Autorstvo Fatihe

[Smrcak15]

Tako prevodi uglavnom sekte, Smrcak. Vecina prevoda i tefsira je da samo Allah zna, a ne drugi. Kako ibm Kesir tefsiri?

Da vidimo sta orginalni tekst kaze

wama yaAAlamu taweelahu illa Allahu waalrrasikhoona fee alAAilmi

Nezna niko znacenje osima Allaha i onih koji su u nauku upuceni.

Joj, što ne mogu ovih 'finalnih zaključaka' a la "ne zna niko, samo On" i sl. Osim toga, sigurno ni oni koji se razumiju u NAUKU (scientia, Επιστήμη, science) ne kontaju šta je pisac tu htio reći, jer nauka i vjera su miljama i svjetlosnim godinama udaljeni jedno od drugoga i ne može to kvalitativno, epistemološki, a bogme ni ontološki, zajedno.

meni je jasno a to sto tebi nije jasno druga je stvar

ako kaze Allah poznaje njegovo znacenje, logicno jer ga je on objavio, ali zato kaze "i" oni koji su u nauku upucueni, pod naukom mozemo definisati islamska i prirodne nauke


evo jedan primjer kako to funkcionise neko ko poznaje nauku da razumije nejasne ajete

Tako mi neba i onoga sto kuca, znas li ti sta je to sto kuca, zvijezda probusujuca.

ovo je nejasni obicnim ljudima koji nepoznaju nista o astronomiji, ali oni koji barem nesto znaju o astronomiji ocito da se radi o Pulsarima jer jedino oni kucaju /pulsiraju i probusuju gamma zraka i neutrinima kroz materiju.

kao sto jasno mozes da vidis ajet je nejeasan ako ne poznajes astronomiju, ali je jasan onome koji poznaje koliko toliko astronomiju. Jer ja nevidim logiku da se objavi nesto a niko nikada nece razumjeti to, to mi ne djeluje mudro od autora, a Allah je mudar i nebi dozvolio sebi tako nesto.

[r_faruk]

evo ga

[Connaisseur Karlin]

Tefsirska znanost dosad poznaje i barata pojmovima različitih vrsta tefsira Kur'ana: tradicionalno tumačenje (Kur'an i sunnet), lingvističko, racionalističko/mu'tezilsko, sufijsko, tematsko...

U Zadnje Doba je vrlo aktuelno i ateističko tumačenje Kur'ana, kao i antiislamsko tumačenje

logicno, to je proces mjenjanja drustvenih stavova

neko iz 9 soljeca ili 15 sotljeca definitivno nije imao isto razmisjanje o tekstovima iz Kur'an

antiislamsko tumacenje Kur'an ko to napada Islam

[fatamorgana]

Nisam ti ja nikakav vehabija nego ti palamudis i sto znas i neznas.

toji jer

Ne znam što te je sram da priznaš, oni tvoji se obično izvlače tvrdnjom da vehabizam ne postoji,

pa i ne postoji

Postoji nažalost jer postoji vehabizam a i njegovi sljedbenici, to je sekta u Islamu.

[Smrcak15]

Postoji nažalost jer postoji vehabizam a i njegovi sljedbenici, to je sekta u Islamu.

ti si curice polozila sinoc kad si ibn kesira u vehabiju pretvorila, covjeka koji je zivio 400 Godina prije Muhammed ibn Abdulvehaba

ja ti kazem nepostoji vehabija, kompetentni sam od tebe da kazem ima li ih ili nema

evo ne k ti Pezic kaze koju na tu temu ima li ili nema

[dadinjo33]

Da vidimo sta orginalni tekst kaze


wama yaAAlamu taweelahu illa Allahu waalrrasikhoona fee alAAilmi

Nezna niko znacenje osima Allaha i onih koji su u nauku upuceni.

