Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
KENJAC
Posts: 4604
Joined: 26/12/2006 13:10

#976 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by KENJAC » 08/01/2017 15:02

listopad wrote:Svi mi govorimo istim jezikom, ali koristimo razlicite varijante izmedju kojih i ne postoje razlike vrijedne velike paznje. No ipak postoje standardi i tradicije. Tako Hrvati i Bosnjaci kazu Sretna nova godina, a Srbi srecna. To su jednostavno razlicite tradicije upotrebe, iako je i u srpskoj varijanti zajednickog nam jezika korektno reci sretna.

Nazivi mjeseci na hrvatskom, medju koje spada i listopad, su staroslavenskog porijekla i slicne nazive koriste recimo Cesi i Poljaci, samo sto je kod njih listopad ime za mjesec novembar. Ja licno sam ovaj nadimak izabrao zato sto sam rodjen u listopadu/oktobru i zato sto mi hrvatska/slavenska verzija zvuci ljepse i poeticnije. No u dnevnoj upotrebi koristim obadva naziva za ovaj mjesec. Generalno se sluzim zapadnom (hrvatskom) varijantom srpskohrvatskog jezika, ali ne pretjerujem, pa tako recimo umjesto uporaba kazem upotreba i ne koristim izmisljene pojmove iz 90ih, kao u medjuostalom i vecina Hrvata.
Srbi kazu kuca i domacica a Hrvati dom i kucanica ! Samo nek nije isto !


User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#977 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 08/01/2017 18:12

KENJAC wrote:
listopad wrote:Svi mi govorimo istim jezikom, ali koristimo razlicite varijante izmedju kojih i ne postoje razlike vrijedne velike paznje. No ipak postoje standardi i tradicije. Tako Hrvati i Bosnjaci kazu Sretna nova godina, a Srbi srecna. To su jednostavno razlicite tradicije upotrebe, iako je i u srpskoj varijanti zajednickog nam jezika korektno reci sretna.

Nazivi mjeseci na hrvatskom, medju koje spada i listopad, su staroslavenskog porijekla i slicne nazive koriste recimo Cesi i Poljaci, samo sto je kod njih listopad ime za mjesec novembar. Ja licno sam ovaj nadimak izabrao zato sto sam rodjen u listopadu/oktobru i zato sto mi hrvatska/slavenska verzija zvuci ljepse i poeticnije. No u dnevnoj upotrebi koristim obadva naziva za ovaj mjesec. Generalno se sluzim zapadnom (hrvatskom) varijantom srpskohrvatskog jezika, ali ne pretjerujem, pa tako recimo umjesto uporaba kazem upotreba i ne koristim izmisljene pojmove iz 90ih, kao u medjuostalom i vecina Hrvata.
Srbi kazu kuca i domacica a Hrvati dom i kucanica ! Samo nek nije isto !
Mozda na HRT-u. Prosjecni Hrvat kaze i kuca i domacica.

User avatar
listopad
Posts: 801
Joined: 18/10/2016 19:14

#978 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by listopad » 08/01/2017 18:22

Ovo se ne moze skinuti u pdf formatu ili je za to potrebna registracija?

zlata
Posts: 2680
Joined: 06/09/2002 00:00

#979 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by zlata » 08/01/2017 21:42

listopad wrote:
Ovo se ne moze skinuti u pdf formatu ili je za to potrebna registracija?
Uclani se. Ne kosta nista. Momak je izgleda poc'o ceprkati po osmanskim defterima, pa poceo objavljivati nama zanimljive i nepoznate detalje, povjesti nasih prostora.
Osim toga, momak ne porice postojanje Vlaha, za razliku od velikog broja vlaskih potomaka, koji bi ih najradije pretvorili u Slavene-cobane. :roll:

Connaisseur Karlin
Posts: 19221
Joined: 31/01/2016 16:16
Has thanked: 337 times
Been thanked: 95 times

#980 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Connaisseur Karlin » 08/01/2017 21:49

listopad wrote: Ovo se ne moze skinuti u pdf formatu ili je za to potrebna registracija?
https://www.academia.edu/7453833/Being_ ... _Centuries_

