Apsurd SDPa

[Dozer]

@bice bolje

Konstrukcija ti ne valja. Ako je "jedan covjek - jedan glas", o kakvom se onda preglasavanju prica? Ako smo svi gradjani istog reda, bez obzira na etnicke pripadnosti, u cemu bi se onda to ogledalo to nekakvo famozno preglasavanje?

Zar princip "jedan covjek - jedan glas" ne podrazumijeva klasicnu demokratsku volju vecine? Koliko ja znam, podrazumijeva. A u principu "jedan covjek - jedan glas" etnicka pripadnost ne igra nikakvu ulogu, dapace - nebitna je. Radi toga princip "jedan covjek - jedan glas" ne moze ni postojati dok je sve bazirano na etnickim, a ne gradjanskim uzusima, tj. etnicko uredjenje i gradjanska demokratija ne mogu ama bas nikako pod ruku i u isti kos.

Gradjani apsolutno shvataju i prihvataju da svaki pojedinac ima pravo na svoje licno opredjeljenje, jos nam samo objasni na koje si opredjeljenje mislio. Nacionalno? Od kad je to,i gdje je to na planeti nacionalnost stvar licnog opredjeljenja...?! Nigdje, osim u BiH. Kad bi bilo... Skontaj sam koja je ovo budalastina. Najlakse ti je skontati tako sto ces se pokusati pisati kao nacionalni Litvanac, a onda taj neki formular probaj negdje predati da bi dobio neki papir, tipa vize. Zivo me zanima kako ces proci...

@luckypot
Na mene mislis pod ovim srbinom?

[Banksy]

@bice bolje
Zar princip "jedan covjek - jedan glas" ne podrazumijeva klasicnu demokratsku volju vecine? Koliko ja znam, podrazumijeva. A u principu "jedan covjek - jedan glas" etnicka pripadnost ne igra nikakvu ulogu, dapace - nebitna je.
Radi toga princip "jedan covjek - jedan glas" ne moze ni postojati dok je sve bazirano na etnickim, a ne gradjanskim uzusima, tj. etnicko uredjenje i gradjanska demokratija ne mogu ama bas nikako pod ruku i u isti kos.

Dobro jutro ...

Pa o tome ti čovjek i govori:

U gore spomenutim tačkama si zaboravio na politički život Hrvata u BiH koji im je Ustavom zagarantovan a u praksi zanemaren zbog malobrojnosti.
Ili Hrvate Ustavom svesti na manjinu ili omogućiti političku jednakopravnost, treće nema. Sve drugo produkuje mržnju.
Jednakopravnost naroda i preglasavanje "jedan čovjek jedan glas", ne ide u istu rečenicu. Kad bošnjačke partije iskreno kažu šta od to dvoje žele jedan od velikih bošnjačkih i BH problema će biti riješen.

[1mustra]

@bice bolje
A u principu "jedan covjek - jedan glas" etnicka pripadnost ne igra nikakvu ulogu, dapace - nebitna je.

Nije nebitna, nego je ignorirana, sto je sto put gore. Etnicka pripadnost bi i dalje prilikom glasanja igrala glavnu ulogu, samo bi to bilo ignorirano. Ne mozes problem rijesiti tako sto ces se pravit da ga nema.
Vec sam pisao, ne mogu dva vuka i jedna ovca prostom vecinom glasati o tome sta ce bit za veceru. A to sto vukovima ne smeta takvo glasanje ne znaci da su oni demokrate, vec da su gladni.

[Dozer]

@Banksy i mustra1
Ne razumijemo se mi, ocito...

Znam ja sta je bicebolje rekao, ali je tu samo malo sporno sto se i dalje stalno nesto provlaci nekakav politicki zivot te neke skupine, tj. naroda, bez obzira o kojem se narodu radi. U ovom slucaju je to Hrvatski narod u BiH koji bi da ima nekakva prava koja niko drugi nema.

Ja cu po hiljaditi put upitati: u cemu se to, konkretno, ogleda ugrozenost Hrvata u BiH? Do sada nikad nisam dobio smislen odgovor, i sve se svede na ona nekakva politicka supljiranja tipa gdje ce ko od politicara na kraju zasjesti, a niko mi ne rece u cemu se ogleda problem naroda, obicnih ljudi hrvatske narodnosti, a koji je u necemu razlicit od problema pripadnika ostalih naroda.

