Ateizam & Islam i Krscanstvo

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

spekulant
Posts: 177
Joined: 23/07/2008 19:24

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by spekulant » 09/09/2008 21:13

saraf wrote:ne cekas ga samo ti :thumbup:
na sva moja pitanja nije odgovorio,a i ne ocekujem bas je razumio moje i jedno pitanje :lol:


ne znam sto ali nekako imam problema da te razumijem :lol: :-)
al pretpostavit cu da je to zato sto si prepametan.. :mrgreen:
koja tvoja crna pitanja care? zali se osoba koja na ovoj temi viewtopic.php?f=6&t=54358 nece da mi odgovori na pitanje tvrdeci da "na glupa pitanja ne odgovara", da mu ne odgovaram na pitanja :-)

a ja necu da mu uzvracam istom mjerom pa ga opet pitam, da mi ponovi ta pitanja..


User avatar
tranquil
Posts: 4267
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis
Has thanked: 18 times
Been thanked: 26 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by tranquil » 09/09/2008 21:58

bascelik wrote:
tranquil wrote:Darwinu je postavio osnove teorije Evolucije ali u ono vrijeme nije mogao sve znati. Kao dobar naučnik, priznao je teškoće. To rade naučnici.

Nema potrebe kačiti se na Darwinove nesigurnosti, nije ni on sve znao. Neodarwinisti koji polaze od selekcije među genima radije nego od selekcije među jedinkama su ponudili odgovor i na te njegove dileme. Ako se potrudiš, gore u mom ranijem postu imaš to objašnjenje opisano slikovitim primjerom "tima veslača u čamcu" koji objašnjava da evolucija nije proces ravnomjernog mijenjanja vrsta, nego proces koji ide nekad sporo a nekad u džinovskim skokovima za historijski gledano vrlo mali broj generacija, tako da je broj takvih ostataka manji nego iz perioda evolucione "stabilnosti" vrsta (mada i oni postoje). Na temi "Evolucija" ima nekoliko primjera, najupečatljiviji je primjer evolucije organa vida. S obzirom da je tu temu uređivao uglavnom kolega forumaš NIN koji očigledno poznaje naučno istraživačku metodologiju i dijalog, ti postovi su obično potkrijepljeni imenima i citatima, za razliku od kreacionističkih propagandnih materijala.


e, nek` ti znas.blago nama kad te imamo znana i samouvjerena. :run:


Da si fakat otišao do tog mog posta kojeg pominjem, vidio bi da ništa nisam izmišljao na licu mjesta i spekulisao, nisam ni nudio neke mutne reference tipa "neko rekao", "naučnuci tvrde" i sl., nego sam naveo izvor - tačno određenog autora i tačno određenu knjigu, jednu od najutjecajnijih na području evolucione biologije. Ne moraš mi dakle imputirati aroganciju i špekulacije, ima toga dosta u drugim postovima na ovoj temi.

Pozz.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 10/09/2008 07:39

care to na internetu neki "generator je namjerno stavljen kao prevara, kako bi pokusao da slomi jedinstvenu istinu za broj 19. Jer u samom Ku ranu ima sura pod nazivom "Nad NJim je 19" e hajde pametni covjece ubjedi me sada za taj br 19. Mozda su imali neki internet s kojim su mogli to sracunati ili su imali racunare i jednog pametnog pa skontali. Hajde malo se urazumi i razmisli o ovome[/quote]

Jos uvijek cekam tebe da mi odgovoris na ovo "spekulant" nije samo bitno provocirati ljude, a kad nemas vise sta za reci kad te ljudi dotjeraju do samog zida onda se izgubis pricekas da se tema odalji od postavljenog pitanja i onda opet ulijeces sa svojim nebuloznim ispadicama. Ali hajde nek samo ti, a broj 19 nikada neces moci pobiti zato te i necu vise ganjati da mi odgovoris. ;)[/quote]

koja je to jedinstvena istina za broj 19?

