Autoputevi u BiH - analiza isplativosti

[VjecitiStudent]

Prema podacima dostupnim u izvještaju na stranici Autocesta, str. 20, poglavlje 9
http://jpautoceste.gmapa.ba/images/pr19.pdf
Autoceste FBiH su od svog formiranja ukupno izgradile 59,69km koji su ukupno koštali 769,9 miliona Eura.
Prosječna cijena po km je 13 miliona eura.
Prije njihovog formiranja je napravljeno i 36,6km od Jošanice do Kaknja.

Ukoliko bi se prosjek kojeg su do sada imale Autoceste zadržao i do kraja izgradnje koridora Vc, dolazimo do cijene od 2986 miliona Eura.
I to je, s obzirom na težinu preostalih 229,7km, optimistična varijanta.

105,5 (ne 109 kao prije što sam napisao jer sam ubrajao lot2 sa zao) je gotovo ili u izgradnji, još 39 je financirano, 86km ide u koncesiju od kojih je za 46km okončan tender. I šta sad da kazemo šalili smo se ne treba nam onih 101 km ili 83 km preostale zaviseći od trase.

Bijača (sa granicnim prelazom) - Zvirovići + Tarčin - Klopce (Zenica) (bez lot1+2 Sarajevske zaobilaznice i Jošanica - Kakanj Jp Ceste rade) + Svilaj - Odžak
Ja ako saberem cijenu dionice (sa PDV) + cijenu nadzora (sa PDV) dobijem €774.806.874 za 62,6km
Na to dodamo Jošanica - Kakanj €117.888.901 za 37km

Ukupno sa PDV-om i nadzorom €892.695.775 za 99,60km ispadne 8.962.808,99 po km sa PDV i Nadzorom po izvodu naravno bez ušteda i garancija

Koncesije, ako se dese, možemo opet sve računati iznova. Ne isključujem mogućnost da se na kraju koncesionar i pojavi, sve ovisi od implementacije ove klauzule ugovora;

Traffic risk to be assumed by the Government
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... ML&tabId=1

Projekcija dramatičnog rasta prometa kojeg je predskazala Studija izvodljivosti koridora VC, pokazala se i kao dramatično pogrešna.
Već cijelu deceniju promet na Sa-Ze stagnira na oko 11-12 000, umjesto 20 000 koliko je za 2013. prognozirano u Studiji (za 2042. godinu je prognozirano čak 53000 vozila dnevno na Sa-Ze, rast od preko 1000 vozila godišnje, i to u scenariju bez auto-ceste ).

Ukoliko se desi da ovakve, potpuno pogrešne prognoze gustoće saobraćaja, postanu i dio koncesionog ugovora, desiće se da ćemo opet mi i naši budžeti na kraju platiti lavovski dio cijene izgradnje i ovog dijela pod koncesijom.


Vrlo ekonomična cijena izgradnje dionica od Jošanice do Kaknja od svega 2,7 miliona eura po km se, nakon što izgradnju preuzimaju Autoceste dramatično povećala već na dionici Kakanj - Bilješevo (6,5 miliona eura po kom), da bi dionica Vlakovo - Tarčin dostigla vrtoglavih 18,7 miliona Eura!

Prosjek kojeg imaju Autoceste je 13 miliona Eura, bojim se da one ekonomične dane kada su se dionice auto-ceste pravile iz skromnog budžeta, možemo potpno zaboraviti.

Također, s obzirom na težinu preostalog terena, moguće je pretpostaviti da će cijena izgradnje preostalih kilometara biti daleko bliža cijeni dionice Vlakovo-Tarčin.
Od Tarčina do Počitelja je 105 km puta 18 = ...

[prog321]

Sto se mene tice neka parazite sa budzeta sve otpuste ali neka prave autoput. Tacka.

