po europi i prestavljanja europe kao nesto negativno i fuj-boze me zakloni,i predmet ismijavanja ...ali od michael moore-a i sicka (znam zvuci glupo,ali je tako) dosta amerikanaca je pocelo praviti usporedbe (obrazovanje,zdravsto itd,porodiljni dopust koji ne postoji u americi) i pocinju svatati da amerika nije najbolja u svemu i broj 1...naprimer prije 10 god 65% amerikana je smatralo da je amerika najbolja u svemu..danas je taj procenat 49%...nakon par godina,sada se skupilo dovoljno kriticne mase koja je poprilicno bijesna i bernie definitivno ima sanse da zakotlja grudvu sa vrha planine
da bi to i uspio mora naci makar jedan medij koji ce stati iza njega i podrzati ga i dati mu mediski prostor ..to je kljuc pobjede
Last edited by nocnaptica986 on 18/10/2015 19:21, edited 2 times in total.
User avatar
Ja_Ja
Posts: 2834
Joined: 07/03/2006 06:59
Location: tamo daleko...

#23 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by Ja_Ja »

lacrima wrote:
Ja_Ja wrote:Nema sanse da bude izabran. On je kod demokrata sto je Rand Paul kod republikanaca...daleko od realnosti partije i drzave u kojoj zivi. Covjek navodno nije ni dinara primio od PAC-a, a danas tesko da mozes izabrati vijecnika u nekom gradskom vijecu bez njih.

Drugo njegova ideologija je toliko strana da je jos ni najumjereniji i otvoreniji slojevi drustva nisu prihvatili. Ovaj ciklus uzima Hillary lopatom. I da Biden uleti u utrku nema sanse protiv nje.
Pa PAC nije jedna organizacija, u kategoriju "political action commitee" spada svaka organizacija koja donira više od 2600$, i naravno da Bernie prima donacije i od takvih organizacija. Evo recimo od strane Collective Actions PAC primio je 8,775$, a ova organizacija spada u tzv. Super PAC. Za sada, većina donacija za Sandersa su individualne donacije (96%), ali PAC-ovima je još prerano da se aktivnije uključe. Kod svih kandidata sada više igraju individualne donacije.
PAC-ovi na koje ja mislim su multimilionski PAC-ovi. Upravi si da novim zakonom svi koji doniraju odredjeni dio novca spadaju u PAC-ove ali u vecini slucajeva se radi o sindikatima poput "Communications Workers of America" itd. Mislim da nikako nije rano da se ukljuce PAC-ovi i to se vidi po GOP i ostalim Dem kandidatima. Nema se sta vise kalkulirati, prvi "primaries" vec pocinju u Februaru tako da je bas sada vrijeme da se temelji prave. Kasnije moze biti kasno.

U sustini on moze biti gospodin covjek, ali njegove ideje nisu progresivne, vec normalne. One se samo cine progresivnim (u nekim slucajevima ekstremno progresivnim za ovo podneblje) jer Amerikanci jos uvijek boluju od sindroma socijalizam/komunizam. On nema po meni sanse da osvoji Dem nominaciju ali bih ga volio vidjeti kao VP-a, ili bar kao sekretara jer mislim da bi mogao debelo uticati na promjenu politicke slike prema pitanjima socijalne zastite, zdravstva, i drugih nejednakosti.
User avatar
bvcx
Posts: 628
Joined: 20/09/2014 01:56

#24 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by bvcx »

Aj u 10 maraka da ako ovaj postane predsjednik, da će cijena zdrastvenih usluga skočiti 3x .
nocnaptica986
Posts: 401
Joined: 24/10/2014 14:10

#25 Re: Bernie Sanders, socijaldemokrata, budući predsjednik USA?

Post by nocnaptica986 »

bvcx wrote:Aj u 10 maraka da ako ovaj postane predsjednik, da će cijena zdrastvenih usluga skočiti 3x .

:D
znas li ti koliko 4 clana obitelj placa zdravstveno...pomoci cu ti...minimum 11 000 $....i sto je najgore to vecina njih smatra da je to super jefnito i dali bi guzice da placaju "samo" 11 000..vecina placa mnogo vise
Post Reply