pocinjes zvucati kao fanovi rizze ruze :D 19, pa 19... kao prvo, ne mogu da vjerujem da mi neko ko tvrdi da postoji sura "nad njim je 19" govori da pisem nebuloze. za tvoju informaciju, to je ajet, a ne sura.

kao drugo, da si se malo vise raspitao o broju 19, vidio bi da se u svakakvim tekstovima mogu naci "misterije" svakakvih brojeva, izmedju ostalog i 19.. i ne, zato nije potreban internet i racunari, da bi se sastavio tekst koji ce odredjene rijeci imati odredjen broj puta ili odredjena slova imati odredjen broj puta koji je produkt nekog misterioznog broja i nekog drugog broja.. znaci za to nije potrebna nikakva magija niti cuda niti bog.. samo copy paste tekst koji hoces, moze biti kuran, moze biti satanisticka biblija, ili neki od nasih postova na forumu. to sto mi sada to mozemo vidjeti racunarima a dok se kuran pisao nisu postojali racunari ne znaci da se radi o cudu.. racunari se ne koriste za pisanje tih tekstova, nego za "nalazenje" tih brojeva, kao sto ga je i koristio doticni gospodin brat musliman koji je otkrio "misteriju broja 19". i onda se kurcio previse pa ljudi pokazali da svakakav tekst moze zadrzavati svakakve misterije :D

imas mali milion sajtova o toj temi, ne bih da gubim vrijeme na to, evo naprimjer "cuda" koja se nalaze u americkoj deklaraciji o nezavisnosti, tj. prvom paragrafu:
http://www.nmsr.org/code19.htm

evo ti i taj text analyzer ako ti se da, pa se igraj s njim, analiziraj, radi sta hoces:
http://www.apostatesofislam.com/quran/analyzer.htm

nasmijao me je tvoj tvoj savjet da se malo urazumim i razmislim, i tvrdnja da si me dotjerao do zida.. ne moze me niko ko vjeruje u bajke dotjerati do zida :-D[/quote]

Dobro ponosni covjece, hajde moze se srociti ti sve i bez racunara OK. Znas li koji je jedan od najtezi brojeva za dijeliti???? Zar mislis da su tada zivjeli takvi matematicari da su mogli to skontati???? Muhammed s.a.w.s je bio nepismen tokom objave casnog Ku rana zar ne ali je znao da djeli sa brojem 19. :-) A htio sam reci da se nalazi u suri ali eto u pravu si uto je 30.ajet . 74.Ku ranske sure Al-Muddasir. Svaka cast za ispravku ali i dalje nemozes tvrditi da je to neko tada smislio bilo bi previse od tebe.

spekulant
Posts: 177
Joined: 23/07/2008 19:24

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by spekulant » 13/09/2008 00:11

procitaj opet moj post, da se ne ponavljam

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 13/09/2008 12:42

spekulant wrote:procitaj opet moj post, da se ne ponavljam


volio bih da ti ponovis poslije ovoga:
OTCJEPLJENJE ZEMLJE
Naucnici su utvrdili da se Zemlja otcijepila od nebesa odnosno da je nastala nakon jake eksplozije u svemiru. Medu naucnicima došlo je do razilaženja po pitanju mjesta na kojem se Zemlja otcijepila od nebesa. Jedni kažu da je se Zemlja odvojila od Sunca, a drugi da se odvojila od neke druge zvijezde. Allah subhanehu ve te'ala je ovu istinu prenio ljudima prije XIV vijekova preko covjeka koji nije znao ni pisati niti citati. Kaže uzvišeni Allah: "Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi iskomadali, i da Mi iz vode sve živo stvaramo? Zar necete vjerovati?" Enbija' 30 Ovaj ajet otkriva još jednu istinu, a to je da voda predstavlja osnovu za postojanje života. Naime, neki naucnici su utvrdili da jedna vrsta bakterija može živjeti bez zraka, ali bez vode ne može živjeti. Allah subhanehu ve te'ala nam na tu cinjenicu ukazuje prije više od XIV vijekova.

