Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Post Reply
šalabajzer
Posts: 31
Joined: 02/10/2011 14:41

#1 Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by šalabajzer » 24/10/2011 16:30

ovakava karta je prikazana u "Atlasu svjetske povijesti" hrvatsko izdanje

Image


što je NETAČNO :oops:


User avatar
Mr. Brightside
Posts: 31334
Joined: 26/02/2011 13:07

#2 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by Mr. Brightside » 24/10/2011 16:31

granica između grckog i latinskog :roll:

šalabajzer
Posts: 31
Joined: 02/10/2011 14:41

#3 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by šalabajzer » 24/10/2011 16:32

Na osnovu sljedećih izvora koji govore o doseljevanju Hrvata i Srba ispravljena je karta iz „Atlasa svjetske povijesti“ hrvatsko izdanje, strana 298.
Što se tiče doseljenja Hrvata, Vjekoslav Klaić u knjizi „Povijest Hrvata“ izdata 1882.godine, na strani 48. kaže sljedeće:
„Ne može se ni nagađati kud su Hrvati prolazili iz Bijele Hrvatske u Dalmaciju; no ipak nije dvojbe da su prokrčili put kroz pokrajinu Panoniju. Došavši napokon u Dalmaciju, započeše hrvatska plemena krvavu borbu s dosadašnjim gospodarima njezinim: s Avarima i njima podložnim Slavenima. Rat trajaše više godina. Naposljetku pretegoše
Hrvati; oni savladaše Avare i pokorne im Slavene, te zagospodariše čitavom Dalmacijom. Od toga časa ostala je stara rimska pokrajina Dalmacija u vlasti plemenitih Hrvata. Odlučna ta borba Hrvata za Dalmaciju svršila se nedvojbeno još za bizantskog cara Heraklija (610-461). Upravo se borba dokočala kad je u Rimu sio na papinsku stolicu papa Ivan IV (640-642)“
Iz svega dakle možemo zaključiti da su Hrvati najranije doselilina područje Dalmacije 630.godine, par godina vodili borbe sa zetečenim Avarima i Slavenima i da su konačno pobijedili ne prije 640.


Što se tiče Srba uzet ćemo citat iz knjige Relje Novakovića „Gde se nalazila Srbija od VII do XII veka“ pisana 1981.g. strana 39:
“Kazivanje o Srbima Porfinogenit počinje obavještenjem kako je car Iraklije navodnom vođi koji je doveo Srbe dozvolio da se nasele najprije u Solunskoj temi koja je, kaže, po njima dobila ime Servija. Poslije nekog vremena, produžava car, isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kad su prešli rijeku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom, jave caru Irakliju da im dodjeli drugu zemlju za naseljevanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konavljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara (jer iz tamošnjih zemalja oni izgnaše Romane koji sada stanuju u Dalmaciji i Draču), to car u ovim zemljama naseli Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja…”
Ako se ovdje pitamo kako je bilo moguće da se Srbi iz svakako omanje solunske Servije nasele na velikom području sadašnje Srbije i navedenih primorskih oblasti, jer tu očigledno nešto nije u redu, …….

Dakle i Srbi vjerovatno u isto vrijeme kad i Hrvati, vjerovatno oko 630.godine, na poziv cara Heraklija dolaze na Balkan, s tim što se prvo doseljavaju u okolinu Soluna, a zatim poslije nekog vremena se odluče vratiti, ali prešavši Dunav se predomisle i zatraže drugu zemlju, te im car dodijeli područje rijeke Lim, Tare, Pive i gornjeg podrinja.
Ugavnom, zaključak je da su i Srbi i Hrvati došli na Balkan tek iza 630. godine i zaposjeli zemlje prikazane na karti.

