Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

[prog321]

Primjeri su dobri.
Samo je kod nas defetizam previse izrazen. Nisu ljudi svjesni svojih mogucnosti.

[The BEN10]

Mogucnost vracanja je carobna rijec.
Ja kazem da se zaduzimo za izgradnju autoputa. Znamo koliko kosta. 5 milijardi eura. OK.. hajde da se zaduzimo za 5 milijardi.
Raste promet, Turizam, i pun k svega drugog. BDP bi dobio dobar skok.

Samo pogledati u komšijinu bašču (Hrvatska) pa vidjeti da nit je promet nešto narastao niti turizam (a zemlja su koja bukvalno živi od turizma). Hrvatske ceste u neisplative pored silnih turista koji se svkae godine slijevaju u tu zemlju - o kakvom turizmu kod nas govorimo (govorimo o razmjerama koje su mjerljive sa ulaganjima u autoput)?
BDP ne da nije rastao, već je padao ne znam koliko godina unazad. Industrija u Hr - šta je to!?
Pih, izgleda da sam blokirao pogrešnog tipa na temi.

[madner]

To pak nije tacno. Turizam jeste narastao i BDP je za vreme gradnje konstatno rastao.

Hrvatska ne zivi od turizma i nije poenta autoputa da bude isplativ od nameta.

[The BEN10]

Pa stvarno...
Hr je u recesiji zadnjih 6 godina.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrva ... 22658.aspx

[neki]

Pa stvarno...
Hr je u recesiji zadnjih 6 godina.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrva ... 22658.aspx

ako ti tu recesiju povezujes s autoputem onda si zavrsio svaku raspravu na ovom forumu i jedino ti djeca mogu biti sagovornici

[madner]

Pa kada je gradjena autocesta?



I rast BDP u tim godinama

[The BEN10]

Pa kada je gradjena autocesta?



I rast BDP u tim godinama

Čekaj, jel ideja da BDP raste nakon ili tokom izgradnje autoputa?
PS - @trollčići na laganom ste ignoreu, razgovaram sa čovjekom koji hoće koliko toliko raspravljat argumentima

[madner]

Oboje, direktna investicija povecava broj zaposlenih, veci broj zaposlenih kupuju vise itd...

Sa druge strane kada se stedi, manje ljudi ima posao, manje trose i ulazis u recesiju.

[neki]

PS - @trollčići na laganom ste ignoreu, razgovaram sa čovjekom koji hoće koliko toliko raspravljat argumentima

Ovo mora da je novi nacin podvijanja repa pametnica koje nemaju argumenata...vidim inace sve je popularnije na forumu..
Naravno, nisi ti nikog stavio na ignor jer zivis za trenutak kad ces vidjeti pozitivan broj u zagradi uz notifikacije..

[The BEN10]

Oboje, direktna investicija povecava broj zaposlenih, veci broj zaposlenih kupuju vise itd...

Sa druge strane kada se stedi, manje ljudi ima posao, manje trose i ulazis u recesiju.

Once more time - 6 godina nakon izgrađenog zadnjeg kilometra autoputa, Hr je u recesiji. Kako je to moguće kada su upravo dobili premreženu čitavu zemlju modernim saobraćajnicama!?
http://www.jutarnji.hr/cestarine-15-pos ... -/1054394/

Istovremeno je ovom autocestom u spomenuta dva mjeseca prošlo čak četiri posto manje vozila nego u istom razdoblju prošle godine. No istovremeno je za oko 10 posto porastao promet na autocesti Zagreb - Macelj kojom turisti ulaze u Hrvatsku. Prema neslužbenim podacima, turisti su nakon dugog niza godina odlučili kod Karlovca skrenuti na D1, staru cestu prema moru. Na toj prometnici se ljetnih mjeseci vozilo u koloni što nije bio slučaj posljednih šest do sedam godina. Ukupno pak gledajući u prvih osam mjeseci na svim autocestama kojima upravlja HAC u osam mjeseci ove godine promet je pao za 3,22 posto. Odnosno, na njihovim se autocestama ove godine vozilo 720.000 vozila manje nego prošle godine. Taj manji promet HAC-u je u prvih osam mjeseci donio povećanje prihoda od neznatnih jedan posto.

[madner]

Oboje, direktna investicija povecava broj zaposlenih, veci broj zaposlenih kupuju vise itd...

Sa druge strane kada se stedi, manje ljudi ima posao, manje trose i ulazis u recesiju.

Once more time - 6 godina nakon izgrađenog zadnjeg kilometra autoputa, Hr je u recesiji. Kako je to moguće kada su upravo dobili premreženu čitavu zemlju modernim saobraćajnicama!?