Pa moze i tako, ali to je sektaski prevod i tumacenje. Daj neku stranicu sa uporednim prevodima tog ajeta, vidjeces sa skoro niko, osim sektasa, ne prevodi tako. Ti to i znas, ali se malo pravis lud.

na pisaj uz vjetar druze

Ahmed Ali
and none knows its interpretation/explanation except God. And the affirmed in the knowledge ,

Muhammad Ahmed - Samira
but none knows their meaning except God; and those who are steeped in knowledge

Ali Quli Qara'i
But no one knows its interpretation except Allah and those firmly grounded in knowledge

[Progressive Muslims]
none know its interpretation except God and those who are well founded in knowledge

Shakir
but none knows its interpretation except Allah, and those who are firmly rooted in knowledge

Sher Ali
And none knows it except ALLAH and those who are firmly grounded in knowledge;

Maulana Muhammad Ali
And none knows its interpretation save Allah, and those firmly rooted in knowledge

Druze ne bodi se sa rogatijim od sebe

A, Smrčak, što ti voliš lagati i muljati. Nije to lijepo, hadis kaže da nije musliman ko laže.

Pa vidi na ovoj stranici, možda i najrelevantijoj na netu...Od deset prevoda, svih deset prevode da samo Allah zna značenje alegoričnih ajeta.
Nema nijedan da prevodi da pored Allaha znaju i drugi ljudi.

http://www.searchtruth.com/chapter_disp ... _bosnian=1

Ti si se baš namučio da bi na netu našao nekoliko prevoda koji prevode da i drugi ljudi znaju značenje alegoričnih ajeta i samo potvrdio moju tezu da su takvi prevodi "heretički", periferni, relativno noviji. Oni su suprotni zvaničnom islamskom učenju, a time i tebi dragom tefsiru ibn Kesira. Čuj "progressive muslims". Jeko to? Ti si, dakle, od više stotina na netu raspoloživih prevoda navodno našao sedam koji glase onako kako si ti rekao. Međutim, od tih sedam, za tri si bezobrazno slagao da glase onako kako si rekao, jer si sjekao rečenice da bi mogao slagati i pokušati me prevariti.

Evo ta tri za koja si slagao:
Shakir: But none knows its interpretation except Allah, and those who are firmly rooted in knowledge say: We believe in it, it is all from our Lord; and none do mind except those having understanding.


Ahmed Ali: but none knows their meaning except God; and those who are steeped in knowledge affirm: "We believe in them as all of them are from the Lord." But only those who have wisdom understand.

Muhammad Ahmed-Samira: and none knows its interpretation/explanation except God. And the affirmed in the knowledge , they say: "We believed with it, all/each (is) from at our Lord, and none remember/mention except (those) of the pure minds/intelligence ."


Dakle, kao što sam ti rekao, prevodi da i drugi ljudi znaju značenje alegoričnih ajeta jesu legitimni (jer izvorni Kur'an nije imao tačaka ni zareza unutar ajeta i time je otvarao mogućnosti različitih čitanja), ali su mahom rezultat racionalističnog i liberalnijeg promišljanja novijeg datuma, odstupaju od mejnstrim islamskog nauka (tvog ibn Kesira) i zato su heretički, neafirmisani, kontroverzni i puno ih je manje u odnosu na druge. Osim toga, to je samo dokaz da je Kur'an jedna nejasna knjiga, jer je potpuno različita poruka da samo Allah zna značenje alegoričnih ajeta od poruke da to znaju i svi ljudi ukorijenjeni u znanju.

Ne služi na čast ni tebi ni muslimanima koje ovdje, htio-ne htio, predstavljaš, pokazivati toliku ljubav za laž i muljanje nauštrb istine.

[dadinjo33]

druze ocito volis da piskis uz vjetar a sta bude kad se pisa uz vjetar


hadisi izvadjeni iz tefsira Ibn Kesira

U Sahihu Tirmizije potvrdjuje se kao
vjerodostojno predanje kako je Ebu-Hurejre rekao:
"Bozji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: /5/
'Hvala Allahu, Gospodaru svjetova jeste Majka
Kur'ana, Majka Knjige, Sedam ponavljajucih ajeta, Kur'an
casni."

