Andric

[BiH-x]

pa ova tema i nije o njemu kao knjizevniku. mislim da ce se vecina ovdje sloziti da je on bio virtuoso kao knjizevnik.
ovdje raspravljamo o njegovim politickim stavovima.

Bas tako. Zato se i tema nalazi na ovom podforumu a ne "umjetnost i kultura" ili "edukacija i nauka"

[vox-populi]

pa ova tema i nije o njemu kao knjizevniku. mislim da ce se vecina ovdje sloziti da je on bio virtuoso kao knjizevnik.
ovdje raspravljamo o njegovim politickim stavovima.

A to nisam skontao. To je vec druga prica. Pogledaj temu od pocetka, ima dosta komentara u kojima se on ocjenjuje kao prosjecan knjizevnik. A ono sto ga svrstava u tu kategoriju, po nekima je, izmedju ostalog, njegova nacionalna (ne)pripadnost.

[karanana]

mislim da se ovdje ipak vecinom raspravljalo o njegovim politicko/nacionalnim stavovima. mozda je bilo par kritika na njegovo knjizevno umijece, ali isto tako se sjecam da ga je ovdje neko ko je anti-andric, uporedio sa dobricom cosicem, u smislu fenomenalan knjizevnik i pisac ali sa pogresnim idejama i pisanjem.

[LBVIEW]

a interesantno je da meni ime ivo andric zvuci kao katolicko/hrvatsko.
nikad ne bih rekao da je covjek bio srbin.

Andric i jeste bio katolik. Prvo se izjasnjavao kao Hrvat, pa kasnije (nakon 1945) cas kao Srbin cas kao Jugosloven.

Nesto kao Kusturica

A to je zabranjeno da se neko izjasnjava kako hoce i zeli? Ili Emir MORA biti Bosnjak, Ivo Hrvat i Jovan Srbin?

Hrvat je bio rodenjem, a Srbin opredijeljenjem.

Rodjenjem je bio beba. Sve ostalo su socioloske kategorije, stecene kasnije.

Nije sija vec vrat:rodio de i odrastao u hrvatskoj porodici i najvjerovatnije je i odgajan u hrvatskom duhu,
a to sto se kasnije izjasnjavao kao Srbin je stvar politickog opredijeljenja iniciranog koristoljubljem. Niti je prvi niti posljednji, vidjeti pod Nemanja Kusturica.

[vox-populi]

Nije sija vec vrat:rodio de i odrastao u hrvatskoj porodici i najvjerovatnije je i odgajan u hrvatskom duhu,
a to sto se kasnije izjasnjavao kao Srbin je stvar politickog opredijeljenja iniciranog koristoljubljem. Niti je prvi niti posljednji, vidjeti pod Nemanja Kusturica.

Hajde recimo da je ovo tacno. U cemu je problem?

[nosara]

Nije sija vec vrat:rodio de i odrastao u hrvatskoj porodici i najvjerovatnije je i odgajan u hrvatskom duhu,
a to sto se kasnije izjasnjavao kao Srbin je stvar politickog opredijeljenja iniciranog koristoljubljem. Niti je prvi niti posljednji, vidjeti pod Nemanja Kusturica.

Hajde recimo da je ovo tacno. U cemu je problem?

Ma, kud bas srbin...!? Ostalo je u redu...

[LBVIEW]

Nije sija vec vrat:rodio de i odrastao u hrvatskoj porodici i najvjerovatnije je i odgajan u hrvatskom duhu,
a to sto se kasnije izjasnjavao kao Srbin je stvar politickog opredijeljenja iniciranog koristoljubljem. Niti je prvi niti posljednji, vidjeti pod Nemanja Kusturica.

Hajde recimo da je ovo tacno. U cemu je problem?

Ovo nije nikakva proizvoljna tvrdnja vec zakljucak koji se namece na osnovu politickog angazmana doticnog koji je
oduvijek bio izuzetno pragmatican u pogledu izbora politickih opcija: od malo veceg Srbina do Jugoslovena, sve ovisno od toga kad je sta bilo probitacno. Ili ti mozda mislis da je Ivo bio Srbin iz ubijedenja,isto
k'o onaj jado Kusturica sto se poziva na neke navodne pretke od prije par stoljeca?
A da je problem nije, vec upravo(djelimicno) , kako sam obrazlozio u jednom od postova ranije, i daje odgovor na pitanje zasto je doticni prezirao muslimane u Bosni.

