AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i sl
Moderators: _BataZiv_0809, anex
-
milojicabrzi
- Posts: 2739
- Joined: 18/11/2009 12:43
#1 AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i sl
Molio bih poznavatelje auto-industrije, da mi pojasne (ako moze uz primjer) sta konkretno znaci segment vozila, A,B, C, D itd, koji su parametri po kojima se racuna, te koji je auto tipicni predstavnik koje klase.
Ako moze pojasnjenje cestih skracenica i oznaka karoserija tip SUV, monovolumen, hatchback, sedan...
Mislim da znam solidno ovu tematiku, ali vidim po oglasima da raja lupa svasta (kratku Fabiu trpa u sedana) volio bih znati da li sam u pravu...
Ako moze pojasnjenje cestih skracenica i oznaka karoserija tip SUV, monovolumen, hatchback, sedan...
Mislim da znam solidno ovu tematiku, ali vidim po oglasima da raja lupa svasta (kratku Fabiu trpa u sedana) volio bih znati da li sam u pravu...
-
Mr.Fundamental
- Posts: 566
- Joined: 21/04/2009 18:48
#2 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedan_%28automobile%29
Našim terminom, sedan ima tri stuba (A,B,C) koji razdvajaju isto toliko dijelova: motorni, kabinu i prtljažnik (npr. Passat).
Hatchback ima dva dijela: motorni, dok su putnički i prtljažni dio u jednoj cijelini (npr. Golf).
Monovolumen, kao što mu i samo ime kaže (mono-jedan) sastoji se iz jednog dijela (npr. Scenic).
Što se tiče podjele klasa ima ih mnogo, recimo ova nije loša:
http://www.autonome.ba/Savjeti/Uopsteno ... asama.html
Mada je meni bolja ova:
-klasa minija (gradska klasa, A segment)-Panda, Up!, C1, Aygo...
-mala klasa (B-segment)-Polo, Fiesta, Corsa,208,C3...
-kompaktna (niža srednja klasa, C segment) – Golf, Astra, Auris, Focus, A3, Serija 1,...
-srednja (ponekad “prava srednja", D segment) – Passat, Insignia, Mazda6, A4,Serija 3, C klasa, C5...
-viša srednja (biznis klasa, E segment) – A6, Serija 5, E klasa, Jaguar XF...
-luksuzna (visoka klasa, F-segment) – A8, Serija 7, S-klasa
-SUV, pravi terenci: X5,Q7, Tiguan, Yeti, ix 35, Sportage
-monovolumeni
-sportski automobili (Ferrari, Lamborghini...)
U okviru svih ovih klasa imaš mnogo pod klasa. Npr. kod monovolumena imaš male, srednje i velike. Kod Renaulta su to Modus, Scenic, Espace.
Isto tako kod kompaktne klase imaš posebno recimo kompaktne coupee (Scirocco, RCZ, Megane Coupe, TT...). I cijena može razvrstavat auta. Npr. RR Phantom je u istoj klasi kao i A8,S klasa i Serija 7, ali zbog cijene njemu je ustvari prava konkurencija Bentley Mulsanne ili Maybach.
U okviru luksuzne klase imaju i auta sa tzv. fastback izgledom karoserije (Panamera, A7, CLS, Serija 6 GranCoupe)
SUV je skraćenica za “sport utility vehicle”
Izgledaju kao klasični terenci ( Defender, G-klasa), ali se po namjeni, voznim osobinama, a dobrim dijelom i mehanici, razlikuju od pravih.
Dijele se na kompaktne (Santa Fe, Sportage, Tiguan), srednje ( X5, Touareg, Volvo XC90...) i velike (Q7, Mercedes GL, Infiniti QX56...)
Crossoveri su križanci klasičnih limuzina i SUV-a (Q3, X1...).Napravljeni su na platformi klasične limuzine, a kombinuju osobine SUV-a i putničkog auta, najviše hatchbacka i karavana.
To bi bilo osnovno što se tiče podjele
Našim terminom, sedan ima tri stuba (A,B,C) koji razdvajaju isto toliko dijelova: motorni, kabinu i prtljažnik (npr. Passat).
Hatchback ima dva dijela: motorni, dok su putnički i prtljažni dio u jednoj cijelini (npr. Golf).
Monovolumen, kao što mu i samo ime kaže (mono-jedan) sastoji se iz jednog dijela (npr. Scenic).