Muslim prenosi od Ebu-Hurejre, r.a., koji
navodi da je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve
sellem, rekao: /14/ "Ko klanja namaz u kome nije
proucio 'Majku Kur'ana', namaz mu nije potpun!"
Neko je pri~ao Ebu-Hurejri: "Kada smo za
imamom, kako da postupimo?", pa je rekao:
"Ucite Fatihu u sebi!", a ja sam cuo Allahovog.
Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, kako
govori: "Uzviseni Allah kaze: "Namaz sam podijelio
izme|u Sebe i Svog roba, na dva dijela: Mom
robu pripada ono sto moli! Kada on kaze: "Hvala
Allahu, Gospodaru svjetova!",Allah kaze: "Moj
rob Mi zahvaljuje!"; kada kaze: "Svemilosnom,
Millostivom", Allah kaze: "Moj rob Me hvali";
kada kaze: "Vladaru Dana sudnjega", Allah
ka`e: "Moj rob Me velica!", odnosno nekada kaze:
"Moj rob se Meni predaje" ; kada kaze:
Samo Tebi robujemo i od Tebe pomoc
molimo!", Allah ka`e: "Ovo je izmedju Mene i Mog
roba. Njemu pripada ono sto moli!" ; kada kaze:
"Uputi nas na Pravi put! Na put onih koje si
blagodario!
A ne na put onih na koje se srdzba izlila i koji
su zalutali", Allah kaze: "Ovo pripada Mom robu, jer
Njegovo je ono sto on moli!" (Ovako hadis prenosi
Nesa'i...)

jeli ti sad jasno da se radi o fatihi??

moj savjet tebi, ne pisaj uz vjetar

Moj Smrle, ti nastavljaš po starom, laganje i podvaljivanje....U originalu tih hadisa ne piše "sedam ponavljajućih ajeta", nego "sedam koji se ponavljaju". Riječ "ajet" se ne spominje. Ne kaže ni "učite Fatihu u sebi", Fatiha se imence tu ne spominje, nego kaže "učite ju u sebi", a misli se na ranije spomenutu Majku Kur'ana. A ona je "Elhamudillahi rabbil alemin". To što se Muhamed ili ko već zezao da bi vidio da li oni oko njega razmišljaju glavom ili slijepo ponavljaju nebuloze bez razmišljanja, je žalostan uzrok tolikog nerazumijevanja same srži islama. Jedno je "Majka Kur'ana", drugo "Kur'an", treće "sedam koji se ponavljaju", četvrto tzv. Fatiha, peto Fatihatul-kitab, šesto salat, sedmo potpun, a osmo podijeljen na dva dijela. A opet kaže da je Majka Kur'an i sedam ponavljajućih, a ajet kaže da su njih dvoje različiti. Nikakvih ti problema nemaš da "Sedam koji se ponavljaju" nazivaš gornjih 5 ili 6 ajeta, koji nikako nisu 7. Sve se može kad se ne razmišlja o onome što se govori. Kao što ti rekoh, Fatiha nije dio Kur'ana.

[Smrcak15]

A, Smrčak, što ti voliš lagati i muljati. Nije to lijepo, hadis kaže da nije musliman ko laže.

Pa vidi na ovoj stranici, možda i najrelevantijoj na netu...Od deset prevoda, svih deset prevode da samo Allah zna značenje alegoričnih ajeta.
Nema nijedan da prevodi da pored Allaha znaju i drugi ljudi.

http://www.searchtruth.com/chapter_disp ... _bosnian=1

Ti si se baš namučio da bi na netu našao nekoliko prevoda koji prevode da i drugi ljudi znaju značenje alegoričnih ajeta i samo potvrdio moju tezu da su takvi prevodi "heretički", periferni, relativno noviji. Oni su suprotni zvaničnom islamskom učenju, a time i tebi dragom tefsiru ibn Kesira. Čuj "progressive muslims". Jeko to? Ti si, dakle, od više stotina na netu raspoloživih prevoda navodno našao sedam koji glase onako kako si ti rekao. Međutim, od tih sedam, za tri si bezobrazno slagao da glase onako kako si rekao, jer si sjekao rečenice da bi mogao slagati i pokušati me prevariti.