[tec]

Koncesije, ako se dese, možemo opet sve računati iznova. Ne isključujem mogućnost da se na kraju koncesionar i pojavi, sve ovisi od implementacije ove klauzule ugovora;

Traffic risk to be assumed by the Government
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE ... ML&tabId=1

Projekcija dramatičnog rasta prometa kojeg je predskazala Studija izvodljivosti koridora VC, pokazala se i kao dramatično pogrešna.
Već cijelu deceniju promet na Sa-Ze stagnira na oko 11-12 000, umjesto 20 000 koliko je za 2013. prognozirano u Studiji (za 2042. godinu je prognozirano čak 53000 vozila dnevno na Sa-Ze, rast od preko 1000 vozila godišnje, i to u scenariju bez auto-ceste ).

Ukoliko se desi da ovakve, potpuno pogrešne prognoze gustoće saobraćaja, postanu i dio koncesionog ugovora, desiće se da ćemo opet mi i naši budžeti na kraju platiti lavovski dio cijene izgradnje i ovog dijela pod koncesijom.


Vrlo ekonomična cijena izgradnje dionica od Jošanice do Kaknja od svega 2,7 miliona eura po km se, nakon što izgradnju preuzimaju Autoceste dramatično povećala već na dionici Kakanj - Bilješevo (6,5 miliona eura po kom), da bi dionica Vlakovo - Tarčin dostigla vrtoglavih 18,7 miliona Eura!

Prosjek kojeg imaju Autoceste je 13 miliona Eura, bojim se da one ekonomične dane kada su se dionice auto-ceste pravile iz skromnog budžeta, možemo potpno zaboraviti.

Također, s obzirom na težinu preostalog terena, moguće je pretpostaviti da će cijena izgradnje preostalih kilometara biti daleko bliža cijeni dionice Vlakovo-Tarčin.
Od Tarčina do Počitelja je 105 km puta 18 = ...

Autocesta se gleda kao cjelina a ne pojedine dionice, ali da bi se tvoja teorija zadovoljila onda gledaš samo dionice. Prognoze saobraćaja nisu drastično pogrešne sadašnji saobraćaj za Sa-Ze dionicu je preko 15000 i uopće ne stagnira nego svake godine se povećava. Na razliku od profesora kao ti (odnosno Lindov-a) Studija izvodljivosti nije sveta knjiga nego se koristi kao početni dokument koji vodi do izgradnje a ne do izvinjenja da se nešto ne radi nakon početka projekta. Naravno to osobama koje svoj život provode u teorijama o saobraćaja iz jednog propalog sistema to neće nikada ni shvatiti. Od te studije trasa je već nekoliko puta mijenjana i još puno drugih varijacija je promjenjeno. Prognoze saobraćaja koje ti navodiš su samo to prognoze i malo utječu na isplativost cijelog projekta jer sadašnje saobraćaj između dva ekstrema tih predviđanja, pogotovo kada se zna da 2008 bila ogromna ekonomska kriza ne samo u BiH nego u cijelom svijetu. ISPLATIVOST SE NE RAČUNA U NAPLATI CESTARINE.
Samo jedna stavka isplativosti koja se računa koju ću ti navesti je: Koliko je osoba stradalo na dionici Sarajevo - Zenica prije izgradnje autoceste a koliko poslije izgradnje. Da ne navodim utjecaj na ekonomiji i razvoj, itd. Naravno uvijek će biti onih koji će pričati o dobrim starim vremenima kako je ekonomija bila bajna.

[madner]

To sa lovom za radna mjesta i ozbiljne firme je pokusala Srbija. I neslavno propala. Tj. bar ti pokusaji.

Nema carobnog stapica, nece niko preko noci radnu snagu napraviti produktivnijiom niti osigurati pravnu sigurnost. Ovako kako je, da je ne znam kakva zona nece niko veci doci.

[VjecitiStudent]

Država definitivno ima od izgradnje ceste i neke posredne interese, ali koncesionara, koji ulaže svoj novac, interesuje samo direktna zarada koju poslije može da ostvari naplaćivanjem cestarine.
Ako nema prometa, nema ni direktne zarade, a onda ni potencijalnih koncesionara.