Što se tiče podjele klasa ima ih mnogo, recimo ova nije loša:
http://www.autonome.ba/Savjeti/Uopsteno ... asama.html
Mada je meni bolja ova:
-klasa minija (gradska klasa, A segment)-Panda, Up!, C1, Aygo...
-mala klasa (B-segment)-Polo, Fiesta, Corsa,208,C3...
-kompaktna (niža srednja klasa, C segment) – Golf, Astra, Auris, Focus, A3, Serija 1,...
-srednja (ponekad “prava srednja", D segment) – Passat, Insignia, Mazda6, A4,Serija 3, C klasa, C5...
-viša srednja (biznis klasa, E segment) – A6, Serija 5, E klasa, Jaguar XF...
-luksuzna (visoka klasa, F-segment) – A8, Serija 7, S-klasa
-SUV, pravi terenci: X5,Q7, Tiguan, Yeti, ix 35, Sportage
-monovolumeni
-sportski automobili (Ferrari, Lamborghini...)
U okviru svih ovih klasa imaš mnogo pod klasa. Npr. kod monovolumena imaš male, srednje i velike. Kod Renaulta su to Modus, Scenic, Espace.
Isto tako kod kompaktne klase imaš posebno recimo kompaktne coupee (Scirocco, RCZ, Megane Coupe, TT...). I cijena može razvrstavat auta. Npr. RR Phantom je u istoj klasi kao i A8,S klasa i Serija 7, ali zbog cijene njemu je ustvari prava konkurencija Bentley Mulsanne ili Maybach.
U okviru luksuzne klase imaju i auta sa tzv. fastback izgledom karoserije (Panamera, A7, CLS, Serija 6 GranCoupe)
SUV je skraćenica za “sport utility vehicle”
Izgledaju kao klasični terenci ( Defender, G-klasa), ali se po namjeni, voznim osobinama, a dobrim dijelom i mehanici, razlikuju od pravih.
Dijele se na kompaktne (Santa Fe, Sportage, Tiguan), srednje ( X5, Touareg, Volvo XC90...) i velike (Q7, Mercedes GL, Infiniti QX56...)
Crossoveri su križanci klasičnih limuzina i SUV-a (Q3, X1...).Napravljeni su na platformi klasične limuzine, a kombinuju osobine SUV-a i putničkog auta, najviše hatchbacka i karavana.
To bi bilo osnovno što se tiče podjele
-
milojicabrzi
- Posts: 2739
- Joined: 18/11/2009 12:43
#3 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Mr.Fundamental, svak ti cast! 
-
azdralovic
- Posts: 5134
- Joined: 29/05/2010 21:46
#4 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Kd smo vec kod ovih klasa konkretno zabuna je za phaetona... Trpaju gs recimo u klasu sa a8, 7 series i s klasa , ali sva ta tri imaju v12 predstavnika dok phaeton je u najjacoj izvedbi v10, mislim ne znaci mnogo ali pravi razliku... Onda s druge strane s klasa u najjacoj izvedbi vec cijenom i opremom se priblizavs bentliju mulsane i da se usudim i rolls royceu ili maybachu 57 dok a8 bas i ne moze ici tako visoko... Isto tako za recimo skodu superb , upada u ovu klasu e klase i bmw 5 a opet nekako nije bas dorasla za to drustvo... Tako da danas je tesko to bas razvrstati jer imas dosta medjuklasa da kazem i proizvodjaci stalno popunjavaju te rupe izmedju nekim modelima koji su "ni tamo ni ovamo", tako da po raznim kriterijima imas razne grupe
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
Mr.Fundamental
- Posts: 566
- Joined: 21/04/2009 18:48
#5 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Pogrešno. Phaeton jeste visoka klasa kao i navedeni modeli, a najjači motor mu je 6.0 W12 (isto kao i V12, samo što su cilindri u "W" obliku). Što se tiče A8 i S-klase, u top verzijama A8 kao i S-klasa ima blindiranu verziju (A8 L Security W12 Quattro) koja konkurira S-klasi Pullman Guard. Tu je S8 za S63 AMG, jedino nema RS8 koji bi parirao S 65 AMG. Ali, npr. razlika u ubrzanju između S8 i S65 je vrlo mala tako da vjerovatno neće ni lansirat sličan model. Superb u aktuelnoj generaciji spada srednju klasu gdje su Passat, Insignia, C5, 508...a ne u višu srednju. Ali u budućnosti doći će do promjena. Ovaj novi Rapide što dolazi, ima skoro iste dimenzije kao Octavia i u istoj je klasi, pa će naredna Octavia (dolazi 2013.god) biti prebačeno u srednju klasu, dok će budući Superb biti viša srednja.azdralovic wrote:Kd smo vec kod ovih klasa konkretno zabuna je za phaetona... Trpaju gs recimo u klasu sa a8, 7 series i s klasa , ali sva ta tri imaju v12 predstavnika dok phaeton je u najjacoj izvedbi v10, mislim ne znaci mnogo ali pravi razliku... Onda s druge strane s klasa u najjacoj izvedbi vec cijenom i opremom se priblizavs bentliju mulsane i da se usudim i rolls royceu ili maybachu 57 dok a8 bas i ne moze ici tako visoko... Isto tako za recimo skodu superb , upada u ovu klasu e klase i bmw 5 a opet nekako nije bas dorasla za to drustvo... Tako da danas je tesko to bas razvrstati jer imas dosta medjuklasa da kazem i proizvodjaci stalno popunjavaju te rupe izmedju nekim modelima koji su "ni tamo ni ovamo", tako da po raznim kriterijima imas razne grupe