Evo ta tri za koja si slagao:
Shakir: But none knows its interpretation except Allah, and those who are firmly rooted in knowledge say: We believe in it, it is all from our Lord; and none do mind except those having understanding.


Ahmed Ali: but none knows their meaning except God; and those who are steeped in knowledge affirm: "We believe in them as all of them are from the Lord." But only those who have wisdom understand.

Muhammad Ahmed-Samira: and none knows its interpretation/explanation except God. And the affirmed in the knowledge , they say: "We believed with it, all/each (is) from at our Lord, and none remember/mention except (those) of the pure minds/intelligence ."


Dakle, kao što sam ti rekao, prevodi da i drugi ljudi znaju značenje alegoričnih ajeta jesu legitimni (jer izvorni Kur'an nije imao tačaka ni zareza unutar ajeta i time je otvarao mogućnosti različitih čitanja), ali su mahom rezultat racionalističnog i liberalnijeg promišljanja novijeg datuma, odstupaju od mejnstrim islamskog nauka (tvog ibn Kesira) i zato su heretički, neafirmisani, kontroverzni i puno ih je manje u odnosu na druge. Osim toga, to je samo dokaz da je Kur'an jedna nejasna knjiga, jer je potpuno različita poruka da samo Allah zna značenje alegoričnih ajeta od poruke da to znaju i svi ljudi ukorijenjeni u znanju.

Ne služi na čast ni tebi ni muslimanima koje ovdje, htio-ne htio, predstavljaš, pokazivati toliku ljubav za laž i muljanje nauštrb istine.

tvrdis da lazem

sva sreca pa imamo orginalni tekst Kurana pa mozemo da provjeravamo sta tacno pise


pa da pogledamo

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ

da vidimo jeli lazem, reci mi sta znaci to obojeno plavom bojom?

[Smrcak15]

druze ocito volis da piskis uz vjetar a sta bude kad se pisa uz vjetar


hadisi izvadjeni iz tefsira Ibn Kesira

U Sahihu Tirmizije potvrdjuje se kao
vjerodostojno predanje kako je Ebu-Hurejre rekao:
"Bozji Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao je: /5/
'Hvala Allahu, Gospodaru svjetova jeste Majka
Kur'ana, Majka Knjige, Sedam ponavljajucih ajeta, Kur'an
casni."

Muslim prenosi od Ebu-Hurejre, r.a., koji
navodi da je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve
sellem, rekao: /14/ "Ko klanja namaz u kome nije
proucio 'Majku Kur'ana', namaz mu nije potpun!"
Neko je pri~ao Ebu-Hurejri: "Kada smo za
imamom, kako da postupimo?", pa je rekao:
"Ucite Fatihu u sebi!", a ja sam cuo Allahovog.
Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem, kako
govori: "Uzviseni Allah kaze: "Namaz sam podijelio
izme|u Sebe i Svog roba, na dva dijela: Mom
robu pripada ono sto moli! Kada on kaze: "Hvala
Allahu, Gospodaru svjetova!",Allah kaze: "Moj
rob Mi zahvaljuje!"; kada kaze: "Svemilosnom,
Millostivom", Allah kaze: "Moj rob Me hvali";
kada kaze: "Vladaru Dana sudnjega", Allah
ka`e: "Moj rob Me velica!", odnosno nekada kaze:
"Moj rob se Meni predaje" ; kada kaze:
Samo Tebi robujemo i od Tebe pomoc
molimo!", Allah ka`e: "Ovo je izmedju Mene i Mog
roba. Njemu pripada ono sto moli!" ; kada kaze:
"Uputi nas na Pravi put! Na put onih koje si
blagodario!
A ne na put onih na koje se srdzba izlila i koji
su zalutali", Allah kaze: "Ovo pripada Mom robu, jer
Njegovo je ono sto on moli!" (Ovako hadis prenosi
Nesa'i...)