A što se tiče gustoće prometa:
U Donjim Lučanima, lokaciji na M17, dionici Zenica-Kakanj, neposredno prije početka autoceste u 2013. je izmjeren srednji godišnji dnevni promet od svega 10383 vozila, skoro isto kao i prije deset godina.
http://www.jpcfbih.ba/ba/publikacije/Br ... H_2013.pdf

[OldMayor]

Ne znam odakle tolika količina mržnje prema autoputu bez kojeg nema razvoja i napretka. Da li treba da se vozimo makadamima i razmišljamo kada će nam kakva budala uletjeti u makazice?

ama nije tu u pitanju nikakva mrznja vec objektivne mogucnosti ili bolje receno nemogucnosti.

cijela postavka zagovaraca autoputa je pogresna. to je isto kao da pitas sada nekoga ko vozi golfa 2 zasto ne kupi novog mercedesa jer je sigurniji, bolji, udobniji...

pa zna i on to, ali NEMA PARA!!!

mi uopste nismo svjesni koliko to kosta jer i ovo sto se napravilo tek se treba poceti otplacivati jer jos uvijek je dobar dio kredita u grace periodu pa jos ne placamo pune rate.

ali cisto radi ilustracije, fadil novalic samo na ime kamata za ovo puta do sada napravljenog u ovom mandatu treba iskesirati 50-ak miliona maraka. samo kamate!!!

kada odbijes prijeratni dug, staru deviznu stednju i ratnu stetu cijele drzave (znaci oba entieta) nama samo za zavrsteak koridora jos treba para vise nego sav nas ukupni trenutni dug racunajuci cak i ove pare koje dugujemo za ovo napravljenog puta.

Čuj ti onog šta piše - milina vozit autoputem. To je isto kao kad hanuma u njega vidi u komšinice da je udarila trajnu i uzdurisala torbu od par milja, pa nagovara muža da i ona kupi. Naravno, na kredit - jer, kad može komšinica, može i ona. A što će djeca ić u školu poderanih hlača i neće moći svesku kupit kako treba koga briga...

Gledaj strucnjaka sto su se nasli...hahah

Kao prvo poredjenja ne da su vam glupa, nego preglupa.
Znaci poredis jednu takvu infrastrukturnu INVESTICIJU sa torbom ili frizurom...

Dajte, uozbiljite se, ili se udaljite sa teme...znam da je prvi april, ali opet...

[VjecitiStudent]

I prestanite prolijevati krokodilske suze nad izgubljenim životima, godišnje u cijeloj BiH strada tek tri, četiri stotine u saobraćajnim nesrećama.
I sad bi trebali ulupati milijarde samo da bi se par desetina života spasilo?!

U isto vrijeme, od posljedica pušenja i zagađenja zraka umiru HILJADE, svake godine, i niko, ni marke jedne, jedine ne namjerava potrošiti da te živote spasi.

Struja po cijenu života
http://www.slobodnaevropa.org/media/video/26927591.html

[Chmoljo]

rasprava o o isplativosti prebačena ovdje

[neki]

I prestanite prolijevati krokodilske suze nad izgubljenim životima, godišnje u cijeloj BiH strada tek tri, četiri stotine u saobraćajnim nesrećama.
I sad bi trebali ulupati milijarde samo da bi se par desetina života spasilo?!

U isto vrijeme, od posljedica pušenja i zagađenja zraka umiru HILJADE, svake godine, i niko, ni marke jedne, jedine ne namjerava potrošiti da te živote spasi.

Struja po cijenu života
http://www.slobodnaevropa.org/media/video/26927591.html

Da je kraj Kaknja prije izgradnje autoputa stradao neko iz tvoje porodice da li bi i dalje smatrao da bi bilo bespotrebno ulupati milijarde u autoput?

[seoBIH]

rasprava o o isplativosti prebačena ovdje

Dje, fali link

[VjecitiStudent]

I prestanite prolijevati krokodilske suze nad izgubljenim životima, godišnje u cijeloj BiH strada tek tri, četiri stotine u saobraćajnim nesrećama.
I sad bi trebali ulupati milijarde samo da bi se par desetina života spasilo?!

U isto vrijeme, od posljedica pušenja i zagađenja zraka umiru HILJADE, svake godine, i niko, ni marke jedne, jedine ne namjerava potrošiti da te živote spasi.

