Aukcije slicne Penny Auction sistemu u BiH!

[Cisvalp]

Ovdje bih zelio da cujem komentare na temu o Penny Aukcijama.
Za one koji ne znaju o cemu se radi ukratko objasnjenje:

Online aukcije kod kojih se kupuju bidovi (bodovi) preko kojih se vrsi bidanje (ponuda) na odredjeni artikal.
Znaci kupite npr. 50 bodova i pri svako bidu se vama skida jedan bod a cijena dize recimo za 0.10KM, dok recimo jedan bod kosta 0,50KM. Cijena krece od 0 KM i moguce je bidati svakih 20-ak sekundi. Artikal se moze kupiti recima i za 10KM koji vrijedi 100KM. S tima da vi kao pobjednik uplatite tu cijenu koja je pobijedila i + jos trosak potrosenih bodova.

Kod ovih aukcija je problem sto naravno jedan dobija a svi ostali koji su licitirali i potrosili bodove su gubitnici.
Medjutim, postoje mogucnosti da ni oni ne budu gubitnici, nego da iskoriste izgubljene bodove za sljedecu aukciju ili direktnu kupovinu artikla uz popust. Znaci niko ne gubi.

Projekat je u zamahu i investicija nije nimalo malena. Pa mene interesuje jos koje misljenje o ovome, da se nesto jos izmjeni dok nije sve gotovo. Naravno i pozitivni i negativni komentari i savjeti su dobrodosli.

[vrageczg]

kakva ti je politika popusta za ljude konkretno?
jedno je reci " neki popust" al drugo koliko je to zaista i pod kojim uvjetima?

[Cisvalp]

kakva ti je politika popusta za ljude konkretno?
jedno je reci " neki popust" al drugo koliko je to zaista i pod kojim uvjetima?

Popust u vidu da svi oni koji nisu pobijedili na aukciji utrosene bodove mogu iskoristiti kao popust pri kupovini bilo kojeg artikla iz web shop-a. Znaci ako je utrosio bonove u vrijednosti 20KM, tih 20KM mu se uracunava kao popust za kupovinu recimo artikla od 100KM. U tom slucaju artikal placa 80KM i koristi tih 20KM za doplatu artikla. Naravno ponuda ostaje otvorena nekoliko dana od zavrsetka aukcije, 6-7 dana, i u tom roku moze iskoristiti utrosene bonove kao popust.
Znaci nema gubitnika, bodovi se ne gube!

[Cisvalp]

Ima li jos neko misljenje o ovome, volio bih da cujem, nije valjda da niko nije zainteresovan za ovakvu vrstu kupovine (da ustedi i do 90%). Dobrodosle su i negativne kritike, i sve ostale, samo da cujem misljenje.....

[stidljiv]

Zar nije bila vec neka zavala iz Tuzle, neki sajt...pa su zbog prevare morali da ugase?

[Wind]

Nije to nista novo...Bili su i oni, cini mi se iz Mostara, isto tako, prevara, zavala...znaci, pisi propalo.

[Cisvalp]

Mislim da niste bas skontali sistem.
Klasicne Panny Aictions su vise u skupini igara na srecu, i legalne su u svim zemljama Svijeta kao sto su legalne i ostale igre na srecu. Ako je lutrija prevara ond je i ovo. Nisam upoznat sa time iz Tuzle i Mostara sta se desavalo.
Ali ovdje nje samo rijec o tim aukcijama kod kojih ako ne dobijes na aukciji, izgubio si novac i bonove (slicno lutriji).
Ovdje govorim o web shop-u. Znaci ne gubite utrosene bonove, nego ostaju na vasem racunu i iskoristite ih za kupovinu bilo cega iz web shop-a, koji ce sadrzavati razne artikle, i biti u saradnji sa svakom znacajnijom online prodajom u drzavi (trenutno se radi na ugovorima sa svima koji rade bilo sta u vezi online prodaje u BiH).
Znaci postoji ogromna razika od klasicnih Peny aukcija i ovoga o cemu ja govorim.
Jer znam da smo mi mali i siromasni za klasicne penny aukcije i da nemamo razvijenu svijest online trgovine jos.
Ako moze jos koji detalj oko tih pokusaja iz Tuzle i Mostara, da vidimo radili se o istoj stvari.