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#981 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 10/01/2017 11:11

zlata wrote:
listopad wrote:
Ovo se ne moze skinuti u pdf formatu ili je za to potrebna registracija?
Uclani se. Ne kosta nista. Momak je izgleda poc'o ceprkati po osmanskim defterima, pa poceo objavljivati nama zanimljive i nepoznate detalje, povjesti nasih prostora.
Osim toga, momak ne porice postojanje Vlaha, za razliku od velikog broja vlaskih potomaka, koji bi ih najradije pretvorili u Slavene-cobane. :roll:
Pa što jednostavno nisu citirala neke tebi "zanimljive i nepoznate" detalje, da vidimo šta je taj momak napisao, a da to ovde već nije pomenuto?

Ti uporno ili odbijaš ili nisi u stanju da shvatiš neke elementarne stvari u vezi Vlaha, a koje su ti naznačene i u uvodnim detaljima tog dela kojeg si linkovala.
Niko nije ovde tvrdio da Vlasi ne postoje ili nisu postojali.
Problem je što je sam termin Vlasi neprecizan, uopšten i kolokvijalni naziv za sve romanske narode, kao što i sam Vjeran Kursar kaže.

The term “Vlach” originates from the old Germanic word Walh/Walah , or,
Welsch, meaning “Italian,” “French,” or generally “Roman.”


Ako bi se tražio sličan slučaj u svetskoj istoriografiji, meni na pamet pada recimo termin Indijanci.
Da li su Indijanci postojali i da li i danas postoje?
Naravno da postoje.
Mi tako i dan danas zovemo američke domoroce.

Ali je u samom korenu taj naziv pogrešan.
Evropljani su tako nazvali sve američke domoroce, jer kad su otkrili Ameriku, mislili su valjda da su otkrili Indiju.
Tako da Indijanci u suštini ne postoje. Postoje mnogobrojna raznolika američka plemena poput Šošona, Irokeza, Apača, Komanča, Sijuksa, Čejena i šta ja znam kakvih sve nema.
Niko od njih nikad sebe nije nazivao Indijancima.

Isto tako je i sa Vlasima.

zlata
Posts: 2680
Joined: 06/09/2002 00:00

#982 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by zlata » 10/01/2017 19:20

Sta je sad? Rasprava o Vlasima se pretvorila u diskusiju o etimologiji rijeci Indijanac? :roll:

http://forward.com/news/breaking-news/3 ... h-revival/

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#983 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 10/01/2017 20:40

zlata wrote:Sta je sad? Rasprava o Vlasima se pretvorila u diskusiju o etimologiji rijeci Indijanac? :roll:

http://forward.com/news/breaking-news/3 ... h-revival/
Jeste, i u BiH ima koliko hoćeš onih što pričaju starim latinskim dijalektom.

zlata
Posts: 2680
Joined: 06/09/2002 00:00

#984 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by zlata » 11/01/2017 00:36

Duka Dizel wrote:
zlata wrote:Sta je sad? Rasprava o Vlasima se pretvorila u diskusiju o etimologiji rijeci Indijanac? :roll:

http://forward.com/news/breaking-news/3 ... h-revival/
Duka Dizel wrote:
zlata wrote:Sta je sad? Rasprava o Vlasima se pretvorila u diskusiju o etimologiji rijeci Indijanac? :roll:

http://forward.com/news/breaking-news/3 ... h-revival/
Jeste, i u BiH ima koliko hoćeš onih što pričaju starim latinskim dijalektom.
Au, sto si bistaaaar! i hitaaaar! Znaci, onog trenutka kad Indijanci u Sj. Am. prestanu govorit nekim od svojih jezika, tog trenutka prestanu postojat? Haj objasni im ti to, pametno nase? Vecina ne samo da ne zna ni pet rijeci ikakvog indijanskog govora, nego mnogi vise ni ne lice na ikakve Indijance, ali se drze formalno tog identiteta (iako su izmjesani). Iz prve ruke. :roll: Ne mozes definirat tudji identitet, na osnovu iskustva balkanskih nacionalizama, i njihovih ogranicenja, predrasuda, i uskovidnih pristupa slicnim pitanjima.
Logicno, da potomci Vlaha iz Krajine i Like, sa vrlo i ocito vlaskim prezimenima, nakon 400 godina, nece tvrdit da su Vlasi, kad su vec stotine godina socijalizirani u drugom smjeru, ali isto tako nemas nikakve dokaze da nisu vlaskog projekla. Svi povjesni dokazi uvjerljivo tvrde da jesu. Cak i ona poznata lirska guslarska, o Vlahinjic Aliji, kad mu ne dadose da ozeni Bosnjakinju (iako je musliman), samo zato sto je rodom etnicki Vlah, potvrdjuje vaznost etnicke pripadnosti cak i u tom periodu.