i poslije ovoga:
PODRUCJE ASTRONOMIJE
Kada pogledamo savremena naucna dostignuca iz ovog polja koja tek danas potvrduju, ono što je receno u Kur'anu prije 1400. g. Allahovo subhanehu ve te'ala obecanje se ispunilo: "Mi cemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim..." Kaže Allah subhanehu ve te'ala o tome: "...i sve u kosmosu plovi." Ja sin 40 A do otkrica da se u svemiru sve krece došlo je tek krajem XVII vijeka. Kada se vratimo u historiju naci cemo da je crkva spaljivala naucnike koji su govorili: "Zemlja se krece". To je zato, jer je crkva svoje vjerovanje zasnivala na pogrešnim podacima koje su crpili iz iskrivljenih vjerskih izvora. U vrijeme objave Kur'ana nije bilo moguce covjeku da kaže: "sve se u kosmosu krece". Da li je neko u VI vijeku imao mogucnosti da ode svemir, i da li je imao mogucnosti da ga istražuje. "I noc i dan Njegovo su djelo, i Sunce i Mjesec, i svi oni nebeskim svodom plove." Enbija 33 "Niti Sunce može dostici Mjesec, niti noc preteci dan, svi oni u svemiru plove." Ja sin 40 Ovo su dva važna ajeta koja bi se mogla odnositi na orbite Sunca i Mjeseca. Ovdje se ukazuje na jasnu cinjenicu i postojanje orbita za Sunce i Mjesec, a ucinjena aluzija na pomjeranje ovih tijela u prostoru vlastitim kretanjem. U naše doba veoma je rašireno shvatanje da se Mjesec okrece oko Zemlje sa periodom od 29 dana. Naša galaksija sadrži znatan broj zvijezda koje su rasporedene po jednom kolutu koji je gušci u centru nego na periferiji. Tu Sunce zauzima položaj udaljen od centra koluta. Buduci da se galaksija okrece oko sebe sa svojim centrom kao osovinom, proizilazi da se Sunce okrece oko tog istog centra po kružnoj putanji. Moderna astronomija izracunala je njene elemente. (Naucnik Shopley je 1917. godine procijenio da je Sunce udaljeno od centra galaksije 10 kiloparsea, što u kilometrima približno odgovara brojki 3 uz dodatak sedamnaest nula.) Da bi se zacijelo okrenuli galaksiji i Suncu otprilike 250 miliona godina, Sunce se pomjera sa približnom brzinom od oko 250 kilometara na sat. Takvo je orbitalno kretanje Sunca koje objavljuje Kur'an prije 14 stoljeca, a cije je postojanje i koordinate dokazala moderna astronomija. Medu ovim cvrstim dokazima, koje nam Allah subhanehu ve te'ala spominje, iz podrucja astronomije je i opis kako ce nastupiti Smak (uništenje) svijeta. Kaže Allah subhanehu ve te'ala: "I kad se planete raspadnu" Infitar 2 ili "I kada se zvijezde ugase" Murselat 8. Allah subhanehu ve te'ala tacno spominje razliku izmedu planeta i zvijezda. Smrt planete znaci njeno raspadanje, a smrt zvijezde znaci njeno gašenje. "I kada se planete raspadnu." "I kada se zvijezde ugase," izgube svoj sjaj. Poznati astrofizicar Hans Ran u svojoj knjizi "Sunceva energija" kaže: "Svake godine nestaju dva tuceta zvijezda, ili zbog eksplozije ili zbog raspadanja ili zbog utroška ukupne kolicine vlastite vodikove mase. Što god zvijezde troše više vodika, to više gube na gustoci, dok im svjetlosna snaga opada."
Jasno je da opadanje svjetlosne snage, ustvari znaci gašenje zvijezde što
dokazuje zapanjujucu preciznost Kur'anskog teksta.