A sto se tice principa "jedan covjek - jedan glas" i odnosa spram etnicke pripadnosti, tu nema nikakve potrebe za pricom o bilo kakvom ignorisanju jer, ako je na "snazi" princip 1c-1g, kakve tu veze onda ima etnicki princip? Oba ne mogu postojati istovremeno, i biti ravnopravna. To, valjda, upravo gledamo godinama jer mi trenutno imamo na snazi iskljucivo etnicki princip.
E upravo radi tog etnickog principa Hrvati, kao najmalobrojniji narod u BiH, i kukaju. Najmanje ih je, pa je i sasvim logicno da ni na koji nacin ne mogu ostvariti etnicku ravnopravnost sa ostala dva vec anaroda. Pobogu ljudi...dajte se organizirajte, ne...

Hajmo stvar postaviti ovako: imamo jednu korpu (ili kosaru, za one koji ne razumiju sta je korpa), a pored korpe imamo 6 jabuka, 3 limuna i 1 mandarinu, sve iste pojedinacne velicine. Da li ova 1 mandarina moze u korpi zauzeti isto mjesta koliko i 3 limuna ili 6 jabuka? Da to bude i slikovito i da se ne patite sa zamisljanjem, to izgleda nekako ovako:



E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?

Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

[Alfons Kauders]

formula je...



multivitaminska bih...

[Banksy]

mi trenutno imamo na snazi iskljucivo etnicki princip.
E upravo radi tog etnickog principa Hrvati, kao najmalobrojniji narod u BiH, i kukaju. Najmanje ih je, pa je i sasvim logicno da ni na koji nacin ne mogu ostvariti etnicku ravnopravnost sa ostala dva vec anaroda.

Opet si sam sve rekao.

E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?
Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

E, odlično. Mada će magare sigurno lipsati prije zelene trave, nek bude kako kažeš. Građanska BiH, a svi mi samo građani. Jednom.
Do tada, valja nam živjeti u okvirima zadatog i poštovati zadati etnički ''princip'' o kojem govoriš.

[joint union]

Nije nebitna, nego je ignorirana, sto je sto put gore. Etnicka pripadnost bi i dalje prilikom glasanja igrala glavnu ulogu, samo bi to bilo ignorirano. Ne mozes problem rijesiti tako sto ces se pravit da ga nema.
Vec sam pisao, ne mogu dva vuka i jedna ovca prostom vecinom glasati o tome sta ce bit za veceru. A to sto vukovima ne smeta takvo glasanje ne znaci da su oni demokrate, vec da su gladni.

U tom tvom slucaju, ovca je, kako god ti okrenes, nagrabusila.
Ovdje tesko moze biti da i vukovi budu siti i ovca na broju, osim ako vukovi pojedu cobana...

[Dozer]

Ili:



I svima isto. A to je = Gradjanska BiH. Svi smo po zakonu isti, ali se i individualno razlikujemo po svojim etnickim i religijskim pripadnostima i opredjeljenjima.
Necemo se zaposljavati po etnickom kljucu, nego po kvalifikacijama.

@Banksy

Jasno, ali - zasto ne mijenjati nesto sto ne valja? Evo, ponajprije Hrvatima u BiH ne valja taj etnicki princip, a ipak se polomise da glasaju upravo za njega. Mazohizam...?

[gomilego]

U gore spomenutim tačkama si zaboravio na politički život Hrvata u BiH koji im je Ustavom zagarantovan a u praksi zanemaren zbog malobrojnosti. Ili Hrvate Ustavom svesti na manjinu ili omogućiti političku jednakopravnost, treće nema. Sve drugo produkuje mržnju.

ovo opisujes situaciju u sumskoj ili u cijeloj bih (sumska+pederacija) ...?

[Dozer]

Pri cemu je ostalo nejasno na sta se odnosi "politička jednakopravnost". Jel' se ta ravnopravnost ogleda iskljucivo u osnivanju treceg entiteta (koji ionako postoji, samo nezvanicno), ili je i nesto drugo...?