Sent from my iPad using Tapatalk HD
-
azdralovic
- Posts: 5134
- Joined: 29/05/2010 21:46
#6 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
D ali s8 nije long verzija...takodjer cijena je skoro duplo visa za s65... I gdje onda octavia spada ako je superb srednjaMr.Fundamental wrote:Pogrešno. Phaeton jeste visoka klasa kao i navedeni modeli, a najjači motor mu je 6.0 W12 (isto kao i V12, samo što su cilindri u "W" obliku). Što se tiče A8 i S-klase, u top verzijama A8 kao i S-klasa ima blindiranu verziju (A8 L Security W12 Quattro) koja konkurira S-klasi Pullman Guard. Tu je S8 za S63 AMG, jedino nema RS8 koji bi parirao S 65 AMG. Ali, npr. razlika u ubrzanju između S8 i S65 je vrlo mala tako da vjerovatno neće ni lansirat sličan model. Superb u aktuelnoj generaciji spada srednju klasu gdje su Passat, Insignia, C5, 508...a ne u višu srednju. Ali u budućnosti doći će do promjena. Ovaj novi Rapide što dolazi, ima skoro iste dimenzije kao Octavia i u istoj je klasi, pa će naredna Octavia (dolazi 2013.god) biti prebačeno u srednju klasu, dok će budući Superb biti viša srednja.azdralovic wrote:Kd smo vec kod ovih klasa konkretno zabuna je za phaetona... Trpaju gs recimo u klasu sa a8, 7 series i s klasa , ali sva ta tri imaju v12 predstavnika dok phaeton je u najjacoj izvedbi v10, mislim ne znaci mnogo ali pravi razliku... Onda s druge strane s klasa u najjacoj izvedbi vec cijenom i opremom se priblizavs bentliju mulsane i da se usudim i rolls royceu ili maybachu 57 dok a8 bas i ne moze ici tako visoko... Isto tako za recimo skodu superb , upada u ovu klasu e klase i bmw 5 a opet nekako nije bas dorasla za to drustvo... Tako da danas je tesko to bas razvrstati jer imas dosta medjuklasa da kazem i proizvodjaci stalno popunjavaju te rupe izmedju nekim modelima koji su "ni tamo ni ovamo", tako da po raznim kriterijima imas razne grupe
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Sent from my iPad using Tapatalk HD
- Industrialyzer
- Posts: 4851
- Joined: 11/06/2011 23:51
#7 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Mr.Fundamental wrote:Pogrešno. Phaeton jeste visoka klasa kao i navedeni modeli, a najjači motor mu je 6.0 W12 (isto kao i V12, samo što su cilindri u "W" obliku). Što se tiče A8 i S-klase, u top verzijama A8 kao i S-klasa ima blindiranu verziju (A8 L Security W12 Quattro) koja konkurira S-klasi Pullman Guard. Tu je S8 za S63 AMG, jedino nema RS8 koji bi parirao S 65 AMG. Ali, npr. razlika u ubrzanju između S8 i S65 je vrlo mala tako da vjerovatno neće ni lansirat sličan model. Superb u aktuelnoj generaciji spada srednju klasu gdje su Passat, Insignia, C5, 508...a ne u višu srednju. Ali u budućnosti doći će do promjena. Ovaj novi Rapide što dolazi, ima skoro iste dimenzije kao Octavia i u istoj je klasi, pa će naredna Octavia (dolazi 2013.god) biti prebačeno u srednju klasu, dok će budući Superb biti viša srednja.azdralovic wrote:Kd smo vec kod ovih klasa konkretno zabuna je za phaetona... Trpaju gs recimo u klasu sa a8, 7 series i s klasa , ali sva ta tri imaju v12 predstavnika dok phaeton je u najjacoj izvedbi v10, mislim ne znaci mnogo ali pravi razliku... Onda s druge strane s klasa u najjacoj izvedbi vec cijenom i opremom se priblizavs bentliju mulsane i da se usudim i rolls royceu ili maybachu 57 dok a8 bas i ne moze ici tako visoko... Isto tako za recimo skodu superb , upada u ovu klasu e klase i bmw 5 a opet nekako nije bas dorasla za to drustvo... Tako da danas je tesko to bas razvrstati jer imas dosta medjuklasa da kazem i proizvodjaci stalno popunjavaju te rupe izmedju nekim modelima koji su "ni tamo ni ovamo", tako da po raznim kriterijima imas razne grupe
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Takodje i naredni Mondeo ce ici u klasu vise.
