Asimilacija BiH pravoslavaca i katolika u Srbe i Hrvate?

[Duka Dizel]

Drug nije da ja ne shvatam tvoju logiku nego jednostavno nje nema. Malo ranije pišeš kako je Tvrtko tipično vlaško ime a sad kao nema nigdje vlaških imena, sve Milosi, Osmani itd . Sam sebi uskačeš u usta

Da bi razumeo logiku, morao bi i pažljivije čitati ono što ti se piše.
Nigde ja nisam napisao da je Tvrtko tipično vlaško ime. Tvrtko je slovensko ime.

Pomenuo sam ime Kulin, koje je najverovatnije neko prastaro starosedelačko ime, a samim tim ga možemo nazvati i vlaškim.

Taj popis vlaha(stočara) bi svakom ko se vodi elementarnom logikom, bio dovoljan dokaz da ti vlasi nisu bili neki specifičan etnikum.Samo površan pogled na imena kristalno jasno govori da je medju njima bila različitih konfesionalnosti.

Kako Alija i Osman mogu biti pravoslavni romanski Vlasi?

Ali može, nekom tvojm logikom.

Dao sam ti izvor o vizantijskoj vojsci gdje su Vlasi bili konjanici ali ti izgleda čitaš samo ono što ti se sviđa

Ja iskreno, pojma nemam šta si ti hteo dokazati sa tim izvorom.
Daću ja tebi izvor gde su Srbi konjanici u Osmanlijskoj vojsci.

Naravno da su Vlasi sebe zvali Vlasima jer ne bi uopšte bilo Ferdinandovih ugovora da nije tako bilo

I ponovo za one koji slabije logiku kapiraju.

[prog321]

Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??
Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

[Duka Dizel]

Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??
Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

Možda previše očekujem, ako mislim da je iz naslova "Privilegium fur die sofenannten Wlachen (Serben)", jasno koji narod Ferdinand identifikuje sa Vlasima.

Trebali su zbog tebe na svim mestima u tekstu staviti Vlasi(Srbi).

[prog321]

Jadna je kuća Nemanjića ako je ti braniš

Slušaj dum dum,
Sogenannte Wlachen je njemački prijevod latinskog ugovor gdje ja ne vidim da to bile gdje u tekstu piše. Nijemci su to freiwillig (guglaj to) preveli.
Znaš. , od oka.

U tekstu se detaljno Vlasi kao nacionalitet opisuju. I to Vlasi koji su prebjegli sa turske teritorije.

Oo zemljoo Srbijoo, otvori se..

[Duka Dizel]

Jadna je kuća Nemanjića ako je ti braniš

Slušaj dum dum,
Sogenannte Wlachen je njemački prijevod latinskog ugovor gdje ja ne vidim da to bile gdje u tekstu piše. Nijemci su to freiwillig (guglaj to) preveli.
Znaš. , od oka.

Ma ja ba...To Nijemci onako od oka odvalili.
Ta će ba Nijemci...

[prog321]

Znači od čitavih tekstova ti samo pročitaš naslov ?
Bravo.


Ne mogu se takmičiti sa takvim umovima.
Haj' ti svojim putem.
Ne kvotaj me više boga ti

[Connaisseur Karlin]

Danasnje pogresno korsitenje termina traje decenijama

Traje i mnogo duže.
Naziv Vlah od onog izvornog značenja koje se odnosilo na romanizovano stanovništvo, kasnije dobija potpuno drugačiju konotaciju na ovim prostorima..

Nakon slavenizacije, pod vlasima se podrazumeva socijalni stalež goniča stoke. Neka vrsta balkanskih kauboja. To možemo videti i u prevodu turskih deftera,gde se vlasi označavaju malim slovom.

Ti vlasi su jedini "Vlasi" koji će sebe nazivati vlasima na svom jeziku. Zato što je njihov jezik slovenski i zato što nazivom vlah oni ne ističu etnos, već svoje zanimanje i slobodan način života, na koji su očigledno bili ponosni.

Tako naziv vlah s druge strane dobija i pežorativno značenje, kao pogrdan naziv za čobanina,seljaka...
Recimo, Splićani su za sve ljude iz dalmatinske zagore govorili "vidi vlaja".

A onda tamo drugom polovinom 19.veka u Hrvatskoj se zapatila jedna rasisitička ideologija koja će posejati seme mržnje medju južnim Slovenima i decenijama kasnije sve do današnjih uzrokovati najbrutalnije pokolje kako s jedne, tako i sa druge strane.

Da ne širim sad priču i ne ulazim u razloge nastanka te iščašene ideologije, tek ću reći da se na tu idelogiju svesno ili nesvesno i dan danas oslanjaju likovi poput zlate, kada pišu o nekakvom vlaškom porelu Srba preko Drine i u Hrvatskoj.

Protagonisti te ideologije su bili Ante Starčević, Ivo Pilar, Mladen Lorković, a mnogo kasnije i Dominik Mandić (baš taj na koga se lola iz Slavonije ovde voli pozivati) itd...