Stednja u globalnoj recesiji je nesto najgore sto se moze uraditi.

Ako je pozitivan uticaj autoputa 1%, negativni uticaj stednje je 2%.

[The BEN10]

Oboje, direktna investicija povecava broj zaposlenih, veci broj zaposlenih kupuju vise itd...

Sa druge strane kada se stedi, manje ljudi ima posao, manje trose i ulazis u recesiju.

Once more time - 6 godina nakon izgrađenog zadnjeg kilometra autoputa, Hr je u recesiji. Kako je to moguće kada su upravo dobili premreženu čitavu zemlju modernim saobraćajnicama!?

Stednja u globalnoj recesiji je nesto najgore sto se moze uraditi.

Ako je pozitivan uticaj autoputa 1%, negativni uticaj stednje je 2%.

Da, i tako 6 godina. How yes no...

[madner]

Naravno, cijelo vrijeme vode pogresnu politiku.

[jefferson]

Mogucnost vracanja je carobna rijec.
Ja kazem da se zaduzimo za izgradnju autoputa. Znamo koliko kosta. 5 milijardi eura. OK.. hajde da se zaduzimo za 5 milijardi.
Raste promet, Turizam, i pun k svega drugog. BDP bi dobio dobar skok.

Samo pogledati u komšijinu bašču (Hrvatska) pa vidjeti da nit je promet nešto narastao niti turizam (a zemlja su koja bukvalno živi od turizma). Hrvatske ceste u neisplative pored silnih turista koji se svkae godine slijevaju u tu zemlju - o kakvom turizmu kod nas govorimo (govorimo o razmjerama koje su mjerljive sa ulaganjima u autoput)?
BDP ne da nije rastao, već je padao ne znam koliko godina unazad. Industrija u Hr - šta je to!?
Pih, izgleda da sam blokirao pogrešnog tipa na temi.

Klasicna greska u koju upadaju zemlje koje misle da samo izgradnja puta znaci odmah ekonomski rast.
Izgradnja auto-puta je preduslov da bi neko ulozio pare. HR je podigla BDP izgradnjom (potrosnja) ali nije nista uradila po pitanju privlacenja veceg FDI, privlacenja stranih investitora u turizam itd. HR je mogla imati duplo jaci turizam da je bila voljna da se otvori ulagacima. Ali vlade stite babe po dalmaciji, jer bi hoteli bili veca konkurencija, smanjili cijene itd.
Ne moras ici samo u HR, isto se desilo i u Japanu. Obnovili infrastrukturu 1990-tih na nivo iz 22 vijeka, a nista nisu uradili po pitanju bijele kuge, olaksica za imigrante itd.
Auto-putevi su apsolutno neophodni da bi mogao poceti raditi na daleko slozenijim koracima ka ekonomskom rastu.

[The BEN10]

Klasicna greska u koju upadaju zemlje koje misle da samo izgradnja puta znaci odmah ekonomski rast.
Izgradnja auto-puta je preduslov da bi neko ulozio pare. HR je podigla BDP izgradnjom (potrosnja) ali nije nista uradila po pitanju privlacenja veceg FDI, privlacenja stranih investitora u turizam itd. HR je mogla imati duplo jaci turizam da je bila voljna da se otvori ulagacima. Ali vlade stite babe po dalmaciji, jer bi hoteli bili veca konkurencija, smanjili cijene itd.
Ne moras ici samo u HR, isto se desilo i u Japanu. Obnovili infrastrukturu 1990-tih na nivo iz 22 vijeka, a nista nisu uradili po pitanju bijele kuge, olaksica za imigrante itd.
Auto-putevi su apsolutno neophodni da bi mogao poceti raditi na daleko slozenijim koracima ka ekonomskom rastu.

Aha, znači tu smo - pored izgradnje potrebno je mnogo toga uraditi kako bi se investicija autoputa isplatila. Dobro, napredujemo lagano - sad smo na početku teme haman.
E hajdemo sad ponovo krenuti ispočetka i razgovarati o tome ŠTA JE POTREBNO DODATNO URADITI da bi se autoput isplatio. ŠTA DOBIJAMO IZGRADNJOM punog profila čitavom dužinom - koje efekte očekujemo!?
Poboljšanje turizma - kojeg turizma, gdje, zašto? U kojoj mjeri. Može li paralela sa nekom od zemalja?
Povećan rast industrije - koje industrije, gdje? Može li paralela sa nekom zemljom, ne nužno Hrvatska?
Ostalo - hajdemo vidjeti koliko je ko hajrovao.
Samo da se podsjetimo da smo upravo od toga i krenuli...