[45cents]

@Banksy i mustra1
E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?
Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

Mora postojati srednje rješenje i isto se čeka ponajviše od SDP-a.
Sa nacionalnim strankama nismo nigdje dospjeli (primjeri kalvarije Hrvata sa HDZ-om i Bošnjaka sa SDA/SBiH su već dosegli epske razmjere)...
S druge strane, jedna sasvim logična, civilizacijska tekovina "jedan čovjek, jedan glas" najviše odgovara Bošnjacima (ne Bošnjacima kao građanima). Istovremeno se velikom brojnošću Bošnjaka majoriziraju neka nacionalna prava Hrvata (nisu sva prava te važnosti, ali neka jesu).
Treće, ako Bošnjaci ovako nastupaju prema Hrvatima u FBiH, onda su potpuno prihvatili pobjedu Miloševića i Karadžića u RS, jer Srbi u RS mogu istim mandarinama označiti Bošnjake u RS i ti je onda kraj priče...

Dakle, ako u Ustavu piše koji su to narodi ustavopravni i ako se dograde mehanizmi zaštite manjina prema presudi "Sejić-Finci", onda će se okončati rasprava oko primjera kojeg si iznio da je neko malo, a neko potpuno trudan....

[Corto Maltese]

@Banksy i mustra1
Ne razumijemo se mi, ocito...

Znam ja sta je bicebolje rekao, ali je tu samo malo sporno sto se i dalje stalno nesto provlaci nekakav politicki zivot te neke skupine, tj. naroda, bez obzira o kojem se narodu radi. U ovom slucaju je to Hrvatski narod u BiH koji bi da ima nekakva prava koja niko drugi nema.

Ja cu po hiljaditi put upitati: u cemu se to, konkretno, ogleda ugrozenost Hrvata u BiH? Do sada nikad nisam dobio smislen odgovor, i sve se svede na ona nekakva politicka supljiranja tipa gdje ce ko od politicara na kraju zasjesti, a niko mi ne rece u cemu se ogleda problem naroda, obicnih ljudi hrvatske narodnosti, a koji je u necemu razlicit od problema pripadnika ostalih naroda.

A sto se tice principa "jedan covjek - jedan glas" i odnosa spram etnicke pripadnosti, tu nema nikakve potrebe za pricom o bilo kakvom ignorisanju jer, ako je na "snazi" princip 1c-1g, kakve tu veze onda ima etnicki princip? Oba ne mogu postojati istovremeno, i biti ravnopravna. To, valjda, upravo gledamo godinama jer mi trenutno imamo na snazi iskljucivo etnicki princip.
E upravo radi tog etnickog principa Hrvati, kao najmalobrojniji narod u BiH, i kukaju. Najmanje ih je, pa je i sasvim logicno da ni na koji nacin ne mogu ostvariti etnicku ravnopravnost sa ostala dva vec anaroda. Pobogu ljudi...dajte se organizirajte, ne...

Hajmo stvar postaviti ovako: imamo jednu korpu (ili kosaru, za one koji ne razumiju sta je korpa), a pored korpe imamo 6 jabuka, 3 limuna i 1 mandarinu, sve iste pojedinacne velicine. Da li ova 1 mandarina moze u korpi zauzeti isto mjesta koliko i 3 limuna ili 6 jabuka? Da to bude i slikovito i da se ne patite sa zamisljanjem, to izgleda nekako ovako:



E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?

Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

"Građanska" BiH je dobila oko 17% glasova na ovim izborima. Toliko o distribuciji mjesta u korpi koju si nacrtao.
Na temu etnička-građanska-etnička u BiH se vodio rat prije 15 godina. Mi "Građani", bili smo toliko jaki da nismo čak ni imali predstavnika na mirovnim pregovorima. Predstavnike i potpisnike, su imali Srbi, Hrvati i Bošnjaci.
ZAVNOBiH, na koji se SDP neprestano poziva, ne spominje građansku državu. Dobro, teško je očekivati da komunisti forsiraju ideju građanske državu, ali ne spominje čak ni državu radnika, niti seljaka. ZAVNOBiH jasno govori o Srpsko-Hrvatsko-Muslimanskoj zemlji Bosni i Hercegovini. A čuvena: "Ni Srpska ni Hrvatska ni Muslimanska, neko i Srpska i Hrvatska i Muslimanska", je deklaracija potrebe za političkim konsenzusom u kojem ni jedni ni drugi ni treći neće biti preglasavani. Jer i jedni i drugi i treći moraju jednakopravno odlučivati. Varijanta koju ti zastupaš, koja je na ovim, i na prošlim izborima demonstrirala odlučivanje jednih u ime drugih, se veže za vrijeme i praksu od prije ZAVNOBiH-a. Ta varijanta, u osnovi, jeste građanska. Slijedeći tu logiku, SDP jeste građanska stranka, na način na koji su građanska stranaka bili, recimo, Pašićevi radikali ili Miloševićev SPS.