jeli ti sad jasno da se radi o fatihi??

moj savjet tebi, ne pisaj uz vjetar

Moj Smrle, ti nastavljaš po starom, laganje i podvaljivanje....U originalu tih hadisa ne piše "sedam ponavljajućih ajeta", nego "sedam koji se ponavljaju". Riječ "ajet" se ne spominje. Ne kaže ni "učite Fatihu u sebi", Fatiha se imence tu ne spominje, nego kaže "učite ju u sebi", a misli se na ranije spomenutu Majku Kur'ana. A ona je "Elhamudillahi rabbil alemin". To što se Muhamed ili ko već zezao da bi vidio da li oni oko njega razmišljaju glavom ili slijepo ponavljaju nebuloze bez razmišljanja, je žalostan uzrok tolikog nerazumijevanja same srži islama. Jedno je "Majka Kur'ana", drugo "Kur'an", treće "sedam koji se ponavljaju", četvrto tzv. Fatiha, peto Fatihatul-kitab, šesto salat, sedmo potpun, a osmo podijeljen na dva dijela. A opet kaže da je Majka Kur'an i sedam ponavljajućih, a ajet kaže da su njih dvoje različiti. Nikakvih ti problema nemaš da "Sedam koji se ponavljaju" nazivaš gornjih 5 ili 6 ajeta, koji nikako nisu 7. Sve se može kad se ne razmišlja o onome što se govori. Kao što ti rekoh, Fatiha nije dio Kur'ana.

eto ti samo znas, ni muhammed ni njegovi ashabi neznaju, ni najveci islamski ucenjaci, ni ja , svi smo mi bili u zabludi pocev od Muhammeda i sviju nas ostalih ali ti si spoznao Kur'an bolje od Muhammeda

[dadinjo33]

tvrdis da lazem

sva sreca pa imamo orginalni tekst Kurana pa mozemo da provjeravamo sta tacno pise


pa da pogledamo

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ

da vidimo jeli lazem, reci mi sta znaci to obojeno plavom bojom?

Naravno da lažeš, Smrčak, i to perfidno i uporno. Još imaš obraza pitati da li lažeš. Nije nikad bilo pitanje šta znači to označeno plavom bojom, i ja sam sam napisao da je legitiman prevod i jedan i drugi, ali da je drugi heretički i rjeđi. A ti si onda našao tri prevoda koja ti ne odgovaraju, hinjski isjekao rečenice kako ti je odgovaralo da bi potpuno promijenio njihov smisao i dokazivao neku svoju neosnovanu poentu, zasnovanu na takvoj laži i prevari. I još imaš obraza da se pokušavaš vaditi. Koji pokvarenjački postupak, jbt. Frajer svjesno falsifikuje tri prevoda, dobro se potrudi da odmjeri gdje će presjeći rečenice i sakriti njihove ostatke i još pita da li laže. Koji optimizam, jbt.

Srami se, Smrčak.

[Smrcak15]

tvrdis da lazem

sva sreca pa imamo orginalni tekst Kurana pa mozemo da provjeravamo sta tacno pise


pa da pogledamo

وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ

da vidimo jeli lazem, reci mi sta znaci to obojeno plavom bojom?

Naravno da lažeš, Smrčak, i to perfidno i uporno. Još imaš obraza pitati da li lažeš. Nije nikad bilo pitanje šta znači to označeno plavom bojom, i ja sam sam napisao da je legitiman prevod i jedan i drugi, ali da je drugi heretički i rjeđi. A ti si onda našao tri prevoda koja ti ne odgovaraju, hinjski isjekao rečenice kako ti je odgovaralo da bi potpuno promijenio njihov smisao i dokazivao neku svoju neosnovanu poentu, zasnovanu na takvoj laži i prevari. I još imaš obraza da se pokušavaš vaditi. Koji pokvarenjački postupak, jbt. Frajer svjesno falsifikuje tri prevoda, dobro se potrudi da odmjeri gdje će presjeći rečenice i sakriti njihove ostatke i još pita da li laže. Koji optimizam, jbt.