User avatar
Woody
Posts: 1517
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#985 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody » 11/01/2017 09:56

zlata wrote:Logicno, da potomci Vlaha iz Krajine i Like, sa vrlo i ocito vlaskim prezimenima, nakon 400 godina, nece tvrdit da su Vlasi, kad su vec stotine godina socijalizirani u drugom smjeru, ali isto tako nemas nikakve dokaze da nisu vlaskog projekla. Svi povjesni dokazi uvjerljivo tvrde da jesu. Cak i ona poznata lirska guslarska, o Vlahinjic Aliji, kad mu ne dadose da ozeni Bosnjakinju (iako je musliman), samo zato sto je rodom etnicki Vlah, potvrdjuje vaznost etnicke pripadnosti cak i u tom periodu.
Joooj, simpatična djevojčice... E baš si me nasmijala sa ovim "očito" vlaškim prezimenima :lol: :lol: :lol: u Krajini i Lici. Na, ali stvarno... Zaista

Image

Samo nastavi... Make my day :thumbup:

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#986 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 11/01/2017 10:08

Pa kad nemaš elementarnog znanja onda se od muke cerekaš :-D

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#987 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 11/01/2017 10:10

Connaisseur Karlin wrote:
listopad wrote: Ovo se ne moze skinuti u pdf formatu ili je za to potrebna registracija?
https://www.academia.edu/7453833/Being_ ... _Centuries_
Hvala Karlin.
Ovo je odličan tekst. Pročitajte ga.

User avatar
Woody
Posts: 1517
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#988 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody » 11/01/2017 11:29

prog321 wrote:Pa kad nemaš elementarnog znanja onda se od muke cerekaš :-D
Pa dobro dragi dječače, kad ti već imaš i preko elementarnog znanja kako možeš objasniti činjenicu da tvoji Vlasi (Lika, Krajina, Bosna i Hercegovina) za 500 godina ubrzanim tečajevima mrskog nam srpsko-pravoslavnog klera prelaze na pravoslavlje, postaju Srbi, zaboravljaju svoj maternji jezik, mijenjaju i imena i prezimena, ukratko - totalno mijenjaju identitet (čak i zavjerom šutnje "zaboravljaju" šta im evo mi već 40 stranica postova lijepo objašnjavamo i "naučno" argumentiramo) i sve to na 1000 km od granice Srbije, a oni pravi Vlasi (istočna i južna Srbija i dobar dio Makedonije) u "leglu" svetoslavlja ni do dan danile to ne učine.

Ha? Pa ko se ne bi cerekao?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#989 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 11/01/2017 11:36

To hoce tako kada isjeces dio istorijskog toka, promjenis par detalja i podvuces sve velikosrpskom platformom. :-D
Moras posmatrat vrijeme nakon dolaska Osmanlija u BiH. Koga su vukli sa sobom? Ko je tada opskrbljavao tursku vojsku hranom, konjima, cak i doadatnim vojnicima. To su sve bili Vlasi.
Sta se dogodilo u tom periodu da se oni nastane uzduz granice osmanslijskog carstva ? Zemlja plodna ali nesigurna. Stalne pljacke, pohodi AU pa Turaka, Neprestani sukobi.
KO bi se tu naselio dobrovoljno ?
Ne Srbi jer su oni vec imali posjede u sigurnim dijelovima ... gdje ? U Srbiji.
Naselili su Vlahe koji su jedini imali mogucnost tu da zive / Sva druga zemlja je vec imala vlasnike.