[vox-populi]

Ovo nije nikakva proizvoljna tvrdnja vec zakljucak koji se namece na osnovu politickog angazmana doticnog koji je
oduvijek bio izuzetno pragmatican u pogledu izbora politickih opcija: od malo veceg Srbina do Jugoslovena, sve ovisno od toga kad je sta bilo probitacno. Ili ti mozda mislis da je Ivo bio Srbin iz ubijedenja,isto
k'o onaj jado Kusturica sto se poziva na neke navodne pretke od prije par stoljeca?

Mislim da se kategorije nacionalnosti, etnicke i religijske pripadnosti uzimaju previse ozbiljno. Da li je to uradio iz ubjedjenja ili koristoljublja, potpuno svejedno.

A da je problem nije, vec upravo(djelimicno) , kako sam obrazlozio u jednom od postova ranije, i daje odgovor na pitanje zasto je doticni prezirao muslimane u Bosni.

Ja nisam stekao dojam da je prezirao muslimane. I uvijek sam u njegovom opisu muslimana vidio personifikaciju Osmanskog carstva. Zato i nemam cak ni politicki problem citajuci Andrica.

[nosara]

A da je problem nije, vec upravo(djelimicno) , kako sam obrazlozio u jednom od postova ranije, i daje odgovor na pitanje zasto je doticni prezirao muslimane u Bosni.

Ja nisam stekao dojam da je prezirao muslimane. I uvijek sam u njegovom opisu muslimana vidio personifikaciju Osmanskog carstva. Zato i nemam cak ni politicki problem citajuci Andrica.

Niko Muslimane, Bosnjake nije toliko prezirao kao tudjman, pa nikad nista od tuzbe za agresiju... Ali, po nesretnom Andricu, koji jeste u muslimanima tog doba vidio personifikaciju oc, drvlje i kamenje...

[KatarinaKosaca]

Da je imao negativan odnos prema muslimanima, jeste[/b].

Ja nisam stekao dojam da je prezirao muslimane. I uvijek sam u njegovom opisu muslimana vidio personifikaciju Osmanskog carstva. .

Dalje.... Evo i da se ponovim..

Andrić nije bio odmetnik. Bio je ambasador, pa na kraljevom dvoru, pa se i kao nekomunista dobro držao u Titovoj zemlji, dakle kako je napisano.. oportunista. Ok, ima čovjek i to pravo biti.
Međutim, nazivajući stalno domicilne muslimane "Turcima" se stvara jedna cijela zbrka oko nacionalnosti i vjerskih skupina na ovim prostorima u njegovim djelima koja nikako nisu promotivna po jedne.
Navodeći zar i pokrivenost žena kao pokriće za hajduke (ili moderne teroriste) skoro se stiče dojam o vizionarskom uvidu u današnjicu savremene islamofobije.

[vox-populi]

Da je imao negativan odnos prema muslimanima, jeste[/b].

Ja nisam stekao dojam da je prezirao muslimane. I uvijek sam u njegovom opisu muslimana vidio personifikaciju Osmanskog carstva. .

Sta je ovdje nejasno? Negativan odnos ne znaci automatski prezir.

Dalje.... Evo i da se ponovim..

Andrić nije bio odmetnik. Bio je ambasador, pa na kraljevom dvoru, pa se i kao nekomunista dobro držao u Titovoj zemlji, dakle kako je napisano.. oportunista. Ok, ima čovjek i to pravo biti.
Međutim, nazivajući stalno domicilne muslimane "Turcima" se stvara jedna cijela zbrka oko nacionalnosti i vjerskih skupina na ovim prostorima u njegovim djelima koja nikako nisu promotivna po jedne.

A koji im je naziv trebao dati? Posebno u Hronici i Cupriji?