Struja po cijenu života
http://www.slobodnaevropa.org/media/video/26927591.html

Da je kraj Kaknja prije izgradnje autoputa stradao neko iz tvoje porodice da li bi i dalje smatrao da bi bilo bespotrebno ulupati milijarde u autoput?

Svake godine, od raka pluća, izazvanog udisanjem zagađenog zraka i duhanskog dima, u najstrašnijim mukama umire na hiljade građana BiH.
Koliko ih gine na budućoj trasi autoputa? Deset, dvadeset ...?

[Qler]

Znaci kad ne spasavamo od zagadjenja, da ne spasavamo ni od sudara... ministarstvo saobracaja radi, ministarstvo zastite okolisa ne radi.. njima se obrati. Sto dopustaju zeljezari da truje, sto ne rade na usvajanju zakona o ekologiji, sto se Sarajevo ne grije od TE Kakanj, nego lozi sad mazut? Jebi ga, ima milion drugih stvari, sto ljudi jedu po kontejnerima a ovi ulupase love u cuke i spasavanje njih... vratite nam Elvisa, Haseta i Bruce Lee-a....

[neki]

Da je kraj Kaknja prije izgradnje autoputa stradao neko iz tvoje porodice da li bi i dalje smatrao da bi bilo bespotrebno ulupati milijarde u autoput?

Svake godine, od raka pluća, izazvanog udisanjem zagađenog zraka i duhanskog dima, u najstrašnijim mukama umire na hiljade građana BiH.
Koliko ih gine na budućoj trasi autoputa? Deset, dvadeset ...?

rak pluca nema veze sa temom o autoputevima ni sa pitanjem koje sam ti postavio, i ti to dobro znas...
Da se nadje lijek koji sigurno lijeci rak pluca sigurno se ne bi nasla budala koja bi smatrala da je bespotrebno u razvoj takvog lijeka ulupati milijarde..

[VjecitiStudent]

Posao svake odgovorne vlasti jeste da se bavi rješavanjem ukupnih problema, a ne da ulupa milijarde u jednu oblast, a da sve ostalo zanemari!

Ovo itekako vrijedi i za ukupni razvoj putne mreže u BiH.
Iznos koji se potroši za gradnju jednog, jedinog kilometra ovog autoputa je ravan iznosu koji se godišnje potroši na održavanje 1700+ km ostatka magistralnih puteva u FBiH.
Svakodnevno na cestama ginu ljudi i oko Bihaća, Tuzle, Cazina, Goražda ... šta njima reći?
Ko vas jebe, vaše ceste će doći na red tek jednog dana nakon što izgradimo i otplatimo koridor Vc, nekad u 23. stoljeću.

[fantabox]

Iznos koji se potroši za gradnju jednog, jedinog kilometra ovog autoputa je ravan iznosu koji se godišnje potroši na održavanje 1700+ km ostatka magistralnih puteva u FBiH.
Svakodnevno na cestama ginu ljudi i oko Bihaća, Tuzle, Cazina, Goražda ... šta njima reći?

[The BEN10]

Kao prvo poredjenja ne da su vam glupa, nego preglupa.

Pristojnosti, kulture dijaloga i poštivanja drugog nikad dosta. Džaba se omatorilo.

[madner]

Pitanje prioriteta je nesto sasvim drugo od pitanja isplativosti.

Imate 200 stranki, izaberite stranku koja ce se zalagat za X, Y i Z.

[vivaldi]

To sa lovom za radna mjesta i ozbiljne firme je pokusala Srbija. I neslavno propala. Tj. bar ti pokusaji.