Nekih 150 godina prije, još u vrijeme Gotske kraljevine 488-555 zajedno sa Gotima Slaveni iz Panonije su počeli naseljavati Bosnu. To su upravo oni GotoSlaveni koje spominje LJPD. Oni u Bosni zatiču domicilne Romane, te ih počinju slavenizirati, da bi u tom procesu nastao zaseban etnikum, vremenom prozvan po zemlji Bosni koju naseljavaju, Bošnjacima, o kojima se prvi spomen nalazi u 20.poglavlju LJPD u vrijeme zbivanja hrvatskog kneza Trpimira 846-864. Razlog njihovog nespominjanja od strane bizantskih izvora, ili samog DAI i Porfirogenita, vjerovatno leži u činjenici da je ta oblast uvjek bila van vladavine i kontrole Bizanta, te o njima oni nisu ništa ni znali. Najprije je dakle Bosna bila pod Gotskom kraljevinom 488-555 koja je ratovala sa Bizantom, a odmah poslije su u Bosnu provalili Avari, koji su takođe neprijatelji Bizanata, pod čijom je kontrolom bila sve do propasti avarskog kaganata 796.g. Dakle, cijelo to vrijeme, kao i kasnije, Bizant nije nikada vladao Bosnom, tako da je ona za bizantske hroničare bila nepoznata zemlja.
Prvi spomen Bosne je u DAI u 29.poglavlju kada romejski car Konstantin nabraja 6 gradova u pokrštenoj Serbliji, i posljednja 2 koji su PREMA Bosni. Dakle i tada je za romejskog cara Bosna nepozanta zemlja, koja je „negdje tamo“ prema kojoj on tek jedino može da orijentiše gradove u zemlji Serbliji, koja mu je potčinjena.
Dakle upravo zbog te IZOLOVANOSTI Bosne, zahvaljujući kojoj su na kraju krajeva i preživjeli starosjedioci Romani pod najezdom i pustošenjem mnogih naroda i vladara osvajača koji su najvećim dijelom zaobišli Bosnu , mi ćemo zauvjek ostati uskraćeni za saznanje o imenu naroda-starosjedilaca Bosne, prije same najezde Slavena, ali je vjerovatno da je ono bilo zasigruno izvedeno i slično samom nazivu zemlje u kojoj su dakle živjeli vijekovima, i kao takvo ga prenijeli na pridošle Slavene, koji su ga i prihvatili originalno ili djelomično prilagodili svom slavenskom jeziku, kao ustalom i mnoge druge romanske nazive rijeka, planina itd. Kao što su:
Bona = Buna / Corona = Korana / Drinus = Drina / Limus = Lim / Losua = Lašva / Naro =Neretva / Oeneus = Una / Saus i Savus = Sava / Urpanus = Vrbas
te i sama rijeka Bosna=Bassanias ili Bassanius
Dakle za razliku od ostalih slavenskih zemalja u BiH mnogi toponimi imaju kontinuitet od antičkih vremena i to naročito očigledno kada su u pitanju nazivi Rijeka. Po nazivu rijeke Bosne dobila je ime i cijela zemlja i narod koji je u njoj živio, za razliku od drugih slavenskih zemalja koje su dobile ime po doseljenim narodima koji su zavladali određenim prostorima

ovako TREBA da je ispravljena karta :oops:

Image

User avatar
Mr. Brightside
Posts: 31334
Joined: 26/02/2011 13:07

#4 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by Mr. Brightside » 24/10/2011 16:36

nista to, ja samo popu Dukljaninu vjerujem :oops:

šalabajzer
Posts: 31
Joined: 02/10/2011 14:41

#5 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by šalabajzer » 24/10/2011 16:41

armin.i.am wrote:nista to, ja samo popu Dukljaninu vjerujem :oops:
šta ništa ??
šta kaže POP

User avatar
Mr. Brightside
Posts: 31334
Joined: 26/02/2011 13:07

#6 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by Mr. Brightside » 24/10/2011 16:49

šalabajzer wrote:
armin.i.am wrote:nista to, ja samo popu Dukljaninu vjerujem :oops:
šta ništa ??
šta kaže POP
puno toga :D
:sax: :run:

Hadzi Lojo
Posts: 1538
Joined: 19/10/2010 19:51

#7 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by Hadzi Lojo » 25/10/2011 20:00

Imal ko iz Danske da slika onu srednjovjekovnu bronzanu kartu Evrope koja se nalazi u Hamletovom dvorcu.
Na karti su prikazana srednjovjekovna kraljevtsva. Samo Bosnae, komsija nigdje ni lijevo ni desno.