Srami se, Smrčak.

nista ja nisam manippulirao nego sam ´ti htio ukazati na ono "and" = "i"

kad ti se kaze niko ne poznaje zncenje osim Allaha >>>>>>i<<<<<< oni koji su u nauku upuceni

tako da nemoze nikako biti samo Allah zna, a da oni koji poznaju nauku koja je potrebna za tumacenje ajeta da oni neznaju, kad se jasno kaze

>>>>>>i oni koji su u nauku upuceni<<<<<

tako da neznam sta palamudis ovdje, sad kad bi neko tumacio drukcije, pitam ms ekako ce tumaciti kad ima veznik waw =and= i

to znaci jos neko poznaje znacenje ajeta a ne samo Allah kako ti to hoces nekako da predstavis.

[Nurudin]

Hajde to oko "značenje njihovo zna samo Allah" je @dadinjo u pravu , zato što je to većinsko mišljenje
i stav upravo tih koji su upućeni u kur'anski kontekst, dakle stav uleme.
Isto tako, da je Fatiha Kur'an , je stav tih istih koji se dobro razumiju u kur'anski kontekst.
Dakle, ne možeš ih u jednom slučaju uzimati kao relevantne i argumentovati protiv @smrčka da je
sektaš i da njegovo mišljenje ne vrijedi , jer vidi , 99 % tefsira kaže suprotno....a onda isto to
raditi što @smrčak radi , a tvrditi sad da je tvoje mišljenje ispravno, a ovih 99 % su u krivu

[Smrcak15]

Hajde to oko "značenje njihovo zna samo Allah" je @dadinjo u pravu , zato što je to većinsko mišljenje
i stav upravo tih koji su upućeni u kur'anski kontekst, dakle stav uleme.
Isto tako, da je Fatiha Kur'an , je stav tih istih koji se dobro razumiju u kur'anski kontekst.
Dakle, ne možeš ih u jednom slučaju uzimati kao relevantne i argumentovati protiv @smrčka da je
sektaš i da njegovo mišljenje ne vrijedi , jer vidi , 99 % tefsira kaže suprotno....a onda isto to
raditi što @smrčak radi , a tvrditi sad da je tvoje mišljenje ispravno, a ovih 99 % su u krivu

Hajde to oko "značenje njihovo zna samo Allah" je @dadinjo u pravu

nije tacno jer odmah poslije kaze se u tekstu i oni koji su u nauku upuceni

zamisli se ja kazem

Onaj koji zna sta se dogadjalo je jedino Smrcak i Nurudin koji je bio samnom

i ti dodjes i onda kazes narodu

Onaj koji zna sta se dogadjalo je jedino Smrcak a odsijeces ostatak teksta, pa samo prestavis da jedino Smrcak zna i niko vise, to je cisto sakacenje teksta, sto se vidi iz aviona

tako samo mogu podmukli da proturaju takve fore

[Towelie]

Smrle dragi, pa upravo ove manupulacije prevoda ajeta 3:7 si ti pravio secirajuci prevode kako ti pase da uklopis u ideju koju promices.

Zar si zaboravio na to?

[Smrcak15]

Smrle dragi, pa upravo ove manupulacije prevoda ajeta 3:7 si ti pravio secirajuci prevode kako ti pase da uklopis u ideju koju promices.

Zar si zaboravio na to?

slabo kontas druze

donio sam vam prevode koje prevode onako kako pise u orginalu, nemogu vam donijeti prevod koji nema potporu u orginalu

recimo kad izbacis slovo "i"=and , onda cijela prica poprimi drugi tok, nemogu ti postirati prevod koji nije doslovan prevod nego onako otprilike prevedeno kako misli prevodioc da treba.

sa onim sto sam prilozio htio sam vam pokazati na veznik i=and da se tu nalazi u orginalnom tekstu koje su mnogi preveli a neki i izostavili iz prevoda, a kad izostavis veznik i=and onda ajet ima totalno drugo znacenje.

i u cemu je problem, kao da hoces tom pricom predstaviti kako ja Vadim sta mi pase a izostavlljam sta mi nepase, ne, nego uzimam ono kako stoji u orginalu a odbacivan ono kako u orginalu ne stoji.