[Alfons Kauders]

@Banksy i mustra1
E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?
Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

Mora postojati srednje rješenje i isto se čeka ponajviše od SDP-a.
Sa nacionalnim strankama nismo nigdje dospjeli (primjeri kalvarije Hrvata sa HDZ-om i Bošnjaka sa SDA/SBiH su već dosegli epske razmjere)...
S druge strane, jedna sasvim logična, civilizacijska tekovina "jedan čovjek, jedan glas" najviše odgovara Bošnjacima (ne Bošnjacima kao građanima). Istovremeno se velikom brojnošću Bošnjaka majoriziraju neka nacionalna prava Hrvata (nisu sva prava te važnosti, ali neka jesu).
Treće, ako Bošnjaci ovako nastupaju prema Hrvatima u FBiH, onda su potpuno prihvatili pobjedu Miloševića i Karadžića u RS, jer Srbi u RS mogu istim mandarinama označiti Bošnjake u RS i ti je onda kraj priče...

Dakle, ako u Ustavu piše koji su to narodi ustavopravni i ako se dograde mehanizmi zaštite manjina prema presudi "Sejić-Finci", onda će se okončati rasprava oko primjera kojeg si iznio da je neko malo, a neko potpuno trudan....

hajd molim te samo objasni kako ustav istovremeno moze garantovati isti nivo ljudskih prava svim gradjanima i samo pojedinim narodima...

eto samo to... kako znaci 3 naroda mogu imati povlasteni polozaj u odnosu na ostale, a da su ujedno svi ko fol jednaki...

[bicebolje]

@bice bolje

Konstrukcija ti ne valja. Ako je "jedan covjek - jedan glas", o kakvom se onda preglasavanju prica? Ako smo svi gradjani istog reda, bez obzira na etnicke pripadnosti, u cemu bi se onda to ogledalo to nekakvo famozno preglasavanje?

Zar princip "jedan covjek - jedan glas" ne podrazumijeva klasicnu demokratsku volju vecine? Koliko ja znam, podrazumijeva. A u principu "jedan covjek - jedan glas" etnicka pripadnost ne igra nikakvu ulogu, dapace - nebitna je. Radi toga princip "jedan covjek - jedan glas" ne moze ni postojati dok je sve bazirano na etnickim, a ne gradjanskim uzusima, tj. etnicko uredjenje i gradjanska demokratija ne mogu ama bas nikako pod ruku i u isti kos.

Gradjani apsolutno shvataju i prihvataju da svaki pojedinac ima pravo na svoje licno opredjeljenje, jos nam samo objasni na koje si opredjeljenje mislio. Nacionalno? Od kad je to,i gdje je to na planeti nacionalnost stvar licnog opredjeljenja...?! Nigdje, osim u BiH. Kad bi bilo... Skontaj sam koja je ovo budalastina. Najlakse ti je skontati tako sto ces se pokusati pisati kao nacionalni Litvanac, a onda taj neki formular probaj negdje predati da bi dobio neki papir, tipa vize. Zivo me zanima kako ces proci...

Problem je u tome što se zagovara jednakopravnost naroda u teoriji a u praksi se sprovodi jedan čovjek jedan glas gdje god se može. Nije sporan zahtjev jedan “čovjek jedan glas”. Baš suprotno, takav sistem se provodi u cijelom svijetu osim kod nas. Problem je što se on sprovodi pod maskom jednakopravnosti naroda i zbog takvog licemjerstva izaziva mržnju. Kad nekog varaš, govoriš mu jedno a radiš drugo, to izaziva mržnju. Daleko veću nego Dodikovo otvoreno laprdanje.