pa i ovo:
DISANJE U VISINI
Nakon što je covjek napravio razne letjelice i uspio se njima vinuti visoko na nebo, saznao je da na vecim visinama dolazi do smanjenja kiseonika i vazdušnog pritiska. Prilikom letenja u tim visinskim nivoima covjek u prsima osjeca pritisak i žestoku tegobu kao i poteškoce u disanju. O ovome nam Allah subhanehu ve te'ala prije nego je covjek bio u stanju da leti. Rekao je Allah subhanehu ve te'ala: "Onome koga Allah želi da uputi – On srce njegovo prema islamu raspoloži, a onome koga želi u zabludi da ostavi – On srce njegovo stegne i tegobnim ucini kao kad cini napor da na nebo uzleti..." En'am 125

evo ipak jos samo ovo
GRAVITACIJAU novoj američkoj Bibliji nacrtana je slika kako autori Biblije zamišljaju svijet. Na toj slici nebo podsjeća na izvrnutu posudu, koja je poduprta stubovima. Zemlja na toj slici je ravna i poduprta je potpornjima. Nakon podugog opisa te slike urednici Biblije zaključuju da je to ideja “prednaučnog koncepta univerzuma”. U vrijeme kada je Kur’an objavljivan svako je lahko mogao povjerovati u taj opis, koji se već mogao naći u Bibliji. Tek u modernom vremenu ljudi znaju malo više.
Bog kaže u Kur’anu da je On stvorio nebesa:

“Stvorio je nebesa bez stubova koje vidite, i postavio po Zemlji planine stabilne da vas ne trese, i razasuo po njoj svakovrsne životinje. I spustili smo s neba vodu, pa učinili da na njoj iznikne (bilje) svake vrste plemenite.”
(Kur’an, 31:10)

I da ti sada prijatelju moj ne navodim mnogo ali mnogo stvari iz Ku rana Casnog koji je bas prije svih naucnih otkrica govorio o tome to je za mene kao, mozda glupo ljdsko bice, vrh vrhova. Jer nema slicne knjige iz tog vremena koja govori o tome. i da ti opet nepisem sve o muhammedu s.a.v.s koji je bio nepismen. Kako onda objasnjavas od kuda njemu sve ovo gore navedeno?

Hajde ponovi molim te, mozes i copy - paste :shock: :shock:

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 13/09/2008 14:19

dino_sara wrote:
Dobro ponosni covjece, hajde moze se srociti ti sve i bez racunara OK. Znas li koji je jedan od najtezi brojeva za dijeliti???? Zar mislis da su tada zivjeli takvi matematicari da su mogli to skontati???? Muhammed s.a.w.s je bio nepismen tokom objave casnog Ku rana zar ne ali je znao da djeli sa brojem 19. :-) A htio sam reci da se nalazi u suri ali eto u pravu si uto je 30.ajet . 74.Ku ranske sure Al-Muddasir. Svaka cast za ispravku ali i dalje nemozes tvrditi da je to neko tada smislio bilo bi previse od tebe.


uz sve dužno poštovanje, ovo ti je bezveze...

arapi u to vrijeme jesu imali strašne matematičare, puno ispred evrope...izraz algebra ti recimo dolazi iz arapskog, kao i sami brojevi koje danas koristimo, i još štošta.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 13/09/2008 14:42

JThomas wrote:
dino_sara wrote:
Dobro ponosni covjece, hajde moze se srociti ti sve i bez racunara OK. Znas li koji je jedan od najtezi brojeva za dijeliti???? Zar mislis da su tada zivjeli takvi matematicari da su mogli to skontati???? Muhammed s.a.w.s je bio nepismen tokom objave casnog Ku rana zar ne ali je znao da djeli sa brojem 19. :-) A htio sam reci da se nalazi u suri ali eto u pravu si uto je 30.ajet . 74.Ku ranske sure Al-Muddasir. Svaka cast za ispravku ali i dalje nemozes tvrditi da je to neko tada smislio bilo bi previse od tebe.


uz sve dužno poštovanje, ovo ti je bezveze...

arapi u to vrijeme jesu imali strašne matematičare, puno ispred evrope...izraz algebra ti recimo dolazi iz arapskog, kao i sami brojevi koje danas koristimo, i još štošta.[/quote

Dobro ali ja govorim o Muhammedu s.a.v.s.