[vrageczg]

ispravka

nisu penny auctions svrstane u igre na srecu ali se pazljivo nadgledaju jer su vrlo blizu.
igre na srecu su igre u kojima sudionik ni na koji nacin ne moze uticati na ishod dogadjaja..
casino
kladionica.
u penny aukcijama moze uticati ako ima dovoljno bidova.... ili dodje sa potrosenim
bidovima do vrijednosti artikla.. ( u tom slucaju artikl dobija besplatno i nije nista izgubio )
to je vrlo vazna razlika a dodatne pogodnosti koje idu na zastitu kupaca kao sto je
zamjena potrosenih bidova za popust u istoj vrijednosti u slucaju da kupe nesto
udaljavaju ih od igara na srecu jer dok je god netko voljan nesto kupiti za svoje vec
potrosene i izgubljene bidove... dotle apsolutno nije na gubitku.
ali....vremenski rok postoji i ako se nista ne kupi unutar 2-5 dana maksimum onda zaista
gubi " ono sto je vec izgubio" tj gubi drugu sansu .

[ExNihilo]

Klikoo.ba

Koji su to kriminalci bili.

[Cisvalp]

Nisam cuo za taj klikoo.ba. Ali ovo sto vragec govori je upravo ono sto i ja zelim da kazem. I kao sto vragec rece ovdje nema nista sto bi moglo biti prevara. Sve 'izgubjene' bodove mozete ponovo iskoristiti za kupovinu bilo cega. Znaci sve fer i transparentno. Uz to svako pri registraciji ce dobiti nekoliko bodova na POKLON sa kojima moze ucestvovati. Otprilike primjer web stranice se moze vidjeti na http://eureka.com.hr/. Ovako slicno bi to trebalo izgledati.

[stidljiv]

Jes, osim sto je prostor za manipulaciju ogroman.

Na tim su sajtovima administratori sa svojim klonovima u zadnjim sekundama pobjedjivali na aukciji kako ljudi za male pare ne bi dobili odredjene artikle....zato su na kraju i propali jer su se inspekcije i ostali nadlezni organi umjesali u to.

Sve u svemu...sistem koji je podlozan zestokoj manipulaciji, te ne znam koliko narod vjeruje u sve to poslije svega...ali eto...ne mora znaciti da ti neces biti posten...

[vrageczg]

Ovdje sam sustav eliminira tu manipulaciju. nema svrhe muljariti
zasto..
recimo da sam ja admin a ti korisnik...
cijena ponude s svakim klikom povecava za 0,01 euro ...1/100 ( npr) a skida se 0,30 eura po bodu sa racuna
ako dodje 100 klikova to je cijena od 1,00 eura ali je to promet od 30 eura .
ako je admin muljazom podizao cijenu umjetnim klikovima znaci da je stvarni promet pola od toga npr 15 eura .

1. jest da se na taj nacin moze " ne prodati artikl nikome "
....ali to je onda vidljivo iz aviona jer si prodao artikl za 1 euro na aukciji
i taj artikl pobjednik nije htio kupiti??? 1 euro a vrijedi npr 30 eura????? no chance
prva inspekcija i aukcija je gotova ... cemu onda sva investicija ?

2. svi koji su ulozili svoje ponude za istu vrijednost dobijaju popust...
dakle ko god je ulozio 20 klikova ( i recimo da vas ima 3 )
svatko od vas ima po 6 eura popust ako se odluci kupiti TAJ artikl od 30 eura ...
dakle admin treba prodati 3 artikla i nece nista zaraditi na toj prodaji jer je tih 6 eura
popusta u stvari tgovacka marža...
kakva je onda korist od manipulacije klikovima ???

