Astrofizika, Kozmologija

[VerticalHairFactor]

Možda je malo van teme, ali posljednji opiti na LHC-u, pored sada blijede šanse da Higgsovog bosona uopće ima, ne idu u prilog supersimetrije.

http://www.znanost.com/clanak/lhc-srusi ... rsimetrije

Slijedi nam uzbudljivo razdoblje u teorijskoj fizici.

[Arminovski]

Možda je malo van teme, ali posljednji opiti na LHC-u, pored sada blijede šanse da Higgsovog bosona uopće ima, ne idu u prilog supersimetrije.

http://www.znanost.com/clanak/lhc-srusi ... rsimetrije

Slijedi nam uzbudljivo razdoblje u teorijskoj fizici.

Ufff... Ovo sam procitao prije par mjeseci u New Scientist-u u vezi oblika elektrona.
http://www.newscientist.com/article/mg2 ... ctron.html

Ukratko supersimetrija predvidja jajast oblik skale do 1/10^19. U Londonu izmjerili sferu do 1/10^18.
Znaci treba im samo da poboljsaju mjerenje sa 10^18 na 10^19 i ako i tad bude sfera onda je supersimetrija gotova stvar.

Znaci li ovo i da teorija struna/M-teorija jednako pada u vodu? Branes? Multiverse?

[VerticalHairFactor]

Ne bih rekao, Arminovski. Evo još jedan tekst vezan za spomenutu temu:

http://www.znanost.com/clanak/hawking-o ... sti-fizike

"Prije nekoliko godina svjetski su mediji objavili provokativnu vijest da se slavni britanski fizičar Stephen Hawking javno kladio u 100 dolara da Veliki hadronski sudarač (LHC), ali i drugi akceleratori nikad neće uspjeti pronaći Higgsov bozon, koji se smatra nosiocem mase većine elementarnih čestica.

Njegova je tvrdnja izazvala pravu uzbunu u znanstvenoj zajednici, a škotski fizičar Peter Higgs, po kojem je bozon dobio ime (istraživanja Higgsa i njegovih kolega 1960-ih udarila su temelje ideji o postojanju misteriozne čestice) provokaciju je doživio kao osobnu uvredu. Higgs se tada požalio da bi odgovor na Hawkingov izazov bio poput 'kritiziranja princeze Diane', no konačno mu je ipak uzvratio 2008. godine, nakon što se Hawking u jednom intervjuu našalio rekavši da bi zapravo bilo zanimljivije kada LHC ne bi pronašao bozon.

Tom prigodom Higgs je izjavio da Hawkingovi izračuni na kojima je utemeljio svoje tvrdnje nisu točni te da ideja kojom je vođen nije dobra jer je 'pokušao objediniti teorije fizike čestica i gravitacije... na način na koji to nijedan teorijski fizičar ne bi smatrao ispravnim'.

Neslužbena ispitivanja javnog mnijenja fizičara u posljednjem desetljeću pokazala su da velika većina njih vjeruje da tajnoviti bozon postoji te da je samo pitanje vremena kada će ga LHC otkriti. Svima se uglavnom činilo da se Hawking, poznat po kontroverznim izjavama, samo razmeće svojim idejama i autoritetom.

No iako su od pokretanja LHC-a 31. ožujka 2010. do danas prikupljeni i analizirani petabitovi podataka pri dosad neviđenim energijama od sedam trilijuna elektronvolti, Higgsovu bozonu nije pronađen nikakav ozbiljan trag. Obeshrabreni i razočarani rezultatima, znanstvenici su konačno prošli ponedjeljak, 22. kolovoza (o čemu je izvijestio i tportal), na konferenciji Biennial International Symposium on Lepton-Photon Interactions u Mumbaiju objavili da se sa 95-postotnom sigurnošću može reći da Higgs nije pronađen u području u kojem je tražen - od 145 do 466 milijardi elektronvolti.

Ipak, fizičari u CERN-u (koji upravlja LHC-om) nisu još sasvim odustali. Naime, postoji mogućnost da Higgs postoji na nižim energijama, u pojasu između 114 i 145 milijardi elektronvolti (u kojem su ga tražili stručnjaci LHC-ova prethodnika LEP-a i još uvijek traži tim Fermilabova Tevatrona), te petpostotna mogućnost da se sakrio negdje u pojasu koji je već pretražen u CERN-u. Dakle, rad LHC-a će se nastaviti, bozon će se i dalje tražiti, no svakim danom sve je manje nade da će biti pronađen, a sve vjerojatnije da će Hawking dobiti okladu protiv cijelog svijeta fizičara.