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 13/09/2008 15:01

ma joj...

u svakom tekstu ti možeš naći numeričke podudarnosti ako ih tražiš, i to je upravo poenta onih text analyzera.

takvi "dokazi" za vjeru su mi skroz trivijalni, i u krajnjoj liniji - nevažni u velikoj slici stvari.

evo ovdje imaš fin članak koji govori kako je čudo broja 19 "navučeno" i dubiozno:
http://www.answering-islam.org/Nehls/Ask/number19.html

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 13/09/2008 15:04

JThomas wrote:ma joj...

u svakom tekstu ti možeš naći numeričke podudarnosti ako ih tražiš, i to je upravo poenta onih text analyzera.

takvi "dokazi" za vjeru su mi skroz trivijalni, i u krajnjoj liniji - nevažni u velikoj slici stvari.

evo ovdje imaš fin članak koji govori kako je čudo broja 19 "navučeno" i dubiozno:
http://www.answering-islam.org/Nehls/Ask/number19.html


Ma i to je ok, ali jel ti kontas zasto ja to govorim?
U kuranu se kaze " Nad njim je 19"
A programeri danas mogu sta hoce 2+2=5 to se moze napraviti.

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 13/09/2008 15:10

ma kontam ja, ali to je svakako skroz trivijalno i nebitno u vezi sa suštinom vjere, čak i da je tako...

pročitaj što sam ti postao i vidjećeš kako je sve to s brojem 19 u najmanju ruku sumnjivo i navučeno.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 13/09/2008 15:13

JThomas wrote:ma kontam ja, ali to je svakako skroz trivijalno i nebitno u vezi sa suštinom vjere, čak i da je tako...

pročitaj što sam ti postao i vidjećeš kako je sve to s brojem 19 u najmanju ruku sumnjivo i navučeno.


Hajde ok, mozes li ti posto vidim da si koliko toliko otvoren za normalan razgovor prokomentarisati moj post 118 mali iznad ovoga.

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 13/09/2008 15:18

pa koji je 118?

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 13/09/2008 15:20

JThomas wrote:pa koji je 118?


hehehe izvini do mene je .... onaj gdje ima OTCJEPLJENJE ZEMLJE, podrucje astronimije ..... replika na "spekulant-a"

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 13/09/2008 15:36

znam ja za sve te stvari, ali sve su to neodređene formulacije koje se mogu različito tumačiti.

osim toga, takvih stvari imaš svuda...evo recimo, sad mi pada na pamet, u starokineskoj mitologiji imaš "kosmičko jaje" iz kojeg je sve nastalo...neko bi ovo mogao protumačiti kao aluziju na veliki prasak koji se danas uzima kao činjenica. primjera u raznim mitologijama i narodnim pričama imaš bezbroj.
s druge strane, imaš i raznih stvari koji su stari narodi znali - u kojima su bili ispred svog vremena. eratosten iz kirene ti je izračunao obim zemlje sa nekih desetak posto greške bukvalno pomoću štapa i kanapa (i skontao je da je okrugla).

s ovom pričom hoću da ti kažem da su sve to uistinu ljudi mogli sami napisati. (i u bibliji recimo imaš brojne podudarnosti broja 7...a nju su definitivno "editovali" ljudi)

no opet, u krajnjoj liniji, sve je to prilično nebitno...ja nisam vjernik, ali ovo što ti sad pričam nije među glavnim razlozima zašto :)

sad moram ići :)