jos gore je da je admin manipulacijom dovukao do 300 klikova...
( 120 umjetnih adminovih) + 180 korisnickih
to znaci da vas ne bi bilo 3 nego mozda i 6 i svaki bi za svojih 30 ulozenih klikova imao popust od 9 eura
ako kupi artikl od 30 eura uz popust od 9 eura.
to znaci da bi aukcijska kuca/ admin izgubili po svakoj prodaji po 3 eura i na samo toj
aukciji izgubili bi 18 eura .......
??
ZAR NIJE ONDA BOLJE DA PUSTIM ARTIKL I PRODAM GA ZA STVARNIH 20 klikova (6 potrosenih eura )
IZGUBIM ISTU VRIJEDNOST (18 eura) ALI ali dobijem sretnika koji ce i svojoj porodici i frendovima, i kolegama
na poslu pricati kako je za 1-2 eur ulog u klikovima osvojio npr USB memoriju 32 gb ?
to ce mi donijeti puno vise prometa u budusnocnosti od kratkotrajne ustede na jednom artiklu kojeg admin nije
pustio nikome..

zato i jest postavljen ovakav sustav... manipulacija nema smisla jer ne donosi korist zbog sustava popusta
kojim je korisnik u mogucnosti da osvoji po super povoljnoj cijeni ili u najgoroj varijanti.. jednostavno kupi
po cijeni po kojoj bi ii inace bilio gdje drugdje kupio

kad bi bilo takve manipulacije onda bi bilo i automatskih sustava za bidanje ( na ponudu korisnicima )
gdje bi korisnik otisao na kavu a ostavio sustavu da za slijedecih 30 klikova drugih ljudi uvijek klikne preko njih.
i tako mozda osvoji aukciju. takvi sustavi isisavaju lovu sa korisnickog racuna dok si reko keks ..
i ako 4 korisnika postave takav automatski klik...... onda admin ima interesa da za svoj jedan klik izvuce 4
korisnicka klika prometa .....( ako ne daje popust u vrijednosti klika )

zato ovdje nema ni automatskih klikova iz korisnickog racuna niti svrhe za manipulacijom .
ovaj sustav racuna na trgovacku marzu a ne na aukciju.

recimo to ovako: osiguravam zaradu preko aukcija... a onda ju realiziram putem trgovacke marze jer za tu
zaradu dajem popust kako bi netko kupio bilo sto iz web shopa.
tako da je jedan presretan i hvali se kako je osvojio nesto vrijedno 30 eura za samo 1-2 eura a svi ostali su sasvim zadovoljni.

samo onaj ko nista ne kupi za svoje kupone-popuste a ko trosi po aukcijama svoje ponude.. .taj je jedini na gubitku
to je ekvivalent onih nadobudnih koji se nadaju da ce za 1 km i 25 parova na kladionicarskom listicu osvojiti 100.000 km
za takvog nema sustava koji bi ga spasio od gubitka

eto iskreno..
ja sam dosao na ovaj forum jer sam preko interneta vidio da netko ima u BH slicnu ideju ...
na kraju se ispostavilo da je cisvalpa zainteresiralo ono sto sam pisao o svom projektu pa je htio cuti vase misljenje.
ja i on pricamo o mogucnostima ponude ovog sustava u BH ali su sad carine problemi .
Ako to rijesim ko zna mozda objedinimo trzista pa preko istog ustava nadjemo formulu za zadovoljne korisnike i u BH I Srbiji i Hrvatskoj
al to je daleko... pa sve ovdje sto pricam na klix.ba zaista nemam koristi od toga ...cisti entuzijazam

[Cisvalp]

Da, kod nas je puno skepticizma, mada u vecini slucajeva ima i razloga za to (evo ovi primjeri koje navode, o tim prevarama), mada kada se uvjere da to funkcionira na legalan nacin i da je legalna firma, podlozna svim zakonima i fiskalizaciji mislim da ce to polako da dodje na svoje.