Ipak, ključno pitanje koje sada počinje brinuti znanstvenike nije hoće li izgubiti okladu, već odakle masa u svemiru ako Higgsov bozon ne postoji? Moguće je da će nam za odgovor na ovo pitanje trebati teorije koje će ići dalje od postojećih.

Prema standardnom modelu, elementarne čestice na visokim temperaturama iznad 10 na 15 Kelvina, kakve su vladale nakon Velikog praska (na kojima elektroslaba simetrija još nije bila razbijena, odnosno elektroslaba sila se još nije razdvojila na elektromagnetsku i slabu), nisu imale masu. Nešto kasnije, na spomenutoj kritičnoj temperaturi simetrija se spontano raspala te su W i Z bozoni dobili masu.

Jedna od rijetkih već postojećih alternativa standardnom modelu jest tzv. teorija Tehnikolora fizičara Stevena Weinberga prema kojoj se izvorna simetrija u svemiru mogla poremetiti i nekim drugim mehanizmima, a ne samo djelovanjem Higgsova bozona. No za njezino dokazivanje trebat će razine energije kojima čak ni LHC nije dorastao te gomile novca za astronomski skupe uređaje.

Valja istaknuti da će, ako LHC ne uspije pronaći Higgsa, uz Hawkinga i njegove rijetke istomišljenike, likovati još jedna skupina ljudi premda nije sudjelovala u okladi. Naime, ruke bi zadovoljno mogli trljati i američki kongresnici koji su se 1993. godine izjasnili protiv izgradnje tzv. Supervodljivog super sudarača, skupog konkurenta LHC-a u SAD-u."

[VerticalHairFactor]

E, sad, neki kažu da neki argumenti, koje Hawking koristi sugeriraju da je Univerzum hologram.

http://arstechnica.com/science/news/201 ... logram.ars

Zato kažem slijedi nam uzbudljivo razdoblje u fizici.

[Arminovski]

Ne bih rekao, Arminovski.

Zasto? Zar nije super simetrija sastavni dio teorije struna?

Ukratko: http://superstringtheory.com/experm/exper4.html
Opsirnije: http://superstringtheory.com/experm/exper4a.html

[VerticalHairFactor]

Ne bih rekao, Arminovski.

Zasto? Zar nije super simetrija sastavni dio teorije struna?

Ukratko: http://superstringtheory.com/experm/exper4.html
Opsirnije: http://superstringtheory.com/experm/exper4a.html

Ha, možda i jeste u tom kontekstu, ali ne bih rekao da je iz nje izrasla teorija struna ("Supersymmetry was not developed originally as a means of solving the gauge hierarchy problem"), vjerujem da će se određeni mehanizmi zastupnika teorije o strunama redefinirati. Da li će to biti bičevanje "mrtvog konja", ne znam. Mislim da je teško reći šta će uslijediti, ako stvarno ne budu u stanju opitno potvrditi Higgs boson. Nadam se da ako definitivno odustanu od pokušaja u ovom pravcu jer zaključe da je to to, neće pribjeći dogmatiziranju ove ili one ideje i više "filozofskim pokušajima" da je održe u životu.

[VerticalHairFactor]

Ali, Arminovski, teorija struna ima jedan drugi problem:

"I don't like that they're not calculating anything, I don't like that they don't check their ideas. I don't like that for anything that disagrees with an experiment, they cook up an explanation—a fix-up to say, 'Well, it still might be true.'"

Richard Feynman

[seljak_cojek]

Možda je malo van teme, ali posljednji opiti na LHC-u, pored sada blijede šanse da Higgsovog bosona uopće ima, ne idu u prilog supersimetrije.

http://www.znanost.com/clanak/lhc-srusi ... rsimetrije

Slijedi nam uzbudljivo razdoblje u teorijskoj fizici.

Možda je potreban radikalno novi pogled na svijet.
Alternative to the Higgs Boson: Mass and Gravitation.

[Bušman]

Alternative to the Higgs Boson: Mass and Gravitation.