Goran_35
Posts: 1382
Joined: 29/12/2005 14:08

#8 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by Goran_35 » 25/10/2011 20:34

Malo je naivno pricati o doseljavanju "Srba i Hrvata" jer su nacije pocele nastajati tek u 19.Vijeku.Moze se eventualno pricati o doseljavanju Slavena a nacije i nacionalizam su produkt kraja 19 i pocetka 20 vijeka
Last edited by Goran_35 on 25/10/2011 20:45, edited 1 time in total.

User avatar
FnatiC
Posts: 485
Joined: 12/09/2011 13:10

#9 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by FnatiC » 25/10/2011 20:39

Srbi su sa jupitera Hrvati sa Marsa a Bosnje su iz Semizovca. Ta ce taj pisac ba

tvrtko III
Posts: 2
Joined: 23/05/2009 15:45

#10 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by tvrtko III » 24/02/2012 20:14

Odakle su došli Bosanci, možda iz "bijele Bosne". HRVOJE VUKČIĆ HRVATINIĆ SREDNOVJEKOVNI BOSANSKI VELIKAŠ svojim imenom dokazuje tko su bili odnosno kojeg su plemena bosanci. A ovo sa kartom gdje se izmišljeno straoslavensko pleme Bošnjaci stavlja na područje današnje Bosne je takva providna krivotvorina da je su već smješni pokušaji bosanskih muslimana koji se nastoje pokazati izdvojenim "plemenom" izvan hrvtskog narodnog korpusa koji je na ovo područje došao u 7. vijeku.

User avatar
jon_jovi
Posts: 2134
Joined: 26/01/2012 11:53
Location: Narodni Posmatrac

#11 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by jon_jovi » 29/02/2012 18:37

Inaće, od 4. do 9. stoljeća na ovim prostorima vlada neki zastoj, ne događa se ništa sem samoga dosljavanja. Kulturna, politička, državna pustahija.

adnan_hz
Posts: 631
Joined: 15/03/2008 22:10

#12 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by adnan_hz » 02/03/2012 00:51

E moj Tvrtko nepismen si dozla Boga. Citaj malo knjige. Mani se mitomanije. Preporucujem ti knjigu od Noela Malcoma: Kratka Povijest Bosne pa ce ti sve biti jasnije. Prezime ti nista ne znaci. Ima i danas Hrvata koji se prezivaju Bosnjak pa sta su sad oni jel???

Noel Malcolm:
A na pitanje jesu li stanovnici Bosne 1180 godine bili zapravo Hrvati ili zapravo Srbi ne može
se odgovoriti iz dva razloga: prvo, zato što nam nedostaje dokaza, a drugo, zato što to pitanje
nema smisla. Možemo samo reci da je veci dio bosanskog teritorija vjerojatno bio u hrvatskim
rukama - ili bar u slavenskim rukama pod hrvatskom vlašcu - u sedmom stoljecu, ali je to
plemenska oznaka koja pet stoljeca kasnije nema mnogo smisla, ili ga uopce nema. Bosanci su u svojoj vjerskoj i
politickoj povijesti opcenito bili bliži Hrvatima, ali primjenjivati današnji pojam hrvatskog
identiteta (nešto što je nastalo u novije doba na osnovi vjere, povijesti i jezika) na nekoga u
ono doba jest puki anakronizam. Jedino razborito što bi se moglo kazati o etnickom identitetu
Bosanaca jest ovo: oni su bili Slaveni koji su prebivali u Bosni.