Sva sreca pa imamo orginalni tekst Kurana pa mi narod nemoze doci palamudit Ovako onako, jednostavno brate pogledamo u original sta pise i tako ga prevedmo doslovnom.

[basicm]

Nadjoste li autora ili ostaje Ovaj nas?

[fatamorgana]

Opet mi klixova čistačica pobrisala isti post i to dva puta, ne kontam šta to ona ima s vehabijama?

[dadinjo33]

Hajde to oko "značenje njihovo zna samo Allah" je @dadinjo u pravu , zato što je to većinsko mišljenje
i stav upravo tih koji su upućeni u kur'anski kontekst, dakle stav uleme.
Isto tako, da je Fatiha Kur'an , je stav tih istih koji se dobro razumiju u kur'anski kontekst.
Dakle, ne možeš ih u jednom slučaju uzimati kao relevantne i argumentovati protiv @smrčka da je
sektaš i da njegovo mišljenje ne vrijedi , jer vidi , 99 % tefsira kaže suprotno....a onda isto to
raditi što @smrčak radi , a tvrditi sad da je tvoje mišljenje ispravno, a ovih 99 % su u krivu

nekontas

[arzuhal]

Opet mi klixova čistačica pobrisala isti post i to dva puta, ne kontam šta to ona ima s vehabijama?

Trolaš bespotrebno s nekim površnim "šalama" i sl. Naglašavam: bespotrebno. I to činiš uporno, nije to kod tebe tek povremena želja za iskazivanjem duhovitosti (pa daj da kažem nešto što, možda, nema veze s temom i slijedom postova u kojima se ljudi šicaju nekakvim argumentima, al' je tako smiješno da ne mogu izdržat a da propustim taj zicer) nego trajna potreba koja baš kvari teme (ima raje koja to isto uradi, ali povremeno, ne navalentno). Dakle, obrisao sam nešto što uleće između postova ostalih forumaša k'o sikira, bez ikakve posebne veze s postovima koji imaju veze jedni s drugim. Kada bi mogao da zauzmeš taj neki objektivni odnos pa da pogledaš sa strane vidio bi kako to ružno izgleda (tvoj post prije tih koje sam obrisao, onaj u kojem tvrdiš da vehabizam postoji, nisam obrisao jer ima smisla)...Poprilično sam uvjeren da tebe moje brisanje tvojih postova neće spriječiti da nastaviš s tim jer to je, naprosto, jače od tebe, to znamo obojica. Ja to razumijem, to je do prirode insana (ne kažem ništa loše), ali neću uvijek brisati nego ćeš biti samo na duže banovan i to ni ja neću a ne trebaš ni ti prihvatati lično, naprosto će biti kao neki logičan slijed stvari.

Nemoj ovo moje široko objašnjenje uzimati kao povod za daljnju diskusiju, objašnjenja ili bilo šta slično.

[zagortenej]

Fatiha ima sedam ajeta, ako se računa i bismilla.
U drugim surama bismilla ne ulazi u sastav sure (ispred 9.sure je i nema).
Ako se bismilla računa kao dio Fatihe, pa zašto se u namazu ne uči naglas ta bismilla prije Fatihe?

Imam Malik i Ebu Hanife kažu da Bismilla nije ajet ni Fatihe ni drugih sura. Od imama Šafije se o tome prenose dva stava. Po jednom, on smatra da je Bismilla ajet Fatihe, ali ne i ostalih sura u Kur'anu. Po drugom stavu koji se od njega prenosi, bismilla je sastavni dio i Fatihe i svih ostalih sura na cijem pocetku se nalazi.

po serijatskim dokazima, moze da se uci na glas a i nemora.