Građanski sistem je propala priča pojednica i kao takvog ga ne možemo uzimati za ozbiljno. Probao se nametnuti okolo naokolo prije rata, nije uspjelo, opet je Haris 2006-2010. pokušao nešto ali je prošlo kako je prošlo. Građanski nacionalisti i dalje dijeluju iz sjenke i sumnjam da će ikad prestati naturanje svojih ideala ali kao takvi će ostati samo jedna od mnogih radikalnih frakcija u našoj državi. Tako da je džaba lomljenje jezika i zagovaranje građanske nacije bosancohercegovaca kroz neke terminološke teorije znane samo njima. To u BiH ne može proći kao prvo zbog volje naroda a kao drugo zbog lomljenja jezika. Prije će južnoafričkirepublikanci stvoriti terminološku naciju nego mi.

[luckypot]

@bice bolje

Konstrukcija ti ne valja. Ako je "jedan covjek - jedan glas", o kakvom se onda preglasavanju prica? Ako smo svi gradjani istog reda, bez obzira na etnicke pripadnosti, u cemu bi se onda to ogledalo to nekakvo famozno preglasavanje?

Zar princip "jedan covjek - jedan glas" ne podrazumijeva klasicnu demokratsku volju vecine? Koliko ja znam, podrazumijeva. A u principu "jedan covjek - jedan glas" etnicka pripadnost ne igra nikakvu ulogu, dapace - nebitna je. Radi toga princip "jedan covjek - jedan glas" ne moze ni postojati dok je sve bazirano na etnickim, a ne gradjanskim uzusima, tj. etnicko uredjenje i gradjanska demokratija ne mogu ama bas nikako pod ruku i u isti kos.

Gradjani apsolutno shvataju i prihvataju da svaki pojedinac ima pravo na svoje licno opredjeljenje, jos nam samo objasni na koje si opredjeljenje mislio. Nacionalno? Od kad je to,i gdje je to na planeti nacionalnost stvar licnog opredjeljenja...?! Nigdje, osim u BiH. Kad bi bilo... Skontaj sam koja je ovo budalastina. Najlakse ti je skontati tako sto ces se pokusati pisati kao nacionalni Litvanac, a onda taj neki formular probaj negdje predati da bi dobio neki papir, tipa vize. Zivo me zanima kako ces proci...

@luckypot
Na mene mislis pod ovim srbinom?

ne, ne mislim na tebe...

[Noddle]

@Banksy i mustra1
E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?
Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

Mora postojati srednje rješenje i isto se čeka ponajviše od SDP-a.
Sa nacionalnim strankama nismo nigdje dospjeli (primjeri kalvarije Hrvata sa HDZ-om i Bošnjaka sa SDA/SBiH su već dosegli epske razmjere)...
S druge strane, jedna sasvim logična, civilizacijska tekovina "jedan čovjek, jedan glas" najviše odgovara Bošnjacima (ne Bošnjacima kao građanima). Istovremeno se velikom brojnošću Bošnjaka majoriziraju neka nacionalna prava Hrvata (nisu sva prava te važnosti, ali neka jesu).
Treće, ako Bošnjaci ovako nastupaju prema Hrvatima u FBiH, onda su potpuno prihvatili pobjedu Miloševića i Karadžića u RS, jer Srbi u RS mogu istim mandarinama označiti Bošnjake u RS i ti je onda kraj priče...

Dakle, ako u Ustavu piše koji su to narodi ustavopravni i ako se dograde mehanizmi zaštite manjina prema presudi "Sejić-Finci", onda će se okončati rasprava oko primjera kojeg si iznio da je neko malo, a neko potpuno trudan....

hajd molim te samo objasni kako ustav istovremeno moze garantovati isti nivo ljudskih prava svim gradjanima i samo pojedinim narodima...

eto samo to... kako znaci 3 naroda mogu imati povlasteni polozaj u odnosu na ostale, a da su ujedno svi ko fol jednaki...

Vidim da niko nema odgovor na tvoje pitanje, vjerovatno zbog toga sto o tome nisu nikad razmisljali. Bitno je da su konstitutivni njihovi, a za ostale ih boli ......

[bicebolje]

eto samo to... kako znaci 3 naroda mogu imati povlasteni polozaj u odnosu na ostale, a da su ujedno svi ko fol jednaki...