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 15/09/2008 08:54

JThomas wrote:znam ja za sve te stvari, ali sve su to neodređene formulacije koje se mogu različito tumačiti.

osim toga, takvih stvari imaš svuda...evo recimo, sad mi pada na pamet, u starokineskoj mitologiji imaš "kosmičko jaje" iz kojeg je sve nastalo...neko bi ovo mogao protumačiti kao aluziju na veliki prasak koji se danas uzima kao činjenica. primjera u raznim mitologijama i narodnim pričama imaš bezbroj.
s druge strane, imaš i raznih stvari koji su stari narodi znali - u kojima su bili ispred svog vremena. eratosten iz kirene ti je izračunao obim zemlje sa nekih desetak posto greške bukvalno pomoću štapa i kanapa (i skontao je da je okrugla).

s ovom pričom hoću da ti kažem da su sve to uistinu ljudi mogli sami napisati. (i u bibliji recimo imaš brojne podudarnosti broja 7...a nju su definitivno "editovali" ljudi)

no opet, u krajnjoj liniji, sve je to prilično nebitno...ja nisam vjernik, ali ovo što ti sad pričam nije među glavnim razlozima zašto :)

sad moram ići :)


Opet se slazem s tobom i oko toga, a hoces li se ti sloziti da Muhammed s.a.v.s. to nije mogao znati jer je COVJEK bio nepismen. Ali ako ponovo procitamo astronomiju,gravitaciju,disanje u visini,OTCJEPLJENJE ZEMLJE ( koje nije tako daliko u proslosti dokazano), pa sada ima li neko objasnjenje za Ku ran osim da je Bozije djelo?

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 15/09/2008 11:50

nemam ti ja puno šta napisati što već nisam.

konkretno, to s nebom i zemljom možeš tumačiti kako god hoćeš...i sigurno je i bilo drukčije tumačeno prije nego što smo znali ovo što sad znamo.
svaki čovjek ima svoju viziju postanka svijeta...pa tako i nepismen.

ti mene nećeš ubijediti da je kur'an božje djelo, neću ni ja tebe da nije, ali pokušavam ti malo otvoriti oči kako bi MOGLO biti da nije...što ne sprečava tebe da vjeruješ da jeste.

kako su znali, kako su mogli...ima milion načina. znali su oni više nego što mi mislimo, a uvijek se može i pretpostavljati, nagađati...mi danas pojma nemamo kako su prije 4000 godina mogli sagraditi piramide, apsolutno nam je nejasno, ali njih eno, tamo stoje. niko ne misli da ih je bog tamo stavio, iako ne znamo "kako su mogli" to uraditi.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 15/09/2008 12:10

E nek su oni znali o "VELIKOM PRASKU" koji je stvorio zemlju pa nek mi nemamo pojma ni o cemu. Daj Thomas pa ti mi bar izgledas pametno.
Necemo mi sada o Ku ranu. Ok za tebe to nije Bozija rijec OK. Dobro si rekao necemo se ubjedjivati oko toga. Ali hajmo sada na drugu stvar a ako ovu mi isto objasnis ja cu da se zapitam za svoje vjerovanje i citanje pa i razum.

Knjiga toliko stara (Ku ran) bez i jedne greske (dok u Bibliji znamo koliko ih ima) ovo gledaj kao na neke obicne knjige posto smo to rekli. kako jedan da se mijenja ubacuje u nju izbacuje, puna gresaka, puna nejasnoca.
Dok druga koju je kako vi kazete "pisao" ( boze oprosti) nepismen covjek, najkrace receno nema niti jednu jedinu greskicu?