Ante Starčević je upravo prvi koji je izjednačio vlaške čobane i stočare sa nekim romanofonim Vlasima. Tvrdio je da Srbi i nisu narod, već nekai slavjano-vlaško--ciganski nakot i sužanjska pasmina koje treba staviti van zakona i istrebiti.
Dominik Mandić je čak tvrdio da su Srbi poreklom crnci iz Afrike, odnosno neki produkt nekadašnjih rimskih legionara iz Mauritanije koji su naseljeni svojevremeno uz Dunav.


Eto, zbog svega toga, ime Vlaha se do današnjih dana eksploatiše, zloupotrebljava i pogrešno tumači.

ah,doticno formiranje kompleksa je bilo uzajamno tokom formirnja novih nacija hrvatksog i sprskog akcenta

[Connaisseur Karlin]

Wtf. Da li ti uopšte čitaš svoje izvore??
Nationi Walachorum dum sub certis ductorobus et antesignanis ex ditionibus Turcarum emigrarent.
- stavi to majke ti na google translate pa vidi sta ti piše

Nacija Vlasi koji su presli iz turske oblasti.
Crno na bijelo ti piše. .

Postavljaš izvor kojim sam sebe demantiras. Skim ja diskutujem?

Možda previše očekujem, ako mislim da je iz naslova "Privilegium fur die sofenannten Wlachen (Serben)", jasno koji narod Ferdinand identifikuje sa Vlasima.

Trebali su zbog tebe na svim mestima u tekstu staviti Vlasi(Srbi).

Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima

[Duka Dizel]

Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima

Serben znači Srbi, a ne Srbija.

[Connaisseur Karlin]

Duka Dizel,teks pise o Vlasima koji zive u Srbiji ,ne o Vlasima kao Srbima

Serben znači Srbi, a ne Srbija.

Znam,ali tekst objasnjava da su se tadasnji Vlasi ,generlanokao narod, poceli izjasnjavati kao Srbi , zato sma napisala da su srpski vlasi ,jer su,usotlaom,zijveli u Srbiji

Drugo,treba se dobro istraziti ko je tocno uticao na ravnoj hrvatske i srpske nacionalne svijesti na tadasnje manjine

Svi popisi stanovnistva su prilicno diskriminirali manjine,jer su vecinom,kao i u bivsoj Jugi,upisani kao hrvati ili srbi,a danas ,npr. u Hr manjine imaju pravo da upsu dvojni nacionalni identet.

[slavonskilola]

Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

[bdzs]

Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa .

[slavonskilola]

Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa .

Hrvati su u ovoj bitci ratovali u obje vojske,no tko su ovi što su upisani kao Vlasi?
Tko su Bosanci u popisu Turske vojske?
Ovi što su upisani kao Hrvati a imaju muslimanska imena od kud su mogli biti?Možda iz Slavonije ili iz Bosne?

[bdzs]

Zanimljivo,ovo do sada nisam vidio.

http://www.academia.edu/3765388/Popis_Mohac

Šta je to čudno, znatan dio sadašnjih Bošnjaka ima porijeklo iz područja gdje su se nekad narodnosno izjašnjavali kao Hrvati, to dobro zapaža Aličić, mada to ne može imati nikakve veze sa sadašnjim hrvatstvom pogotovo ne sa hrvatstvom hercegovačkog tipa .

Hrvati su u ovoj bitci ratovali u obje vojske,no tko su ovi što su upisani kao Vlasi?
Tko su Bosanci u popisu Turske vojske?
Ovi što su upisani kao Hrvati a imaju muslimanska imena od kud su mogli biti?Možda iz Slavonije ili iz Bosne?

Prema Aličiću, nema dvojbe da su oznake Bosna i Hrvat narodnosne oznake. Oznaka Hrvat kako on objašnjava, se odnosi na islamizirane pripadnike turske vojske koje dolaze sa područja koje do osmanliskog osvajanje nisu pripadale srednjovjekovnoj Bosni, a to je oblast južno od Velebita do planinare Dinare, tzv. zove kadiluk Skradin i područje zapadno od Kamengrad (Sanskog Mosta). Upada u oči jako veliki broj vojnika islamiziranih Hrvata sa tako malog područja, pa i ukupan broj oko 3000 vojnika iz Bosne upučenih na Mohač, što pokazuje da islamizacija i nije baš bila postepena.

[slavonskilola]

Prema Aličiću, nema dvojbe da su oznake Bosna i Hrvat narodnosne oznake. Oznaka Hrvat kako on objašnjava, se odnosi na islamizirane pripadnike turske vojske koje dolaze sa područja koje do osmanliskog osvajanje nisu pripadale srednjovjekovnoj Bosni, a to je oblast južno od Velebita do planinare Dinare, tzv. zove kadiluk Skradin i područje zapadno od Kamengrad (Sanskog Mosta). Upada u oči jako veliki broj vojnika islamiziranih Hrvata sa tako malog područja, pa i ukupan broj oko 3000 vojnika iz Bosne upučenih na Mohač, što pokazuje da islamizacija i nije baš bila postepena.[/quote]

Moguće je i vjerovatno,no tu su još Srijem i Slavonija krajevi iz kojih su možda unovačeni ti islamizirani Hrvati .
Islazimizacija nije uopće išla postepeno jer krajevi koje su zauzele osmanlije su prvo duhovno a i demografski devastirani(samo iz Bosne se spominje puno ljudi deportirani kao roblje u Anatoliju),a
drugi ili oni koji su ostali vjerovatno nisu imali mogućnost izbora?Klasična matrica kojoj svjedočimo kroz povijest a i danas.Narod kaže da sila boga ne moli.