Ali molim vas nemojte porediti S klasu sa Audijem, svaki model mozete ali S klasu ne. Na stranu sto je Audi odlicna limuzina, tehnicki gotovo savrsena. Kod auta te klase se trazi i taj x-factor Ko je probao S klasu, bilo koje generacije, osim mozda W220, zna o cemu pricam
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#8 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Octavia je u biti Golf sa ruksakom, pa joj u srednjoj nikad nije bilo mjesto, osim u glavama nasih "nemam para za Passata, ali za Octavia-e ce se naci" bizMismena...azdralovic wrote:I gdje onda octavia spada ako je superb srednja
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#9 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
octavia je srednja klasa
a superb je srednja entry luksuzna klasa
ono hocu da budem veca klasa otprilike al sam negdje izmedju srednja sa vise luksuznije opreme
otprilike ovako
micro
mini
subcompact
compact
mid size
entry level luxury
full size
mid size luxury
full size luxury
a superb je srednja entry luksuzna klasa
ono hocu da budem veca klasa otprilike al sam negdje izmedju srednja sa vise luksuznije opreme
otprilike ovako
micro
mini
subcompact
compact
mid size
entry level luxury
full size
mid size luxury
full size luxury
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#10 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Na svu vašu ogromnu žalost octavia je tzv. "golf" klasa...
-
hostapler
- Posts: 1135
- Joined: 28/02/2012 18:47
- Location: Selo Mravići pokraj Matuzica
#11 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Koja je klasa onda AR 156?
Ona je kraca od Skode Octavia.
Ona je kraca od Skode Octavia.
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#12 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
na tvoju zalost octavia koncepcijski spada u mid size klasu koliko god je ti snizavao
nisam ni ja ljubitelj skode ni vw koncerna al je ovako kako je
dok je passat entry luxury level kao i superb
nisam ni ja ljubitelj skode ni vw koncerna al je ovako kako je
dok je passat entry luxury level kao i superb
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#13 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
156 ipak spada u višu klasu od Oktavije koja je poružno nadograđena na osnovu golfa...hostapler wrote:Koja je klasa onda AR 156?
Ona je kraca od Skode Octavia.
156 je u svojoj klasi auto koje se defitnivno ne rasipa prostorom.
Oktavija takođe, zajedno sa golfom 4 i nisu neki šampioni prostranosti, samo oktavija ima gepekčinu.
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#14 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Ma oktavija je isto što i Džeta, tj limuzina iz C segmenta. Obično su ta auta dizajnerski lošija što je slučaj kod Oktavije i velike većine konkurencije.
-
milojicabrzi
- Posts: 2739
- Joined: 18/11/2009 12:43
#15 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
To me i zanima, da li klasu odredjuje platforma, dimenzije, cijena ili nesto cetvrto ili sve to skupa...citroen xm wrote:Ma oktavija je isto što i Džeta, tj limuzina iz C segmenta. Obično su ta auta dizajnerski lošija što je slučaj kod Oktavije i velike većine konkurencije.
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#16 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Klasu prije svega uvrijezeno odredjuje velicina vozila, posljedicno s tim i platforma koja se koristi, sa nekim manjim odstupanjima...
-
530i
- Posts: 9169
- Joined: 08/12/2009 17:31
#17 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Platforma, ali i generalno opredjeljenje proizvođača za konkretan model...postoje auta koja su veličinom možda i klasa više, ali su svime ostalim u svojoj klasi (od motorizacije do opreme).