Navodeći zar i pokrivenost žena kao pokriće za hajduke (ili moderne teroriste) skoro se stiče dojam o vizionarskom uvidu u današnjicu savremene islamofobije.

E ovo podebljano mi je fakat

Ustvari, cijeli ovaj dio je malo

Ispade Andric preteca danasnje islamofobije....

[bandini]

Da je imao negativan odnos prema muslimanima, jeste[/b].

Ja nisam stekao dojam da je prezirao muslimane. I uvijek sam u njegovom opisu muslimana vidio personifikaciju Osmanskog carstva. .

Dalje.... Evo i da se ponovim..

Andrić nije bio odmetnik. Bio je ambasador, pa na kraljevom dvoru, pa se i kao nekomunista dobro držao u Titovoj zemlji, dakle kako je napisano.. oportunista. Ok, ima čovjek i to pravo biti.
Međutim, nazivajući stalno domicilne muslimane "Turcima" se stvara jedna cijela zbrka oko nacionalnosti i vjerskih skupina na ovim prostorima u njegovim djelima koja nikako nisu promotivna po jedne.
Navodeći zar i pokrivenost žena kao pokriće za hajduke (ili moderne teroriste) skoro se stiče dojam o vizionarskom uvidu u današnjicu savremene islamofobije.

ispade ivo i islamofob

[KatarinaKosaca]

Ohohohoho... E, dugo nije bilo @bandinija. Ne, koliko se god trudio, ovaj put me nećeš poslati u banoviće-

[bandini]

ma nije meni to namjera
volim se ja raspravljati s tobom

[Master.DKP]

Kao i u svemu na prokletom Balkanu, ovde se ne vodi uopste diskusija o Ivi Andricu.

Ovde se vodi diskusija kako ko misli o srbima, bosnjacima, hrvatima, islamofobiji, cetnistvu, ustastvu itd. Znaci i VI STE NASJELI DA FOL! I sada imamo, kao i uvijek kod sirotinje i ljudi bez uma i srca, dva tabora. Jedan VOLI Ivu Andrica drugi pak snazno i is sve snage mrzi Ivu Andrica. I to ce tako biti sa vama nesretnicima do kraja.

Ivo Andric je najmanje bio i srbin, i hrvat, i cetnik i svemirac i spijun i diplomata itd. Covjek je prije svega bio svoj u sebi a externo kako ko svati i uzme.

Da li vi uopste znate da nema niko u juznih slavena kao Ivo Andric. Da je to jedini pisac i mislilac sa kompletnog podrucja koje danas nastanjuju juzni slaveni da se sa pravom moze naci pod policama "svijetske literature" !

Nema knjige u juznih slovena, sunce im nesretno poljubim, da je prevedena na vise jezika i da se moze kupiti u knjizari u Stockholmu, Becu, Podgorici, Chicagu ili Sao Paolu i St. Petersburgu.

Nista Ivu Andrica nije odredilo i potkovalo kao Bosna. To je ta podloga svih njegovih misli i recenica, to je matrica na kojoj je sve poreslo. Tako kratka recenica u njegovom dijelu, tako kratka i tako duga. " SVE MOJE JE IZ BOSNE".


.................


"Budite radosni kad god vam se za to pruža mogućnost, i kad god za to nalazite snage u sebi, jer trenuci čiste radosti vrede i znače više nego čitavi dani i meseci našeg života provedeni u mutnoj igri naših sitnih i krupnih strasti i prohteva. (Njihova propinjanja su ćudljiva i nezdrava, njihova zadovoljenja nesigurna i kratkotrajna, sama sebi cilj i svrha!) A minut čiste radosti ostaje u vama zauvek, kao sjaj koji ništa ne može zamračiti."


.................


Šta vredi imati mnogo i biti nešto, kad čovek ne može da se oslobodi straha od sirotinje, ni niskosti u mislima, ni grubosti u rečima, ni nesigurnosti u postupcima, kad gorka i neumitna a nevidljiva beda prati čoveka u stopu, a taj lepši, bolji i mirniji život izmiče se kao varljivo priviđenje.

........................