Može i ne može. A Allah najbolje zna.
Ali bismilla nije dio Fatihe, pa Fatiha ima 6 ajeta, a ne 7.

[Smrcak15]

Ali bismilla nije dio Fatihe, pa Fatiha ima 6 ajeta, a ne 7.

Jeste dio fatihe i hadis jasno kaze da ima 7 ajeta tako da bismilla nije izvan sure.

[belfy]

Opet mi klixova čistačica pobrisala isti post i to dva puta, ne kontam šta to ona ima s vehabijama?

Trolaš bespotrebno s nekim površnim "šalama" i sl. Naglašavam: bespotrebno. I to činiš uporno, nije to kod tebe tek povremena želja za iskazivanjem duhovitosti (pa daj da kažem nešto što, možda, nema veze s temom i slijedom postova u kojima se ljudi šicaju nekakvim argumentima, al' je tako smiješno da ne mogu izdržat a da propustim taj zicer) nego trajna potreba koja baš kvari teme (ima raje koja to isto uradi, ali povremeno, ne navalentno). Dakle, obrisao sam nešto što uleće između postova ostalih forumaša k'o sikira, bez ikakve posebne veze s postovima koji imaju veze jedni s drugim. Kada bi mogao da zauzmeš taj neki objektivni odnos pa da pogledaš sa strane vidio bi kako to ružno izgleda (tvoj post prije tih koje sam obrisao, onaj u kojem tvrdiš da vehabizam postoji, nisam obrisao jer ima smisla)...Poprilično sam uvjeren da tebe moje brisanje tvojih postova neće spriječiti da nastaviš s tim jer to je, naprosto, jače od tebe, to znamo obojica. Ja to razumijem, to je do prirode insana (ne kažem ništa loše), ali neću uvijek brisati nego ćeš biti samo na duže banovan i to ni ja neću a ne trebaš ni ti prihvatati lično, naprosto će biti kao neki logičan slijed stvari.

Nemoj ovo moje široko objašnjenje uzimati kao povod za daljnju diskusiju, objašnjenja ili bilo šta slično.

ja se izvinjaJEm sto ovako ulijecem, ali mislio sam da je "jedna druga tema", pa samo da pitam...kako se karakterise moderatorsko komentarisanje moderacije.

[Towelie]

Ali bismilla nije dio Fatihe, pa Fatiha ima 6 ajeta, a ne 7.

Jeste dio fatihe i hadis jasno kaze da ima 7 ajeta tako da bismilla nije izvan sure.

Ako bismila jeste deo Fatihe, zasto to onda nije tako u ostalim surama?

[Smrcak15]

Ali bismilla nije dio Fatihe, pa Fatiha ima 6 ajeta, a ne 7.

Jeste dio fatihe i hadis jasno kaze da ima 7 ajeta tako da bismilla nije izvan sure.

Ako bismila jeste deo Fatihe, zasto to onda nije tako u ostalim surama?

Radi brojcanog programiranja, bismila mora biti u sastavu sure fatiha a izvan ostalih sura, jer samo recimo da je bismila u sastavu sure 2 ili 3 sva simetrija bi se urusila, i moga brojcana cuda bi nestala.

[zagortenej]

Stav hanefijskog mezheba:

As for Bismillah and Surah Fatiha, Imam Shafi (رحمة الله عليه) has taken the Hadith narrated by Abu Hurairah (رضي الله عنه) mentioning that Bismillah is a part of Surah Fatiha.
On the other hand Imam Abu Hanifah ((رحمة الله عليه has taken another Hadith from Muslim in which it does not mention Bismillah as part of Surah Fatiha.
As followers of the Hanafi Madhab we will follow the opinion of Imam Abu Hanifah (رحمة الله عليه) according to which:
Bismillah is not a part of Surah Fatiha.

Da je Ebu Hanifa upoznao smrcka, možda bi promjenio mišljenje.
A Allah najbolje zna.