Ne bas toliko radikalan. Dosta nam je Sprece i njegove specijalne relativnosti...

[Arminovski]

Ne bih rekao, Arminovski.

Zasto? Zar nije super simetrija sastavni dio teorije struna?

Ukratko: http://superstringtheory.com/experm/exper4.html
Opsirnije: http://superstringtheory.com/experm/exper4a.html

Ha, možda i jeste u tom kontekstu, ali ne bih rekao da je iz nje izrasla teorija struna ("Supersymmetry was not developed originally as a means of solving the gauge hierarchy problem"), vjerujem da će se određeni mehanizmi zastupnika teorije o strunama redefinirati. Da li će to biti bičevanje "mrtvog konja", ne znam. Mislim da je teško reći šta će uslijediti, ako stvarno ne budu u stanju opitno potvrditi Higgs boson. Nadam se da ako definitivno odustanu od pokušaja u ovom pravcu jer zaključe da je to to, neće pribjeći dogmatiziranju ove ili one ideje i više "filozofskim pokušajima" da je održe u životu.

Nisam to ni rekao ali bez nje cini mi se pada se nazad na 26 dimenzija tj bozonsku string teoriju. Ta (super)string/m-teorija zasniva se na supersimetriji...

Hvala za info o ostalim problemima. Upoznat sam na zalost...

[Bušman]

Nisam to ni rekao ali bez nje cini mi se pada se nazad na 26 dimenzija tj bozonsku string teoriju. Ta (super)string/m-teorija zasniva se na supersimetriji...

Hvala za info o ostalim problemima. Upoznat sam na zalost...

Generalni pristup u fizici je da je priroda jednostavna i elegantna. Sto se pokazalo u slucaju Maxwellove teorije, opce relativnosti, pa donekle i standardnog modela. Supersimetrija je najjednostavniji pristup u M-teoriji, tj. cini cijelu teoriju jednostavnom i elegantnom. Ali, mozda jednostavno to i nije tako na apstraktnom nivou koji bi ujedinio cijelu fiziku.

[belfy]

Možda je malo van teme, ali posljednji opiti na LHC-u, pored sada blijede šanse da Higgsovog bosona uopće ima, ne idu u prilog supersimetrije.

http://www.znanost.com/clanak/lhc-srusi ... rsimetrije

Slijedi nam uzbudljivo razdoblje u teorijskoj fizici.

Možda je potreban radikalno novi pogled na svijet.
Alternative to the Higgs Boson: Mass and Gravitation.

pa ova teorija bi upala u prvu crnu rupu koliko vidim. kako li bi on ovim principom objasnio postojanje iste i njeno djelovanje na prostor-vrijeme...

u svakom slucaju ove vijesti o neotkrivanju higgsa su vrlo zanimljive i postavlja se pitanje u kojem pravcu ce sve dalje ici i ko ce biti "novi veliki teoreticar". ne mogu ni zamisliti utrku i neizvjesnost kod fizicara nakon ovakvih vijesti.

[seljak_cojek]

Možda je malo van teme, ali posljednji opiti na LHC-u, pored sada blijede šanse da Higgsovog bosona uopće ima, ne idu u prilog supersimetrije.

http://www.znanost.com/clanak/lhc-srusi ... rsimetrije

Slijedi nam uzbudljivo razdoblje u teorijskoj fizici.

Možda je potreban radikalno novi pogled na svijet.
Alternative to the Higgs Boson: Mass and Gravitation.

pa ova teorija bi upala u prvu crnu rupu koliko vidim. kako li bi on ovim principom objasnio postojanje iste i njeno djelovanje na prostor-vrijeme...

u svakom slucaju ove vijesti o neotkrivanju higgsa su vrlo zanimljive i postavlja se pitanje u kojem pravcu ce sve dalje ici i ko ce biti "novi veliki teoreticar". ne mogu ni zamisliti utrku i neizvjesnost kod fizicara nakon ovakvih vijesti.