Isto kao što u drugim državama jedan narod može imati povlašten položaj u odnosu na manjnine. Mada u praksi to je nemoguće i imamo povlaštene Srbe u RS i Bošnjake u FBIH te ravnopravnsot entiteta na državnom nivou. Znači odgovor je, kod nas to ne funkcioniše jer ne želimo da funkcioniše i želimo da onog drugog gurnemo pod vodu na sve moguće načine. U RS pod parolom "tako vam je kako vam je" a u FBiH pod parolom "dobro vam je šta kukate".

[ultima_palabra]

@Banksy i mustra1
E sad, dajte mi formulu po kojoj bi Hrvati (personifikacija mandarine u korpi), mogli i trebali imati isto prostora kao i Srbi (limun) i Bosnjaci (jabuke) u BiH?
Znate koja je formula? Gradjanska, a ne etnicka BiH.

Mora postojati srednje rješenje i isto se čeka ponajviše od SDP-a.
Sa nacionalnim strankama nismo nigdje dospjeli (primjeri kalvarije Hrvata sa HDZ-om i Bošnjaka sa SDA/SBiH su već dosegli epske razmjere)...
S druge strane, jedna sasvim logična, civilizacijska tekovina "jedan čovjek, jedan glas" najviše odgovara Bošnjacima (ne Bošnjacima kao građanima). Istovremeno se velikom brojnošću Bošnjaka majoriziraju neka nacionalna prava Hrvata (nisu sva prava te važnosti, ali neka jesu).
Treće, ako Bošnjaci ovako nastupaju prema Hrvatima u FBiH, onda su potpuno prihvatili pobjedu Miloševića i Karadžića u RS, jer Srbi u RS mogu istim mandarinama označiti Bošnjake u RS i ti je onda kraj priče...

Dakle, ako u Ustavu piše koji su to narodi ustavopravni i ako se dograde mehanizmi zaštite manjina prema presudi "Sejić-Finci", onda će se okončati rasprava oko primjera kojeg si iznio da je neko malo, a neko potpuno trudan....

hajd molim te samo objasni kako ustav istovremeno moze garantovati isti nivo ljudskih prava svim gradjanima i samo pojedinim narodima...

eto samo to... kako znaci 3 naroda mogu imati povlasteni polozaj u odnosu na ostale, a da su ujedno svi ko fol jednaki...

Pa oni su jednakiji od drugih... sve onako po Orwellu.

[bicebolje]

Pa oni su jednakiji od drugih... sve onako po Orwellu.

Da, kao što su Njemci u Njemačkoj jednakiji od Turaka. Naravno govorimo o kolektivnim pravima a ne pravima pojedinaca.

[Alfons Kauders]

Vidim da niko nema odgovor na tvoje pitanje, vjerovatno zbog toga sto o tome nisu nikad razmisljali. Bitno je da su konstitutivni njihovi, a za ostale ih boli ......

nemaju odgovor zato jer ideja konstitutivnosti naroda u koju se tako rado kunu postoji samo u bih... s vrlo dobrim razlogom - nije sprovodiva u djelo i nije spojiva sa medjunarodnim standardima i konvencijama... znaci u startu je mos' jebat, i u pravnom i u moralnom smislu...

vjerovatno bi se ovi veliki dusebriznici zaklinjali i u aparthejd kada bi bili na pravoj strani... ili prave boje...

[Dozer]

Realnost je jasna svima (bar se nadam). Ali, koje nam je onda rjesenje, ako ne suhi princip 1c-1g?

Nastavak ove etnicarske nebuloze? Ako se nastavi, moja prognoza je novi rat za najdalje 15 godina.
Prepisivanje Ustava neke od prosperitetnih demokratskih zemalja? Moze, ali koliko je to izvodljivo sa nasim, vecinski idiotskim, mentalitetom...?
Razdruzivanje/raspad BiH po etnickim savovima? Mozda bi i moglo, ali cisto sumnjam da je izvodljivo jer nisam toliko siguran da ni Srbi, a ni Hrvati zaista to zele. Ovako na prvu to izgleda kao da im je cilj, ali ako se udje dublje u sve to, pogotovo sa ekonomske strane, onda ce se vrlo brzo doci do racunice da susjedne zemlje i nemaju neke koristi ako bi im se pripojili ti dijelovi BiH, kao i da ti dijelovi BiH sami i nemaju neke pretjerane kvalifikacije za samostalan opstanak.
Da ne spominjemo da bi mirno razdruzivanje islo glatko. Pokusali su etnicari to '92, a znamo kako je zavrsilo, kao i gdje smo stigli...