User avatar
JThomas
Posts: 63825
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: vjerna ŽEKIPA
Been thanked: 46 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by JThomas » 15/09/2008 12:27

kažem ti iznad - pojma nemam. imam pretpostavke...

taj konkretni stih se može tumačiti kako hoćeš, a dokaz za to je što ga ni danas svi ne tumače isto...imaš uleme koja poriče veliki prasak, oni ga očigledno tumače drukčije - što znači da je i to moguće.

isto kao što pojma nemam kako su mogle biti napravljene piramide, hramovi inka - neke građevine koje bi se danas usrali da ih napravimo tamo gdje su napravljene - a oni ih napravili s kocem i konopcem. ne mislim zato da im je bog pomogao da ih naprave. (mada neki misle da vanzemaljci jesu :) )

opet ti kažem, ti nekih nevjerovatnih podudarnosti s modernim otkrićima imaš u mnogo, mnogo djela. uzmi pročitaj recimo tao te king lao cea, i kratku povijest vremena hawkinga, pa uporedi neke ideje...moglo bi ti jako otvoriti horizonte...a nijedno se ne kosi direktno sa tvojom vjerom.

može ta knjiga biti i savršena (iako ja ne vjerujem da jeste), za mene to opet nije razlog da vjerujem da je od boga. već sam ti rekao, ja iz nekih drugih, važnijih razloga ne vjerujem u boga kako ga vidi većina ljudi.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 15/09/2008 13:13

JThomas wrote:kažem ti iznad - pojma nemam. imam pretpostavke...

taj konkretni stih se može tumačiti kako hoćeš, a dokaz za to je što ga ni danas svi ne tumače isto...imaš uleme koja poriče veliki prasak, oni ga očigledno tumače drukčije - što znači da je i to moguće.

isto kao što pojma nemam kako su mogle biti napravljene piramide, hramovi inka - neke građevine koje bi se danas usrali da ih napravimo tamo gdje su napravljene - a oni ih napravili s kocem i konopcem. ne mislim zato da im je bog pomogao da ih naprave. (mada neki misle da vanzemaljci jesu :) )

opet ti kažem, ti nekih nevjerovatnih podudarnosti s modernim otkrićima imaš u mnogo, mnogo djela. uzmi pročitaj recimo tao te king lao cea, i kratku povijest vremena hawkinga, pa uporedi neke ideje...moglo bi ti jako otvoriti horizonte...a nijedno se ne kosi direktno sa tvojom vjerom.

može ta knjiga biti i savršena (iako ja ne vjerujem da jeste), za mene to opet nije razlog da vjerujem da je od boga. već sam ti rekao, ja iz nekih drugih, važnijih razloga ne vjerujem u boga kako ga vidi većina ljudi.


Posteno prijatelju, ovu knjigu cu pokusati naci i ipak hvala.

User avatar
govnar.smrti
Posts: 39
Joined: 31/08/2008 03:07
Location: Kosevo - Istok
Contact:

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by govnar.smrti » 15/09/2008 20:16

dino_sara wrote:Knjiga toliko stara (Ku ran) bez i jedne greske (dok u Bibliji znamo koliko ih ima) ovo gledaj kao na neke obicne knjige posto smo to rekli. kako jedan da se mijenja ubacuje u nju izbacuje, puna gresaka, puna nejasnoca.
Dok druga koju je kako vi kazete "pisao" ( boze oprosti) nepismen covjek, najkrace receno nema niti jednu jedinu greskicu?
:lol: :-)

Timeo hominem unius libri ~ Toma Akvinski

spekulant
Posts: 177
Joined: 23/07/2008 19:24

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by spekulant » 15/09/2008 23:51

@dino_sara

zao mi je, ja tu ne vidim nikakve dokaze.. zemlja se odcijepila od nebesa? wtf?

ajet "Niti Sunce može dostici Mjesec, niti noc preteci dan, svi oni u svemiru plove." je kao neko veliko naucno otkrice? sunce ne dostize mjesec, mjesec sunce? uuu mislim da su ljudi odusevljeni bili ovim ajetom, pravo im je laknulo, napokon nece morati strahovati da ce mjesec jednog dana dostici sunce :-D

Stvorio je nebesa bez stubova koje vidite, i postavio po Zemlji planine stabilne da vas ne trese, i razasuo po njoj svakovrsne životinje. I spustili smo s neba vodu, pa učinili da na njoj iznikne (bilje) svake vrste plemenite.” - sve stvari koje je svaki covjek znao i u to vrijeme, samo posmatrajuci prirodu. samo sto je receno da je sve to od boga.

mislim, ako se ti divis ovim ajetima kao nekim velikim cudima, to je tvoje pravo i tvoja stvar. ali ja cak mislim da ni prvi muslimani za vrijeme muhameda nisu bili toliko "sokirani" ovim velikim "naucnim" otkricima.