Možda i ne bi
The Von Laue Diagram, Black Holes, and Dark Matter

[belfy]

Možda je potreban radikalno novi pogled na svijet.
Alternative to the Higgs Boson: Mass and Gravitation.

pa ova teorija bi upala u prvu crnu rupu koliko vidim. kako li bi on ovim principom objasnio postojanje iste i njeno djelovanje na prostor-vrijeme...

u svakom slucaju ove vijesti o neotkrivanju higgsa su vrlo zanimljive i postavlja se pitanje u kojem pravcu ce sve dalje ici i ko ce biti "novi veliki teoreticar". ne mogu ni zamisliti utrku i neizvjesnost kod fizicara nakon ovakvih vijesti.

Možda i ne bi
The Von Laue Diagram, Black Holes, and Dark Matter

interesantno, dvije stranice, identicne po dizajnu i izgledu, na dvije razlicite adrese. neko se trudi.
no, vratimo na ovo o cemu on ovdje govori. u prvom dijelu "Mass and Gravitation" se daje objasnjenje kako ne utice masa (a, samim tim i gravitacija) na krivljenje prostor-vremena, nego volumen. zato sam i rekao da bi tu bilo problema sa crnim rupama, jer one shodno zakrivljenju koje cine nemaju toliki volumen, kao sto nam se u ovom objasnjenju nudi. dok, u ovom drugom objasnjenju uopste ne pominje volumen kao u prvom. cak se u jednom dijelu nudi objasnjenje da elektron kao "zatvoreni volumen" zarobi foton koji upada u crnu rupu (ako sam dobro razumio procitano)? nije bas da mi ima nekakvog smisla, a i dio teksta mi je konfuzan pa ne bih ni pokusavao ovo dalje komentarisati.

[pojedinac]

[VerticalHairFactor]

Šta se dešava?

Istraživači u švicarskom CERN-u otkrili su subatomske čestice brže od svjetlosti. Otkriće ih je toliko zapanjilo da su rezultate poslali u nekoliko drugih laboratorija da bi ih potvrdili.

- Pokušali smo pronaći sva moguća objašnjenja za ovo. Pokušali smo pronaći bilo kakvu grešku koja je mogla dovesti do krivih rezultata, ali nismo pronašli ništa. Sada smo prisiljeni pozvati svjetsku naučnu zajednicu da to analizira - rekao je Antonio Ereditato iz CERN-a.

Ništa se ne bi smjelo kretati brže od svjetlosti, barem prema Ajnštajnovoj teoriji relativnosti. Ali, čestice neutrina su prošle "magičnu" barijeru od 299.792 kilometra u sekundi. Prema naučnicima iz CERN-a, zraka neutrina ispaljena iz akceleratora u Ženevi do laboratorija u Italiji udaljenog 732 kilometra doputovala je 60 nanosekundi brže od svjetlosti.

- Vjerujemo našim rezultatima, ali trebamo potvrdu od ostalih kolega - rekao je Ereditato.

Istraživači su ispalili 15.000 zraka neutrina u protekle tri godine, a Ereditato je rekao da je ta razlika od 60 nanosekundi mala, ali nevjerovatno bitna. Zbog ozbiljnosti situacije u kojoj ruše osnove moderne fizike, insistiraju da sljedećih mjeseci ponovo provjere rezultate do kojih su došli.

Također žele i da američki i japanski laboratoriji potvrde njihovo otkriće. Brzina svjetlosti je krajnje ograničenje brzine u svemiru i moderna fizika se temelji upravo na tome da brzinu svjetlosti ništa ne može nadmašiti.

[Arminovski]

Šta se dešava?

Istraživači u švicarskom CERN-u otkrili su subatomske čestice brže od svjetlosti. Otkriće ih je toliko zapanjilo da su rezultate poslali u nekoliko drugih laboratorija da bi ih potvrdili.

- Pokušali smo pronaći sva moguća objašnjenja za ovo. Pokušali smo pronaći bilo kakvu grešku koja je mogla dovesti do krivih rezultata, ali nismo pronašli ništa. Sada smo prisiljeni pozvati svjetsku naučnu zajednicu da to analizira - rekao je Antonio Ereditato iz CERN-a.

Ništa se ne bi smjelo kretati brže od svjetlosti, barem prema Ajnštajnovoj teoriji relativnosti. Ali, čestice neutrina su prošle "magičnu" barijeru od 299.792 kilometra u sekundi. Prema naučnicima iz CERN-a, zraka neutrina ispaljena iz akceleratora u Ženevi do laboratorija u Italiji udaljenog 732 kilometra doputovala je 60 nanosekundi brže od svjetlosti.