Nema carobnog stapica, nece niko preko noci radnu snagu napraviti produktivnijiom niti osigurati pravnu sigurnost. Ovako kako je, da je ne znam kakva zona nece niko veci doci.

nije uopste tacno. srbija ponovo uvodi finansijske stimulacije, mislim da nema boljeg dokaza od toga. vracaju nesto sto je uveo lik koegi su upravo vucicevci satanizovali (dinkica).

naravno da to nije presudan faktor, ali jedan od bitnijih. svaki business se i pokrece da bi se zaradili pare, a ako neko za otvorenih 100 randih mjesta moze dobiti milion maraka od drzave mislim du nece biti mrsko.

mada opet kazem to nije presudni faktor, ali ja to u svom postu nisam ni naveo, vec sam napisao neku realisticnu procjenu o potencijalnih 10-ak hiljada proizvodnih radnih mjesta u 4-5 godina sto bi po meni bio pristojan napredak.

ali i proed svega toga sam naveo i zajednicku molitvu da plan uspije jer se slazemo oko toga da recepta za garantovan uspjeh nema

[vivaldi]

zato sto je to najnasaeljeniji dio drzave, zato sto je resurski bazen, zato sto ima zeljeznicu, zato sto aerodrom, zato sto ni beogradski aerodorom nije daleko a povezan je svakom evropskom metroplom i na kraju najvazniji razlog - zbog polozaja.

Tu sam te dočekao. Znači izabrao bi Tuzlu zbog dobre infrastrukture (koliko god to upitno bilo)? Pa vidiš i te željeznice i taj aerodrom je neko morao izgraditi, i dok su se gradili ja ti garantujem da je bilo takvih poput tebe koji su govorili da nama to ne treba. A za nekih 30 godna doće neko isto tako da ogromne pare uloži u BiH i odabraće npr Sarajevo baš zbog direktnog spoja na AP, a moja Tuzla kako je krenulo ni tad neće vidjeti autoputa. A ti pretpostavljam da ne živiš ni u Krajini, ni u SI Bosni, ni centralnoj Bosni pa je tebi sasvim svejedno, ti si svoj autoput već dobio

izvini, ali nemam vise zivaca vise s tobom raspravljati.

ti fino napravi par stotina kilometara autoputa, par bolnica, par deseina kilometara bedema protiv poplava, saniraj klizista, napravi koju elektranu, sportsku dvoranu, bazen..., a od onog sto ti ostane kupi djeci voca.

eto dogovorili smo se.

[seoBIH]

Ja sam vec pisao, ali uporno ignoriraju. Ovi sto su protiv aVtoputa, nisu makli iz Sarajeva. Da li se provozaju par puta preko Karaule do Tuzle npr...

[edin_the]

zato sto je to najnasaeljeniji dio drzave, zato sto je resurski bazen, zato sto ima zeljeznicu, zato sto aerodrom, zato sto ni beogradski aerodorom nije daleko a povezan je svakom evropskom metroplom i na kraju najvazniji razlog - zbog polozaja.

Tu sam te dočekao. Znači izabrao bi Tuzlu zbog dobre infrastrukture (koliko god to upitno bilo)? Pa vidiš i te željeznice i taj aerodrom je neko morao izgraditi, i dok su se gradili ja ti garantujem da je bilo takvih poput tebe koji su govorili da nama to ne treba. A za nekih 30 godna doće neko isto tako da ogromne pare uloži u BiH i odabraće npr Sarajevo baš zbog direktnog spoja na AP, a moja Tuzla kako je krenulo ni tad neće vidjeti autoputa. A ti pretpostavljam da ne živiš ni u Krajini, ni u SI Bosni, ni centralnoj Bosni pa je tebi sasvim svejedno, ti si svoj autoput već dobio

izvini, ali nemam vise zivaca vise s tobom raspravljati.

ti fino napravi par stotina kilometara autoputa, par bolnica, par deseina kilometara bedema protiv poplava, saniraj klizista, napravi koju elektranu, sportsku dvoranu, bazen..., a od onog sto ti ostane kupi djeci voca.

eto dogovorili smo se.

Pojma ti nemaš. Zajedno sa autoputevima dolaze i nove investicije, nova ulaganja i razvoj čitave privrede, što dovodi do povećanog ubiranja poreza, tj. većih prihoda za državu itd. i odatle dolaze pare za te tvoje bolnice i bedeme i dvorane. Dodik je recimo po tom tvom genijalnom receptu ulupao milijardu i po maraka od prodaje telekoma u 'strateške' projekte kao naprimjer farbanje ograde na mostu u Prijedoru, obnovu rasvjete u Janji, proširenju kanalizacije u Trebinju i tako dalje, postoji negdje čitava lista gdje su te sve pare potrošene na netu I eto gdje ih je to danas odvelo.