[prog321]

Da je sila bila u pitanju danas ne bi postojalo krscansko uho od Ankare do Bihaca.
Nemate blage veze

[slavonskilola]

Da je sila bila u pitanju danas ne bi postojalo krscansko uho od Ankare do Bihaca.
Nemate blage veze

A što je bilo,možda prijateljsko uvjeravanje?
Za pravoslavce je istina,njima su osmanlije omogućile ekspanziju na zapad,ali za katolike ne stoji jer su gotovo nestali u Albaniji ,Bosni...

[prog321]

I Bosna i Albanija su bile na periferiji katolickog uticaja. Narod je imao skoro pa nikakve dodire sa organizovanom religijom prije Turaka. Na selima se prakticirao neki miks od lokalnih obicaja do novih odvojenih religija tipa bogumila ili te bosanske crkve kao sto je slucaj u BiH.
U Bosnu je Papa dva put slao krizare da nasilno pokatolice narod koji se "odvojio" od Rima samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Islam je jednostvno bio prirorodni revolt na tlacitelje .
A ponavljam Islam se nikada nije macem sirio. Jednostavno je u Ku'ranu zabranjeno fizickom silom tjerati na islamsku vjeru, Sto nije slucaj sa katolicanstvom. Naprotiv, to je bio posebno pozeljan nacin sirenja katolicke religije, pogotovo u Juznoj Americi i Africi

[slavonskilola]

I Bosna i Albanija su bile na periferiji katolickog uticaja. Narod je imao skoro pa nikakve dodire sa organizovanom religijom prije Turaka. Na selima se prakticirao neki miks od lokalnih obicaja do novih odvojenih religija tipa bogumila ili te bosanske crkve kao sto je slucaj u BiH.
U Bosnu je Papa dva put slao krizare da nasilno pokatolice narod koji se "odvojio" od Rima samo nekoliko godina prije dolaska Turaka.
Islam je jednostvno bio prirorodni revolt na tlacitelje .
A ponavljam Islam se nikada nije macem sirio. Jednostavno je u Ku'ranu zabranjeno fizickom silom tjerati na islamsku vjeru, Sto nije slucaj sa katolicanstvom. Naprotiv, to je bio posebno pozeljan nacin sirenja katolicke religije, pogotovo u Juznoj Americi i Africi

Svi su se u jednom djelu širili mačem pa i islam pa i u Bosni.
No nije u tome poanta jer u svakoj božjoj objavi tu je i čovjek koji misli da će pomoći Apsolutnom i dovesti mu još koju dušu,i malo grunta sa njom i na gruntu kojeg dorata i orača To su oni što kako oni žele tumače svete knjige.Uostalom sve se vidi kroz nasljeđe do današnjih dana.
Bosna je bila barem na papiru ili deklarativno većinski katolička zemlja do dolaska osmanlija,isto kao i Albanija.

[prog321]

Bilo je raznih metoda sigurno za prelaz na Islam. Nema dvojbe . Ali nije bilo nasilnog prevodjenja.
Brat Katarine Kotromanic je dobrovoljno primio Islam i ostao u Stambolu gdje je zivio ugodno do kraja zivota.
A ne bi ni u BiH izgubio svoj plemicki status da je ostao krscanin

[slavonskilola]

Ti si ozbiljan sugovornik. :?:Gdje su i kako joj je sin završio ?

[prog321]

Za te informacije imas wikipediju

To istorijsko nagadjanje imas svagdje. Ja ti mogu dati citate Ku'rana koji govori kako se ne smije siriti Islam pod prisilom. A ti mozes nagadjati od sumnjivih izvora kako i zasto.

[slavonskilola]

Za te informacije imas wikipediju

To istorijsko nagadjanje imas svagdje. Ja ti mogu dati citate Ku'rana koji govori kako se ne smije siriti Islam pod prisilom. A ti mozes nagadjati od sumnjivih izvora kako i zasto.

U Ku'ranu sve dobro stoji,no tko se tada sa silom ili oružjem u rukama toga držao?Misliš li da je čovjek sposoban pobijediti strasti takve vrste?

[prog321]

Drugačije je danas.
U to vrijeme božje knjige su bili državni zakoni. Prekoračiti ono što je napisano u ku'ranu ili bibliji značilo bi zatvor čak i smrtna kazna.

[slavonskilola]

Drugačije je danas.
U to vrijeme božje knjige su bili državni zakoni. Prekoračiti ono što je napisano u ku'ranu ili bibliji značilo bi zatvor čak i smrtna kazna.

I danas je slično samo što su metode sofisticirane.Doduše ovaj čas se tjelesno ubija tamo gdje je Isil i još na nekim mjestima ,no možda je gore opće stanje svijeta koje vodi ubojstvu duha.