- Vjerujemo našim rezultatima, ali trebamo potvrdu od ostalih kolega - rekao je Ereditato.

Istraživači su ispalili 15.000 zraka neutrina u protekle tri godine, a Ereditato je rekao da je ta razlika od 60 nanosekundi mala, ali nevjerovatno bitna. Zbog ozbiljnosti situacije u kojoj ruše osnove moderne fizike, insistiraju da sljedećih mjeseci ponovo provjere rezultate do kojih su došli.

Također žele i da američki i japanski laboratoriji potvrde njihovo otkriće. Brzina svjetlosti je krajnje ograničenje brzine u svemiru i moderna fizika se temelji upravo na tome da brzinu svjetlosti ništa ne može nadmašiti.

Ne bas tako brzo sa-x....

http://johncostella.webs.com/neutrino-blunder.pdf

Contrary to some media reports, this doesn’t mean that Einstein’s theory of relativity is
wrong: the neutrinos weren’t accelerated through the “light barrier”; but it does mean that, in some
frames of reference, they were going backwards in time. Again, contrary to some media reports, that
doesn’t mean that we could go backwards in time, à la Michael J. Fox in Back to the Future. But it does
mean that we could send signals backwards in time, which causes almost as much trouble to causality.

[NIN]

But it does mean that we could send signals backwards in time, which causes almost as much trouble to causality.

Dovoljno da se najezis!

[VerticalHairFactor]

Ma nisam ni mislio da treba Einsteina odbaciti u cjelosti, nikoga od starih i prastarih naučnika ljudi nisu "odbacili", ali ove pojave i mjerenja pozivaju na korekciju modernog poimanja fizike. Mislim da kako vrijeme bude teklo i korekcijeće biti veće a otkrića još intrigantnija. Do jučer nisi smio ni pomisliti da ima nešto brže od svjetlosti, a danas je to već "haman" činjenica, ili u najmanju ruku legitimna tvrdnja.

[Arminovski]

Nisam mislio na tebe. Bilo je vise upuceno sa-x i tako nekim drugim medijima.

[shin]

Mediji postaju stvarno naporni sa forsiranjem nauke sa pripitomljenim nazivima, ''bozija cestica'', ''putovanje kroz vrijeme''....

[VerticalHairFactor]

Ugledni britanski fizičar Brian Cox, profesor na Sveučilištu u Manchesteru, smatra da bi novo otkriće neutrina bržih od svjetlosti, ako se potvrdi, moglo iz temelja promijeniti naše shvaćanje fizike.

Podsjetimo, znanstvenici CERN-a i projekta Opera u petak su objavili da su preciznim mjerenjima utvrdili da se subatomske čestice neutrini kreću brže od svjetlosti što prema Einsteinovoj specijalnoj teoriji relativnosti ne bi smjelo biti moguće. Neutrini su na cilj iz CERNA u detektor Opere u Gan Sassu, udaljen 730 km, stigli za 60 nanosekundi brže nego što bi stigla svjetlost. Paralelna mjerenja svjetlosti i neutrina na istoj putanji nije moguće izvesti jer se neutrini nesmetano kreću kroz tlo (materija na njih ne utječe), što svjetlost ne može.

Na svojoj konferenciji za novinare tim je objasnio da je u svojim trogodišnjim istraživanjima došao do iznenađujućih rezultata te na koje je sve načine isključio moguće pogreške u mjerenjima.

Zašto je brzina c limit?

Današnje teorije fizike temelje se na ideji da je brzina svjetlosti u vakuumu od 299.792.458 metara u sekundi najveća moguća brzina u svemiru, odnosno da ništa, nikakva materija, energija ili informacija ne može ići brže. Naime, u specijalnoj teoriji relativnosti Einsteinova slavna formula E = mc2 ima malo drukčiji oblik: E = γmc2, gdje je y tzv. Lorenzov faktor. Ovaj faktor definira kako se udaljenosti skraćuju, a vrijeme produžava u ovisnosti o brzini γ = (1 − v2/c2)−1/2 (u ovim formulama brojke 2 i -1/2 su potencije). Lorentzov faktor na malim brzinama iznosi 1 jer je brzina v zanemariva u odnosu na brzinu svjetlosti c, pa se formula može jednostavno pisati kao E = mc2. No na velikim brzinama, koje se približavaju brzini svjetlosti, on eksponencijalno raste prema beskonačnosti. To pak znači da je za svako daljnje ubrzavanje nekog tijela potrebna golema, odnosno čak beskonačna energija – kada je brzina jednaka brzini svjetlosti c (pogledajte grafikon desno).