Gradi se autoput. Cijene su užasno velike - no neki će reći: bez obzira na cijenu, autoput se mora izgraditi od Save do mora, kako bi pokrenuli ekonomiju, drugi razmišljaju drugačije.
Stoga s postavljaju neka pitanja:
-da li je zaista potrebno za navedenu trasu u punom profilu raditi autocestu
- Hrvati su u banani zbog ogromnog zaduženja za autoput (između ostalog), HAC bilježe konstantne gubitke. Šuška se da niko nije zainteresovan ni da im autoceste uzme pod koncesiju. Da li i nama slično slijedi
- vrijedi li po svaku cijenu, od Save do mora graditi puni profil autoputa. Postoje li neke druge opcije, poput izgradnje polu-profila, pa kad se ukaže potreba proširivati.

Koliko ćemo i kada hajrovati planiranom izgradnjom autoputa - bujrum, izvolite iznijeti Vaše cijenjeno mišljenje.

[madner]

Prvo da utvrdimo gradivo, Hrvatski BDP je i pored recesije znatno veci nego kada su poceli graditi autoputeve.

To se nekako olako zaboravi.

[prog321]

U liniju sa BDP-om u Hrvatskoj su rasle i plate.
Danas poredi njihove plate sa istocnim susjedima i ispast ces jos smjesniji moj Bene.

[The BEN10]

Prvo da utvrdimo gradivo, Hrvatski BDP je i pored recesije znatno veci nego kada su poceli graditi autoputeve.

To se nekako olako zaboravi.

Jel se ti stvarno zezaš ili šta koji klinac!? BDP u Hr OPADA ZADNJIH 6 GODINA - po kojoj logici je taj BDP veći nego onog trenutka kada je ZAVRŠENA IZGRADNJA AUTOPUTA!?

[madner]

Postavio sam ti grafikone. Gradnja je manje vise zavrsena 2009, a pogledaj GDP 2000 godine i usporedi sa danasnjim.
I fino vidis da nema rasta bez gradnje.

Kako ti to ide u prilog teoriji?

[The BEN10]

Postavio sam ti grafikone. Gradnja je manje vise zavrsena 2009, a pogledaj GDP 2000 godine i usporedi sa danasnjim.
I fino vidis da nema rasta bez gradnje.

Kako ti to ide u prilog teoriji?

Pa čovječe Božiji ne znaš ni vlastiti grafikon pročitati!
Majka mu stara, postavio si dva grafika gdje se fino vidi da je BDP rastao sve dok je građen autoput, dakle do 2009 godine. Tada počinje po svakom kvartalu BDP da PADA, i tako NAREDNIH 6 GODINA, tj. 24 kvartala. Ako je ikada trebao da raste BDP trebao je rasti onda kada je autoput izgrađen u punom profilu. Ne, dogodilo se obratno - padao je.

[madner]

Jos jednom za ove malo sporije. BDP po glavi Hrvata je na pocetku gradnje bio oko 6000$. Danas je oko 13500$. Za manje od 10 godina su masivnim investicijama digli standard a autoput je ostao.

Pad BDP je povezan iskljucivo sa recesijom i pogresnim mjerama vlade. Stednja u recesiji = najgluplja moguca politika.

[The BEN10]

I opet nećeš da gledaš vlastiti grafik: 2009-2015 je crna rupa, KONSTANTAN PAD BDP-a...

btw, naš BDP je od 2000-te godine UTROSTRUČEN! Bez ikakvog autoputa i šta ti ja znam.
https://www.google.ba/publicdata/explor ... l=en&dl=en

[The BEN10]

Evo još bolje, poređenje nas, hrvata, srba i crnogoraca: kod svih je primjetan rast BDP-a.
Hrvati su u čitavom poslijartnom periodu imali veći BDP: manja razaranja, puno manje unutrašnjih problema, ali kada su oni rasli rasli smo i mi.
https://www.google.ba/publicdata/explor ... &ind=false

[sinuhe]

Razlika izmedju bosanskog i hrvatskog BDP je manja danas nego prije 15 godina. Hrvatska gubi trku sa svakom istocnoevropskom zemljom.

[madner]

Naravno, ZBOG LOSE POLITIKE STEDNJE. Da su prihvatili veci deficit kratkorocno, davno bi izasli iz krize.

BiH je imala ogromne investicije u tom periodu, inace poznato kao obnova infrastrukture i zgrada. Doduse, uglavnom preko donacija.