I tako dalje, i tako vise., Pricali smo o Vlasima par stranica unazad. Slobodno ih prelistaj pa se javi.

User avatar
Woody
Posts: 1517
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#990 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Woody » 11/01/2017 12:09

prog321 wrote:Moras posmatrat vrijeme nakon dolaska Osmanlija u BiH. Koga su vukli sa sobom? Ko je tada opskrbljavao tursku vojsku hranom, konjima, cak i doadatnim vojnicima. To su sve bili Vlasi....
Evo pročitah ti samo ove 4 rečenice i odlučih... Dalje. Bez mene ;-)

Image

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#991 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 11/01/2017 12:31

Naravno. Jer ne znas osnovu :-D

Osmanlijska vojska u to vrijeme nije bila nalik danasnjim vojskama.
Spahije ( neka vrsta generala) su dovodili svoje vojnike koji su sami opskrbljivali hranom, oruzjem, konjima, i sl.
Vlasi su se predominantno bavili uzgojom konja i ovaca. Bili su nomadi. Vidjeli su mogucnost enormne zarade pri svakom Osmanlijskom pohodu.
KOme ce se Spahije obratiti kada im treba meso za vojnike i dodatni konjanici ?

Rekoh vec, razmisljas uskogrudno iz velikosrpske perspektive a ne vidis cijelu sliku.

User avatar
JoseMujica
Posts: 21076
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: pod svjetlima Neona
Has thanked: 146 times
Been thanked: 110 times

#992 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by JoseMujica » 11/01/2017 14:22

woody je preozbiljno shvatio историју :D bez ikakvog otklona kakvi su to sve čobani, i kome pisali :roll:

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#993 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 11/01/2017 21:56

zlata wrote:
Au, sto si bistaaaar! i hitaaaar! Znaci, onog trenutka kad Indijanci u Sj. Am. prestanu govorit nekim od svojih jezika, tog trenutka prestanu postojat? Haj objasni im ti to, pametno nase? Vecina ne samo da ne zna ni pet rijeci ikakvog indijanskog govora, nego mnogi vise ni ne lice na ikakve Indijance, ali se drze formalno tog identiteta (iako su izmjesani). Iz prve ruke. :roll: Ne mozes definirat tudji identitet, na osnovu iskustva balkanskih nacionalizama, i njihovih ogranicenja, predrasuda, i uskovidnih pristupa slicnim pitanjima.
Ja sam Indijance uzeo kao paralelu sa Vlasima, isključivo zbog imena koje je kolektivno, uopšteno i u samom korenu pogrešno za jednu širu skupinu naroda.
Kako to da Konstantin Porfirogenit u svom delu ne pominje nikakve Vlahe? On zna samo za romansko stanovništvo koje se pod naletom Slovena i Avara sklonilo ili u brda ili u velike primorske gradove. Znači, Vlasi su i stari Dubrovčani i Splićani i Trogirci.
I u bosanskim poveljama Dubrovčani se nazivaju Vlasima.


Taman posla da sam povlačio paralele po identitetskoj svesnosti, jer ti Vlasi o kojima pišeš za razliku od Indijanaca danas ni formalno ne drže do svog vlaškog identiteta za razliku od nekih Indijanaca.
To im ti pokušavaš prišiti vlaški identitet, iako za to nemaš ama baš nikakvih dokaza.
Evo ja bih voleo da meni prvo dokažeš da imam neke starosedelačke romanske pretke, pošto su moji poreklom iz Krajine.
Voleo bih biti bar formalno svestan toga i ne bih imao ništa protiv.

Logicno, da potomci Vlaha iz Krajine i Like, sa vrlo i ocito vlaskim prezimenima, nakon 400 godina, nece tvrdit da su Vlasi, kad su vec stotine godina socijalizirani u drugom smjeru, ali isto tako nemas nikakve dokaze da nisu vlaskog projekla. Svi povjesni dokazi uvjerljivo tvrde da jesu. Cak i ona poznata lirska guslarska, o Vlahinjic Aliji, kad mu ne dadose da ozeni Bosnjakinju (iako je musliman), samo zato sto je rodom etnicki Vlah, potvrdjuje vaznost etnicke pripadnosti cak i u tom periodu.
Koja su to "vrlo i očito" vlaška prezimena po Krajini i Lici? Koliko su česta?
Tom logikom možeš i sve Karadžiće, Samardžiće, Pašiće, Terziće, Dautoviće proglasiti srbiziranim Turcima.