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 16/09/2008 07:40

Pa vi stvarno nece te da se pomirite s tim da je Biblija pisala o stubovima a Ku ran je to opisao kako treba? Dajte mi sad svoje misljenje.

Biblija = stubovi drze zemlju vs Ku ran =zemlju ne drze stubovi

El_comadante
Posts: 4887
Joined: 10/05/2007 13:38
Location: Sarajevo
Been thanked: 2 times

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by El_comadante » 16/09/2008 09:36

JThomas wrote:nemam ti ja puno šta napisati što već nisam.

konkretno, to s nebom i zemljom možeš tumačiti kako god hoćeš...i sigurno je i bilo drukčije tumačeno prije nego što smo znali ovo što sad znamo.
svaki čovjek ima svoju viziju postanka svijeta...pa tako i nepismen.

ti mene nećeš ubijediti da je kur'an božje djelo, neću ni ja tebe da nije, ali pokušavam ti malo otvoriti oči kako bi MOGLO biti da nije...što ne sprečava tebe da vjeruješ da jeste.

kako su znali, kako su mogli...ima milion načina. znali su oni više nego što mi mislimo, a uvijek se može i pretpostavljati, nagađati...mi danas pojma nemamo kako su prije 4000 godina mogli sagraditi piramide, apsolutno nam je nejasno, ali njih eno, tamo stoje. niko ne misli da ih je bog tamo stavio, iako ne znamo "kako su mogli" to uraditi.

reći ču ti dvije stvari. prvo: negledaj Islam kroz ljud nego gledaj šta tamo piše. jer ti kažeš ima ljudi koji tumače drugačije. upravu si ljudi su tu e sad koliko je koji upravu. znaći netreba to gledati jer su ljudi grašnici a i ako hočeš skolni su greškama različite prirode. dakle usmi Kuran i onda reci ovde piše ovako a nije tako a nemoj uzimati šta ljudi kažu. Drugo: vjersko objašnjenje piramida je to da ja Allah dž. š. dao različito znaje dakle iammo dokaze da su neki narodi bili dobri u astronomiji neki opet u graditeljstvu neki u matmatici neki u medicini itd. i šta je tu sad čudno? što bi to bili mi najpametniji? možda su ljudi bili pametniji nego mi?! evo recimo sada USA je dobra u nekim stvarima. Kina je opet dobra u nekim drugima Švabe u trećim stvarima i šta je tu čudno?

dino_sara
Posts: 172
Joined: 13/08/2008 13:36

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by dino_sara » 16/09/2008 09:53

Evo jos jedna stvar sto se tice Kurana i obicnih knjiga.
Ako znate sta je HAFIZ.

U Bosni i Hercegovini ima bar 200 osoba koje znaju Kur'an napamet. Na cijelom svijetu ih je vjerovatno nekoliko desetina ili stotina hiljada. Navedi mi pored Kur'ana jednu knjigu - ne deset, vec jednu - koju zna 5 ljudi napamet. Zar je to slucajnost?

Ovo sam uzeo sa islambosna.ba
copy-pasteeeeee

Burhan Saban je znao Kuran napamet sa svojih 12 godina cini mi se.

tataratira
Posts: 1627
Joined: 09/11/2004 12:33

Re: Ateizam & Islam i Krscanstvo

Post by tataratira » 16/09/2008 10:01

pravi štreber :D

Post Reply