Zaborav sve leči, a pesma je najljepši način zaborava, jer u pesmi se čovek seća samo onoga što voli.


.................................

Ono sto je najljepše na iskrenoj i dubokoj ljubavi na kojoj je sve lijepo, to je da u odnosu prema onome koga volimo nijedna naša mana ne dolazi do izraza. Mnogo šta što je zlo u nama isčezava, a ono što je dobro utrostruči se

...................................


Ja se ne bojim ljudi, već onog neljudskog u njima.


....................................

Svaka duboka i trajna mržnja nosi svoju tragiku sa sobom.


.....................................



‎"Ali, izvinite, što se vi brinete kakvi ste u očima drugih ljudi i šta se o vama misli i zna? Kao da je to važno! Važno je koliko čovjek ima od života i šta u životu načini od sebe, od svoje sredine i svoga potomstva..."


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Prevariti se u jednoj velikoj nadi, nije sramota! Sama činjenica da je takva nada mogla da postoji, vrijedi toliko da je suviše skupo plaćena jednim razočarenjem, ma kako ono teško bilo!


....................................

"Sve moje je iz Bosne"

[Master.DKP]

"Gledajući oko sebe očajnu rugobu i mnogostruke i teške posledice nerada i nehata, zarekao sam se da ću raditi, mišlju i rukama, za sebe i za druge, uvek i svuda, ali raditi. Tako da trajno živim u plodnom pokretu i korisnim promenama. Zarekao sam se da ću braniti sebe i svoje i mesto na kojem živim od nereda i nečistoće, zastoja i nemaštine."

Ivo Andric

[bandini]

master.DKP
druze zajebao si se ti nesto
pa jel moguce da je ovako nesto pisao taj necovjek, mrzitelj svega bosanskog, taj na kraju krajeva ispodprosjecan pisac???
posebno ovo Sve je moje iz bosne
nesto si se ti zajebo to je sigurno neko drugi

[Master.DKP]

Sarajevo. Orijentalska, gandijevska golotinja i zapuštenost. Raskoš u neočekivanim stvarima koje inače nigde i nikom nisu predmet raskoši. Najhladnija i najzdravija voda na svetu. Najčudnije kuće, koje otkako su postale izgledaju ruševne i sklone padu, koje izgledaju nezdrave, a u koijma se živi dugo i prijatno kao malo gde. U govoru ljudi i žena karakteristični samoglasnici bez boje i jasne granice, od kojih govor dečaka i devojčica izgleda kao nehajno gukanje.
Sve to zatrpano tišinom.

Ivo Andrić

[Master.DKP]

"Vredelo bi, zaista, da postoje život i svest posle naše fizičke smrti. Vredelo bi već zato što bismo se, s vremena na vreme, mogli slatko nasmejati svim obzirima, brigama i strahovanjima, i svemu onom što nas sada uznemiruje, muči i satire. A kako, po svemu sudeći, takvog života nema i ne može ga biti - smejmo se sada. Odmah"

Ivo Andric

[Master.DKP]

‎"Od malena se navikni da ti ni malo ne laska kad te hvale i da ti ni najmanje ne smeta kad te nazivaju tvrdicom, bezdušnim i samoživim stvorenjem. Prvo je znak da treba biti na oprezu, a drugo da si na pravom putu. Ne uspijeva kod ljudi onaj ko je dobar i izdašan, nego onaj ko je sposoban da ne bude ni jedno ni drugo, a da mu ljudi ne mogu ništa. A što ljudi hvale dobre i izdašne ljude, to je zato što od njih i njihove propasti žive. Ali ti zarana nauči da se nikad ne daš zbuniti ni zavesti riječima... Zato, svoje gledaj, tako da, po mogućnosti ništa što je tvoje nikad, ni za jedan minut ne dođe u zavisnost od dobre volje drugih ljudi."

Ivo Andric

[Master.DKP]

‎"Ima ljudi koji mogu tako dobro da prikriju hod svojih misli i tok svojih osećanja da niko ne može pogoditi njihovu pravu prirodu.Ali izgleda da naše misli i naša osećanja neosetno i neprimetno, godinama, modeliraju naše lice, kao tiha, uporna voda površinu zemlje, i kad stane da se primiče starost, odjednom se otvore na njemu neočekivane brazde i ponori.
I svako može da pročita sve ono što je izgledalo zauvek skriveno."