[vrageczg]

u jednu ruku ja i racunam na taj skepticizam.

obicno ljudi koji ne vjeruju u nesto.. misle da bi sustinski to nesto mogla biti dobra ideja
ali sumnjaju na muljaze.. kad se eliminira ta predrasuda da ono sto potice sa nasih prostora
mora bit muljaza onda ostaje misao o dobroj ideji

moj jedini problem je ta pocetna kolicina ljudi . jer ako nema njih onda nema ni jacih
ili cestih aukcija ak nema toga onda nema interesa da se kupuju paketi bodova
i onda sve ode k vragu a ne meni

sasvim mi je jasno da ako poslovno prezivim sa glavom iznad vode nakon 3-4 mjeseca
onda ce posao proci i razvijati se sve vise. zato me zarada u tim mjesecima uopce ne interesira.
sto god se zaradi ide u marketing

a najbolji marketing je covjek koji je osvojio nesto vrijedno 50-100 KM za 5-20 km .
preko njega samog od kolega ,prijatelja,forumskih citatelja i rodbine ce doci novih 10-ak ljudi koji
nece imati uopce straha uplatiti pakete bodova. zato su mi muljaze tipa admin bida preko fejk
accounta da ne bi dao artikl drugima .iako znam da su postojale..zaista tako kratkovidne

[ExNihilo]

Penny aukcije su inherentno prevarantski sistem. Da se vratim na već pomenuti Klikoo.ba

Likovi su uredno isporučivali artikle manje vrijednosti, tipa USB, kameru za PC, MP4. Tako su stvarali privid poštenog poslovanja i navlačili korisnike da, nakon što se uvjere u njihovo "poštenje", kupe kredit i napadnu artike veće vrijednosti poput plazmi, laptopa i sl. Međutim, tu su radili botovi koje nije bilo moguće pobijediti. Klikoo je imao uredno registrovanu kompaniju u Livnu, čini mi se. Imali su uredne reklame po Dnevnom Avazu, Sarajevo-x i drugim medijima. Ipak su bili prevaranti.

Kasnije su se, vjerovatno isti likovi, pojavili sa drugim imenom. Ista scena drugi put. Tako da, kod god se pojavi s penny aukcijama na našem tržištu, može od mene očekivati jednu preventivnu prijavu.

Evo ko je stajao iza Klikoo.ba

Dento d.o.o.
Bugojanska 2
80101 Livno
PDV: 281219110000
JIB: 4281219110000
Tel: 034/205-060

[vrageczg]

apsolutno se slazem sa oprezom.. i sa prijavam svih muljaza

ali ...preventivna prijava ...
sta postizes sa njom? apsolutno nista..
da bi nesto bilo kaznjivo mora se prvo dogoditi
i ako prijavis bez konkretnih razloga, dokaza
slijedeca prijava se nece ni gledati nego ce reci " ah to je onaj ..."
i time češ samo omogućiti njima da prvi put ispadnu poslovni
a nakon toga ce prevariti jos vise ako su mislili varati

ja ne znam kakva je situacija kod vas ...ali mogu ti dati jedan savjet.
ako ne maju " buy now" opciju,
100 % zastitu od prekomjernog bidanja na aukciji
i ako nemaju neki sustav ponude u smislu u kojem sam pricao
da za potrosene bodove dobijes kupon u istoj vrijednosti za web shop
bez takva tri elementa penny aukcija je blizu kocke /igara na srecu ..
a za priredjivanje igara na srecu mislim da i vasa drzava vodi racuna
da naplati franšizu tako da ako se netko pojavi i nudi cistu penny aukciju
mozes ga prijaviti po toj osnovi a tu je onda pola pola šansa

ali ne preventivno jer sam sebi skaces u riječ i rusis vjerodostojnost

[ExNihilo]

Raja iz Klikoo se već dva puta zaklinjala u vjerodostojnost, a potom uzela keš i nestala. Page not found 404. Stoga, preventivna prijava ima itekako smisla. Sve po zakonu? Onda nema razloga za brigu. Nema potrebe da se korisnici ubjeđuju, neka se dokaže inspektorima da je sve regularno. Nisam rekao da ću ih tužiti, pa da mi trebaju "dokazi", rekao sam da ću ih prijaviti radi kontrole zakonitosti poslovanja. Može biti da je sve po zakonu, može biti da se ne radi o istim kriminalcima, nije moje da donosim zaključke. Baš zato postoje plaćeni ljudi da to utvrde.