Jer da su tad svi bili Hrvati u Bosni kao sto kazes sto je Bosna u to vrijeme osvajala Hrvatske teitorije po Jadranskom moru??? Jer sto bi kako ti kazes isti narod napadao same sebe i otimao teritorije???

Znaci da rezimiramo Bosanci nisu iz nikakvog Hrvatskog plemena nego su iz Slavenskog plemena. A rijec Hrvat nije slavenskog porijekla tj da su Hrvati dosli kako vi volite reci iz Irana.

Tko su zapravo bili ti Hrvati? Znanstvenici odavno znaju da rijec Hrvat nije slavenska.
Smatra se da je to ista rijec kao i iransko ime Choroatos, pronadeno na natpisima nadgrobnih
spomenika nedaleko od grckoga grada Tanaisa u donjem toku rijeke Don, na jugu Rusije.

O pojmu Bosna:
Mnoštvo teorija o postanku i značenju imena Bosna ipak nije dovelo do tačnog i preciznog odgovora na pitanje odakle dolazi ime naše domovine. No, od ovih različitih tvrdnji mogle bi se izdvojiti dvije: ona da su ime Bosna sa sobom donijeli Slaveni koji su naselili prostor Bosne, i čiji je zagovornik Marko Veger. To bi značilo da se naziv Bosna pojavio tek nakon dolaska Slavena na ove prostore. I druga teorija čiji je zagovornik prof. dr. Enver Imamović koji smatra da je naziv Bosna predslavenskog porijekla. On svoju teoriju potkrepljuje činjenicom da se na epigrafskim spomenicima nalazi riječ Bassania, kako se Bosna otprilike nazivala u rimskom periodu. Oslanjajući se na zapise grčkog historičara Apijana iz 1. vijeka nove ere, prof. Imamović kaže kako je na području današnje Bosne živjelo ilirsko pleme Poseni, odnosno Boseni. Taj naziv su poslije naslijedili srednjovjekovni Bošnjani, odnosno Bosanci, te je riječ o jednom te istom narodu istog imena s kontuitetom od 2.000 godina. Proces transformacije iliro-rimskog naziva Bassania u Bosna i Boseni ili Bassani odnosno Bošnjani ili Bosanci može se donekle pratiti u srednjovjekovnoj izvornoj građi. Bizantijski car i pisac Konstantin Porfirogenet iz 10. stoljeća Bosnu naziva Bosona, a kasniji latino – talijanski dokumenti donose razne varijante tog naziva Bosonium, Bossena, Bosthna, Bissena i slično. Prof. Imamović smatra da su Slaveni po svom dolasku na područje Bosne, ovaj ilirski naziv samo prilagodili svom izgovoru te je tako nastao savremeni oblik Bosna, Bošnjani i Bosanci.

liberty02
Posts: 4122
Joined: 14/02/2012 19:32

#13 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by liberty02 » 13/03/2012 18:52

evo jedno pitanje od mene kao amaterac..


da li su rijeci " hrvati i srbi" bili u tim vremenu, da li su postojali?

User avatar
casper_
Posts: 1096
Joined: 24/06/2010 12:26

#14 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by casper_ » 13/03/2012 18:58

a sta je balan?

User avatar
fortaleza
Posts: 4020
Joined: 05/03/2012 23:16
Location: https://www.youtube.com/watch?v=Vh4QWmx50qA
Has thanked: 83 times
Been thanked: 5 times

#15 Re: Balan u 7.vijeku u vrijeme doseljenja Hrvata i Srba

Post by fortaleza » 23/03/2012 00:15

Goran_35 wrote:Malo je naivno pricati o doseljavanju "Srba i Hrvata" jer su nacije pocele nastajati tek u 19.Vijeku.Moze se eventualno pricati o doseljavanju Slavena a nacije i nacionalizam su produkt kraja 19 i pocetka 20 vijeka
:thumbup:

Post Reply