Ivo Andric

[Master.DKP]

"Mi smo takvi ljudi i zivimo oduvek pod takvim okolnostima da za svakog od nas, gotovo u svakom trenutku, moze sve doci u pitanje."



Uploaded with ImageShack.us

[bokakotorska]

‎"Od malena se navikni da ti ni malo ne laska kad te hvale i da ti ni najmanje ne smeta kad te nazivaju tvrdicom, bezdušnim i samoživim stvorenjem. Prvo je znak da treba biti na oprezu, a drugo da si na pravom putu. Ne uspijeva kod ljudi onaj ko je dobar i izdašan, nego onaj ko je sposoban da ne bude ni jedno ni drugo, a da mu ljudi ne mogu ništa. A što ljudi hvale dobre i izdašne ljude, to je zato što od njih i njihove propasti žive. Ali ti zarana nauči da se nikad ne daš zbuniti ni zavesti riječima... Zato, svoje gledaj, tako da, po mogućnosti ništa što je tvoje nikad, ni za jedan minut ne dođe u zavisnost od dobre volje drugih ljudi."

Ivo Andric

"Mi smo takvi ljudi i zivimo oduvek pod takvim okolnostima da za svakog od nas, gotovo u svakom trenutku, moze sve doci u pitanje."



Uploaded with ImageShack.us

Ni ne znamo koliko smo sretni da ga imamo.

Glede nekog konformizma i oportunizma Ivinog - malo me bunite.

1918-41 sve sto je bio postigao, postigao je sam.

1941-45 sedeo je u Beogradu, ne u tadasnjoj NDH gde bi mu teoretski moglo biti udobnije. I pisao, odbivsi da bilo sta radi za okupatora.
Nije ni emigrirao iako je bio i te kako cenjen u predratnoj vladi, koja je tada bila na udobnom u Londonu.

Ivo je imao sirok pogled vec i pre ww2 i ne vidim sta ga je moglo spreciti da se oportunisticki prikloni komunistickom rezimu, kada god mu je bila volja, imajuci u vidu da su ga i te kako trebali i zeleli.

Ipak je izabrao neutralnu poziciju na svoju stetu. Covek njegovog vidika i moralnih osobina nije mogao da se prikloni novoj vlasti.

Drugi veliki pisac hrvatskog porekla, Krleza, proveo je u Zagrebu dosta komotno ww2 ne tako daleko od crkve koja je dala stotine svestenika Ustasama, a potom se hitro pozicionirao uz skute druga Tita. Cim pre. To bih ja nazvao oportunizmom.

Nije tema Krleza ali kada se tako naopako sudi, njegov put zgodan je za paralelu Ivinom putu.

[vox-populi]

Da se kladimo da se ovaj post @bokekotorske nece uzeti za ozbiljno jer je napisan na ekavici....

btw, @bokakotorska

[LBVIEW]

Da se kladimo da se ovaj post @bokekotorske nece uzeti za ozbiljno jer je napisan na ekavici....

btw, @bokakotorska

Nema to veze sa ekavicom vec s cinjenicom da je po istom cica Draza bio prvi gerilac Europe i osvjedoceni antifasista. Uz to, otkako je ovdje tusi nekom sveslavenskom, tj. svesrpskom pricom kako smo svi braca(Srbi) razlicitih vera. Pa ti sad vidi s kim imas posla.
Sto se tice Ivinog oportunizma, tu ne treba trositi rijeci: covjek za sve rezime, od Kraljevine gdje je bio ambasador i zagovarao humana preseljenja citavih naroda(vidjeti pod rijesenje albanskog pitanja u doktorskoj disertaciji), preko Nediceve Srbije pa do Titove Jugoslavije koja je od njega i stvorila "svetu kravu". E sad, sto neki padaju na njegovu filozofiju, to je druga stvar, dijela nedvosmisleno svjedoce o karakteru doticnog.