I ko je to Vlahe po Krajini i Lici stotinama godina socijalizirao u smeru da postanu Srbi?
Nemoj mi smao reći da je u pitanju srpska pravoslavna crkva, jer ću te po stoti put pitati odakle srpska pravoslavna crkva medju Vlasima?

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#994 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 12/01/2017 08:50

prog321 wrote: KO bi se tu naselio dobrovoljno ?
Ne Srbi jer su oni vec imali posjede u sigurnim dijelovima ... gdje ? U Srbiji.
Naselili su Vlahe koji su jedini imali mogucnost tu da zive / Sva druga zemlja je vec imala vlasnike.
:-)
Jel to bila neka agrarna reforma u predosmanlijskoj Srbiji, pa je svaki kmet Srbin dobio parče zemlje u vlasništvo, koje je bilo neotudjivo čak i kad su Osmanlije zavladale?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#995 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 12/01/2017 09:33

Kmetovi su imali vlasnike. Njive na kojim su kod tog vlasnika radili.
Ne misliš valjda da su slobodno lunjali po brdima dok ne nađu svoje parče zemlje ? :-)

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#996 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 12/01/2017 16:01

prog321 wrote:Kmetovi su imali vlasnike. Njive na kojim su kod tog vlasnika radili.
Ne misliš valjda da su slobodno lunjali po brdima dok ne nađu svoje parče zemlje ? :-)
Pa ti reče da su Srbi imali nekakve sigurne posede u Srbiji.
Nije valjda da su Srbi bili vlasnici kmetova pod osmanlijskom okupacijom..

Nego nikako da poentiraš i kažeš odakle su doseljeni ti vlasi stočari u bosansku krajinu i na osnovu čega tvrdiš da su u pitanju etnički Vlasi?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#997 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 12/01/2017 16:38

Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D

Duka Dizel
Posts: 1115
Joined: 25/01/2015 08:29

#998 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by Duka Dizel » 12/01/2017 18:33

prog321 wrote:Ko je drugi imao posjede u Srbiji nego Srbi ?
Zemljoposjednici su svi redom bili Srbi i pokoji konvertit.
Cak su i srpske Spahije ucestvovale u vojnim pohodima Turaka pod svojom religijom i krstom. Pravoslavlje je dozivljavalo renesansu pod osmanskim carstvom. Dovoljan dokaz je broj pravoslavnih crkvi u Bosni. Od nula do nekoliko stotina u samo par stoljeca. :-D
Možeš li imenom i prezimenom navesti nekog od tih srpskih spahija?

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

#999 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by prog321 » 17/01/2017 10:59

Svi veliki zemljoposjednici u Srbiji pod Turskom vlascu su morali biti Spahije.

putokaz1
Posts: 9013
Joined: 31/05/2014 23:56
Has thanked: 3 times
Been thanked: 25 times

#1000 Re: Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

Post by putokaz1 » 17/01/2017 22:58

Asimilacija Vlah(prastanovnika Balkana) u Srba stoji
jer su bili pravoslavni.
Postoji praznina baš u Bosni što se tiče Prastanovnika Balkana
-Hrvati imaju ''Ćićarce''
-Makedonci ''Aromune''
-Vlasi kao Rumuni su Prastanovnici Balkana
-Albanci se smatraju Ilirima,Prastanovnicima Balkana
Jedino u Bosni nema ništa,kao da ih nema a u Bosni najači otpor Rimljanima bio.
Jer je dio Prastanovnika Balkana prihvatio tadašnje Hrišćanstvo koje je bliže pravoslavlju a vremenom se asimilirao u Srbe, Crnogorce ali i neke druge.
Boja kose crna potječe od Prastanovnika Balkana.Mi ih zovemo vlasima.

Post Reply