Također, mimo prijave, lično ću se postarati da po forumu i drugim internet kanalima pozovem na oprez i upoznam ljude s potencijalnim rizikom.

[rimano]

Klasicna navlakusa. Ako smatras da nisam upravu postavi sve svoje artikle na aukciju na piku pa nek raja kupuje za 3KM nesto sto vrijedi 30KM ili isljuci rezervaciju bodova kod osoba koje nisu pobijedile na aukciji. Neka iskoristi svoje bodove samo onaj ko pobijedi na aukciji. Naravno da neces to uraditi jer te onda nema nigdje.
Licno necu nikada ucestvovati u tim aukcijama, a savjetovat cu i druge da to ne cine. Zasto bih ja omogucio drugom da meni govori kako i na koji nacin ja mogu potrositi svoju lovu.

[vrageczg]

sorry mislio sam da se ovdje moze normalno raspravljati..upravo zato sto
ovdje nikog ne mogu " navuci" nigdje posto ne mogu ovaj posao raditi
sa bosnom jer niste u EU i tu su carine prema tome nemam nikakvog interesa ni
da vas navlacim nit da da se svadjam.

ova dva posta bas i nisam shvatio...
" gdje bi ja kom uredjivao kako da trosi novce?"
teoretski : poanta je u tome da vam potroseno vratim na neki nacin

a ono prvo... da postavim sve artikle odmah istovremeno i da pustim raji da razgrabi
za 1 km? pa ajd ti pusti ljude u kucu svoju i reci im da im je sve na aukciji
za 1km... ko bi lud tako nesto napravio??
ja svaki taj artikl kupujem i saljem a onda cekam 10-15 dana da karticarske kuce isplate
novce za ono sto kupci kupe i plate bez obzira bila roba il paket bodova
i ovo dodatno da ljudima koji su potrosili .. da njima nikakve popuste ne dajem
a da onom ko je osvojio da njemu dam jos i popuste na potrosene bodove? ?????

)
pa normalno da me ne bi bilo nigdje .. a kog bi bilo ??
stvarno sam mislio da ovdje mogu voditi opustenu komunikaciju sa zrelim ljudima

LP

------------
p.s
ne saljem vas nigdje .... nit psujem
nego je to pozdrav u komunikaciji sa nepoznatim ljudima u hrvatskoj a znaci "Lijepi Pozdrav"

[Cisvalp]

Nigdje ko u Bosni ljudi nisu toliko skepticni i boje se da ih neko ne prevari, a ustvari su toliko izvarani i dalje ih svaki dan varaju, a da to ti isti i ne vide (ili nece da vide).

Cuj tipa daj sve na aukciju po 3 KM. Pa ovo je biznis, ovdje se veliki novci ulazu, ti bi da ti neko da dzaba, da si malo bolje procitao i skontao kako ovo funkcionise, kao sto nisi, ne bih pisao tako nesto.

Radi se o web shop-u, sa regularnim cijenama, a usput imas penny aukcije da kupis nesto za bagatelu, ako ne pobijedis na aukciji sve bodove ulozene iskoristis za kupovinu necega iz bogato snabdijevenog web shop-a, jasno, ko tebe tu vara?
Hoces li ucestvovati u aukciji ili ne, tvoj je izbor, hoces li kupiti nesto iz web shop-a, opet tvoj izbor, hoces li prijaviti inspekciji, opet tvoj izbor. A Vas je izbor isto tako da pricate i sudite i necemu na osnovu necega sto je imalo neke male slicnosti sa ovim projektom, a to opet govori o vasem poimanju svijeta oko sebe.

Mozda je za takve poput ove dvojice ipak bolje da se uzdaju u 5000 kladionica u BiH, i Loto, Bingo itd. tu "nema" prevare.
Ocito da ovdje vazi ona "Koga zmija ujede i gustera se boji"!