[bicebolje]

nemaju odgovor zato jer ideja konstitutivnosti naroda u koju se tako rado kunu postoji samo u bih... s vrlo dobrim razlogom - nije sprovodiva u djelo i nije spojiva sa medjunarodnim standardima i konvencijama... znaci u startu je mos' jebat, i u pravnom i u moralnom smislu...

vjerovatno bi se ovi veliki dusebriznici zaklinjali i u aparthejd kada bi bili na pravoj strani... ili prave boje...

Kako nema odgovora ? Ima ga iznad.

Konstitutivnost tj. ustavotvornost postoji u svakoj državi na svijetu odnosno ustavotvoran je onaj narod koji je napisao Ustav. U BiH imamo tri konstitutivna naroda i to je jedina razlika u odnosu na ostale zemlje uz napomenu u Ustavu BiH koji su to narodi ustavotvorni dok se to u drugim državama podrazumjeva. Uostalom konstitutivnost je samo riječ i u Ustavu nisu narodima dojeljeni instrumenti kojima bi jednakopravnost sproveli u djelo na teritoriji cijele BiH.

PS Ako niste znali, konstitutivnost je izvedbenica iz eng. riječi Constitution što na našem jeziku znači Ustav.

[luckypot]

pa ovako princip jedan čovjek jedan glas ide kod nas: "ako srbi pobiju dovoljno nesrba u rsu, onda princip može i to je demokratija" ...ali pošto su u cjeloj bih u manjini, onda se štite kolektivna prava...

[Alfons Kauders]

Na izboru građani prenose legitimitet na političke predstavnike. Ako je 90 posto građana koji su dali svoj legitimitet SDP-u etnički Bošnjaci onda je SDP nositelj bošnjačkog političkog legitimiteta i kad od toga odstupi ispušit će izbore.

Da vidimo malo sta si ovdje napisao... Znaci gradjani prenose legitimitet na politicke predstavnike, dobro, nista sporno.

U sljedecoj recenici ti isti gradjani odjednom postaju Bosnjaci, a SDP nositelj "bosnjackog politickog legitimiteta". Znaci glasali su gradjani, ali SDP je nekako dobio legitimitet da predstavlja citav jedan narod.

Kako?

Jesu li svi Bosnjaci glasali za SDP? Nisu, nije cak ni vecina. Znas za koga je glasala vecina Bosnjaka? Nikoga - vise je bilo apstinenata nego glasaca bilo koje pojedinacne stranke u BiH. Jesu li svi glasaci SDP-a Bosnjaci? Nisu. Vecina jeste, ali gle cuda, Bosnjaci cine vecinu stanovnistva. Sta cemo sad?

Da li stranka treba dobiti u promil tacan udjel glasackog tijela iz sva tri naroda + manjina + neopredjeljenih da se ne bi smatrala nacionalnom strankom i da ne bi predstavljala samo jedan narod. Kako bi to spojili sa Izbornim procesom, koji nije javan?

Ako cemo tvoje poimanje politickog legitimiteta prebaciti na drzavni nivo, da li to znaci da Parlamentarna Skupstina BiH i Vijece Ministara po istoj logici imaju iskljucivi legitimitet da iskljucivo predstavljaju interese najmnogobrojnije grupe glasaca, a ti pogodi iz kojeg naroda oni dolaze.

Slazem se da je kvalitet diskusije na ovom forumu u qrcu, ali za to postoji jedan vrlo jednostavan razlog - razmisljanja poput tvog zapravo i ne zasluzuju ovakav odgovor, vec samo par rijeci sa obeveznim iza svake.

[Dozer]

Tacno. Ostalo je jos samo da nam neko ovdje pojasni u cemu se konkretno ogleda ugrozenost Hrvata u BiH, kao i na koji nacin su oni manje konstitutivni od druge dvije konstitutivne grupe?
Necemo ulaziti u to da postoje i oni koji ne spadaju u zvanicne konstitutivne, ali, eto, igrom slucaja i oni su neki faktor koji postoji...