[vivaldi]

Zajedno sa autoputevima dolaze i nove investicije, nova ulaganja i razvoj čitave privrede

ziva istina, eno na kosovu investitori zakrcili naplatne rampe na autuputu, nova ulaganja na sve strane, razvoj cvjeta...

isto i u hrvatskoj...sa 1.200 kilometara puta od silnih investicija 10 kvartala uzastopno pad gdp-a...

[The BEN10]

Zajedno sa autoputevima dolaze i nove investicije, nova ulaganja i razvoj čitave privrede

ziva istina, eno na kosovu investitori zakrcili naplatne rampe na autuputu, nova ulaganja na sve strane, razvoj cvjeta...
isto i u hrvatskoj...sa 1.200 kilometara puta od silnih investicija 10 kvartala uzastopno pad gdp-a...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

"Moramo biti iskreni i reći da su autoceste u Hrvatskoj neisplative, dakle kao posao jer nemaju dovoljnu količinu prometa. Hoće li se to u budućnosti nešto promijeniti? Možda za 15, 20 godina, ali mi upravo zato idemo s tom formulom da u budućnosti, ako porast prometa bude veći, da i država zapravo dijeli dio tog kolača", naveo je između ostalog ministar u intervjuu za Index.

Ono što je najgore u svemu jeste činjenica da dug praktično raste jer se stalno moraš zaduživati kako bi otplaćivao sve veće i veće rate. A nit je autoput isplativ nit privreda nije zabilježila neki rast.

Dodatak: prema ESA 2010 metodologiji, u ukupni dug države ulaze u dugovi javnih kompanija, stoga je zaduženje Hrvatske krajem pretprošle godine naglo poraslo jer su promijenili metodologiju obračuna duga.
http://www.poslovni.hr/hrvatska/garanci ... dug-277981

Krajem rujna zbog primjene nove europske metodologije ESA 2010 uključivat će i 30 milijardi kuna duga domaće cestogradnje koje su dosad stajale po strani umjetno frizirajući podatke. Eksplozija duga jedan je od ključnih razloga za monetizaciju, a nepoznanica garancija otvara potencijalno paradoksalnu situaciju. Bude li takvo jamstvo ocijenjeno kao standardna obveza države, dogodio bi se nevjerojatan scenarij da čak i da država novcem od koncesije otplati veći dio duga HAC-a i ARZ-a, garantiranjem prometa opet bi se opteretio javni dug na idućih 40 godina, odnosno cijelo vrijeme trajanja koncesije. Sugovornici Poslovnog dnevnika upozoravaju da je pitanje implicitnih garancija prilično u sivoj zoni, no mogućnost ulaska u javni dug je itekako realna. Takav scenarij odbacuju u Vladi ističući da Vlada inzistira na ravnomjernoj podjeli rizika, što je ključno za dobivanje pozitivnog mišljenja EK.

[VjecitiStudent]

Zanimljivo da u Hrvatskoj čak ni vlada i njeni ministri nikad ne pokušavaju naći opravdanje i izgovor u indirektnim koristima od auto-cesta, već uvijek samo promet, promet, promet ...

"Moramo biti iskreni i reći da su autoceste u Hrvatskoj neisplative, dakle kao posao jer nemaju dovoljnu količinu prometa. Hoće li se to u budućnosti nešto promijeniti? Možda za 15, 20 godina, ali mi upravo zato idemo s tom formulom da u budućnosti, ako porast prometa bude veći, da i država zapravo dijeli dio tog kolača", naveo je između ostalog ministar u intervjuu za Index.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/veli ... 84399.aspx

[johntra]

Samo jedno pitanje...Kad je autoput toliko neisplativ, zašto se većina država u svijetu zadužuje, a neki i ne, pa grade autoputeve?