[Cisvalp]

Znas li da im se sudi zbog forex prevare (ako mislis na to). Kakve veze forex ima sa ovim

[ExNihilo]

sorry mislio sam da se ovdje moze normalno raspravljati..upravo zato sto
ovdje nikog ne mogu " navuci" nigdje posto ne mogu ovaj posao raditi
sa bosnom jer niste u EU i tu su carine prema tome nemam nikakvog interesa ni
da vas navlacim nit da da se svadjam.

ova dva posta bas i nisam shvatio...
" gdje bi ja kom uredjivao kako da trosi novce?"
teoretski : poanta je u tome da vam potroseno vratim na neki nacin

a ono prvo... da postavim sve artikle odmah istovremeno i da pustim raji da razgrabi
za 1 km? pa ajd ti pusti ljude u kucu svoju i reci im da im je sve na aukciji
za 1km... ko bi lud tako nesto napravio??
ja svaki taj artikl kupujem i saljem a onda cekam 10-15 dana da karticarske kuce isplate
novce za ono sto kupci kupe i plate bez obzira bila roba il paket bodova
i ovo dodatno da ljudima koji su potrosili .. da njima nikakve popuste ne dajem
a da onom ko je osvojio da njemu dam jos i popuste na potrosene bodove? ?????

)
pa normalno da me ne bi bilo nigdje .. a kog bi bilo ??
stvarno sam mislio da ovdje mogu voditi opustenu komunikaciju sa zrelim ljudima

LP

------------
p.s
ne saljem vas nigdje .... nit psujem
nego je to pozdrav u komunikaciji sa nepoznatim ljudima u hrvatskoj a znaci "Lijepi Pozdrav"

Šta, nisi mogao završiti komunikaciju bez daška nacionalizma?

Hajde ti onda lagano u Hrvatskoj otvori peni aukcije. Dobra strana ti je to što nemaš konkurencije - cosmito i ulovi.hr su davno propali

@Csivalp

Skepticizam je odlika racionalnih ljudi. To nije mana, kako ti misliš, već vrlina. Pitaj svog ortaka kako su ga nakečili na hrvatskom Bug forumu kada im je iznio ovu genijalnu i nadasve transparentnu "biznis ideju". U glas mu se smijali. Vjerovatno su i oni "levati".

Mislim, nek pokreće šta hoće, meni ni iz džepa ni u džep. Ali, da ću prijaviti svakoga s ovom idejom radi provjere ispravnosti poslovanja, na bazi dosadašnjih prevara, hoću. Neobično se uzrujavate na pomen prijave za nekoga ko se diči transparentnošću. Sve po zakonu? Onda ćete inspekciju dočekati sa smiješkom.

[Cisvalp]

Pogledao sam sada temu na bug forumu i osim jednog tipa koji je banovan (mozda si to ti ), nisam nasao taj tvoj opis ismijavanja i 'nakecenja' (ne znam sta ta rijec znaci). Ljudi su iznijeli regularno svoja misljenja.
Nikakvi mi ortaci nismo, ne poznajemo se, samo mi se ideja cinila interesantnom pa sam je postao ovdje.
Skepticizam nije uvijek vrlina.
Ne izlazi inspekcija na svaki smijesni poziv svkoga. Za inspekciju trebas imati neke dokaze.
Ja niakakvu 'tvoju' inspekciju necu cekati, jer na zalost nemam kapital da bi pokrenuo uopste ovako nesto.

[rimano]

Kako ne kontas da ces ljudima odredjivati kako ce trositi novac. Vise od 50% posto kupaca nece detaljno procitati pravila i mislit ce da je u pitanje aukcija kao na npr ebay-u. Vecina kupca koji ne pobijede nece znati da ulozene bodove MORAJU potrositi na neki drugi artikal jer inace ce ulozeni novac propasti. Sa time im odredjuses kako ce trositi svoj novac. Ali naravno tu nema prevare jer je sve objasnjeno u sitnom tekstu koji se ne cita. Dakle prevara nije ali je navlakusa kako sam rekao.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[ExNihilo]

.