Sva dosadašnja mjerenja potvrdila su ovu ideju, a teorija relativnosti jedna je od najuspješnijih znanstvenih teorija svih vremena. Njome su objašnjene (ali i predviđene) mnoge neobične pojave u svemiru – od precesije Merkurova perihela, preko crnih rupa, do gravitacijskih leća koje se nisu mogle objasniti Newtonovom mehanikom. Stoga ne čudi da je vijest kako neutrini putuju brže od svjetlosti izazvala veliko uzbuđenje u znanstvenoj zajednici.

Cox: Ako je točno, onda je to najvažnije otkriće u 100 godina

U intervjuu što ga je prošli tjedan dao za BBC dr. Cox ističe da moramo biti oprezni. ‘Einsteinova specijalna teorija relativnosti kaže da ništa ne može putovati brže od svjetlosti, a to je temelj našeg shvaćanja fizike’, rekao je Cox.

‘Razlog zbog kojeg ne možemo izgraditi vremenski stroj je upravo činjenica da je brzina svjetlosti granična brzina. Dakle, ako stvarno imate nešto što je brže od svjetlosti, onda je to najznačajnije otkriće u fizici u posljednjih stotinu godina ili više. Ono bi zahtijevalo ponovno pisanje zakona koji vladaju u svemiru… Potrebna nam je provjera jer smo vrlo sumnjičavi budući da je to jako neobična stvar. Postoje još dva mjesta na kojima se istražuju neutrini – u Japanu i u Chicagu na kojima bi se mjerenja mogla provjeriti’, objasnio je.

Cox ističe da bi otkriće moglo imati različita tumačenja.

‘Jedno od njih je da postoje dodatne dimenzije, tj. da svemir nema tri, odnosno četiri dimenzije. Postoje takve teorije, a ako su točne onda je moguće da postoje i prečice kroz dodatne dimenzije. Recimo da trebate putovati oko Zemlje iz Londona za Sydney. U ovom bi slučaju postojala mogućnost da putujete tunelom – prečicom. Dakle, moguće je da neutrini idu prečicama kroz druge dimenzije. Ako je to točno, onda to zapravo i nije u suprotnosti s Einsteinovom teorijom relativnosti. U tom slučaju možemo reći da je teorija u suprotnosti s idejom o trodimenzionalnosti prostora’, objasnio je Cox, a prenosi tportal.hr

[VerticalHairFactor]

Bit će uzbudljivo!

[VerticalHairFactor]

Jim Al-Khalili, britanski fizičar iračkog porijekla, profesor teorijske fizike na Surreyu.

[Arminovski]

Ja sam se nadao u gresku u mjerenju... Nekako mi je cudno da su 1987. supernova neutrini trebali doci do nas par godina ranije a ne par sati... Ovo dole vrijedno procitati:

From a mathematical point of view velocities can be larger than c. It has been shown that Lorentz transformations are easily extended in Minkowski space to address velocities beyond the speed of light. Energy and momentum conservation fixes the relation between masses and velocities larger than c, leading to the possible observation of negative mass squared particles from a standard reference frame. Current data on
neutrinos’ mass square yeld negative values, making neutrinos as possible candidates for having speed larger than c. In this paper, an original analysis of the SN1987A supernova data is proposed. It is shown that all the data measured in ’87 by all the experiments are consistent with the quantistic description of neutrinos as combination of superluminal mass eigenstates. The well known enigma on the arrival times of the neutrino bursts detected at LSD, several hours earlier than at IMB, K2 and Baksan, is explained naturally. It is concluded that experimental evidence for superluminal neutrinos was recorded since the SN1987A explosion, and that data are quantitatively consistent with the introduction of tachyons in Einstein’s equation.

Skinuto sa: http://arxiv.org/abs/hep-ph/9712265



btw Nin da li bi mi mogli ovo da pomjerimo na posebnu temu npr astrofizika ili slicno? Ne pase ovo na astronomiji...