-
Seawolf
- Posts: 9317
- Joined: 14/06/2012 22:59
#18 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
Standardne izvedbe putničkih automobila (dakle hatchback-e/fastback-e sa pet vrata i sedan-e sa četvora vrata) je po segmentima (ovo je puno ispravniji termin nego klasa) najlakše rasporediti ako im provjeriš međuosovinski razmak. Naravno i u tom rasporedu ima preklapanja i nije jednoznačno definisano, ali si tako najsigurniji. Sva vozila koja su razvijena na istoj platformi (npr. VW Golf V/VI, Škoda Octavia II, Audi A3 druge generacije, Seat Leon), najčešće imaju isti međuosovinski razmak i spadaju u isti segment.milojicabrzi wrote:To me i zanima, da li klasu odredjuje platforma, dimenzije, cijena ili nesto cetvrto ili sve to skupa...citroen xm wrote:Ma oktavija je isto što i Džeta, tj limuzina iz C segmenta. Obično su ta auta dizajnerski lošija što je slučaj kod Oktavije i velike većine konkurencije.
Ovo sve vrijedi sa tehničke strane. No, danas marketing i produkt menadžeri pojedinih brendova imaju završnu riječ i ako je npr. produkt i marketing menadžerstvo Škode reklo da je Octavia II srednji segment (D-segment), a mi svi znamo da taj automobil ima istu platformu kao i VW Golf V/VI (Golf VI je samo redizajn Golf-a V, platforma je ostala ista), koji je, bez dvojbe C-segment, pravit ćemo se da prihvatamo to što su nam marketingaši zamislili, a u sebi ćemo znati da je to samo njihova izmišljotina.
Nema boljega načina da auto pretvoriš u best-buy, nego da ga vještački (čitaj uz pomoć marketinga) prebaciš u viši segment, od onoga u kojem se on objektivno, tehnički nalazi. Čim se to uradi, taj automobil se poredi sa vozilima, koja su značajno skuplja od njega i eto dodatnih bodova na usporednim testovima.
Još jedan primjer automobila, koji je na usporedbama uporno guran u klasu iznad je VOLVO S40 (koji se prošloga mjeseca prestao proizvoditi). Taj automobil dijeli platformu sa Ford FOCUS-om druge generacije i MAZDA 3-ojkom, i svi oni imaju međuosovinski razmak od 2.640 mm. No, VOLVO S40 je uvijek smještan u D-segment (uspoređivali su ga sa npr. Audi-jem A4 i BMW-om serije 3), a FOCUS druge generacije se uvijek takmičio u C-segmentu (dakle protiv Golf-a i Astra-e, npr.), mada FOCUS II u sedan izvedbi ima veće i vanjske i unutrašnje dimenzije od S40.
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#19 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
u koji segment spada eos?
- johntra
- Posts: 11854
- Joined: 11/04/2004 02:17
- Location: Palma de Hrasno
#20 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
kompaktni kabriolet sa tvrdosklopivim krovom...to vjerovatno znaš i sam, samo je pitanje što si postavio ovakvo pitanje? 
-
Seawolf
- Posts: 9317
- Joined: 14/06/2012 22:59
#21 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
VW Eos je kabriolet, sa preklopnim čvrstim krovom, koji zbog tjeskobe na stražnjim sjedalima koketira sa roadster-ima, razvijen na platformi kompaktnog automobila C-segmenta (odnosno platformi Golfa V/VI).respo wrote:u koji segment spada eos?
Takvih vozila u zadnjih par godina se pojavilo koliko hoćeš, manje više svi "konfekcijski" evropski proizvođači su izbacili primjerak u toj "niši" (jer ova vozila se ne mogu posmatrati kao zaseban segment) i zajedničko za sva ta vozila je da su se vrlo kratko zadržala u prodaji.
- respo
- Posts: 12675
- Joined: 15/08/2009 05:26
- Location: ->oʞɐdoɐu ǝʌs ǝuǝɯ poʞ<-
#22 Re: AUTA-KONCEPTI I SEGMENTI, A,B,C, Monovolumen, Hetcback i
znam ja u koji segment spada samo hocu da ti kazem da platforma na kojoj je izradjen ne odredjuje segment automobila tzv klasu ili nazovi je kako hoces
i ta prica da su se vrlo kratko zadrzavali u prodaji se ne bih slozio
za poneke da al za sve ne
i ta prica da su se vrlo kratko zadrzavali u prodaji se ne bih slozio
za poneke da al za sve ne
