Andric

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#226 Re: Andric

Post by piupiu »

Sezam wrote:
zonbirile wrote:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.

Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.
A, oko cega se ovdje naduravate? Meni, je evo, ovo eklakatantan primjer kako se rabi mitologija - i evo, cak i ovdje i danas, bas je odlican opis. I zaista ne vidim sta je sporno u opisivanju 'turske' i 'srpske' djece. Mogao ih je opisivati i kao muslimansku i pravoslavnu, ali to nije bila terminologija vremena. Ako je poanta dokazati da Andric mrzi 'Turke', to je jedna stvar, a ako je da se dokaze da mrzi Bosnjake, to je druga. Jer Turci predstavljaju mrskog vjekovnog okupatora, cak i kad su domicilni -- jer Bosnjak je bio i 'tuske vjere' i turskog 'drzavljanstva', ako hoces, i jedini nosilac administrativne vlasti je mogao biti "Turcin". Srbima je njihova vjera 'srpska', nije ni grcka, ni ruska. Bosnjak tokom tuske vlasti nije postojao kao takav, jer Otomanska imperija nije imala koncept nacije, nego vjere. Tako kad citas izvore iz Armenije, naci ces da se domaci muslimani isto tako nazivaju "Turcima" (sto neki jesu bili po danasnjem shvatanju etno-porijekla, a neki su postali 'vjerom'). Jednostavno, treba prihvatiti da za ovo postoji istorijski kontekst.

Ako je tema dokazati da je Andric mrzio 'Turke", i da je samim tim mrzio Bosnjake, mislim da po tome treba malo dublje zagrebati. Ja sam citala njegov doktorat o uticaju Turske na zivot na Balkanu (ne mogu se sjetiti tacnog naslova), i, da, imala sam utisak da je on imao poprilicno negativan stav prema otomanskoj bastini. I u Cupriji se ocituje njegova osupnutost AUstro-Ugarskom i njenim sistemom i 'blagostanjem' koje je donijela. Naravno. On je rodjen u AU, i to onoj koja je tek stigla na Balkan, nakon dubokog pada i konacnog raspada Otomanakog Carstva, koji se sigurno zadnjih sto godina duboko odrazavao na zivot ljudi koji su zivjeli 'u tom dijelu Turske', kako on kaze u Cupriji. Ali sve to meni ne govori da je on mrzio Bosnu i Bosnjake.

Sve sto je orijentalno u njegovo vrijeme se smatralo nazadnim sirom Evrope, pa i zavijanje psa u sevdalinkama. Je l' mislite da je danas puno bolji slucaj? Tek sad, pocetkom naseg vijeka, ljudi se zanimaju za razne muzike. Medju mojim stranim prijateljima jako je malo onih koji dozivljavaju sevdalinku kao ja ili je cuju kao ja, kao lijepu. Oni je takodje cuju kao orijentalno zavijanje. A opis Bosanca u dertu je opis Balkanca u dertu, i cinjenican je, od kafane do kafane i dan danas. Mada, moram reci da su mu rijeci uzasno teske, tj da mi uzasno tesko padaju. Ovdje mozemo pricati o orijentalizmu u saidovskom smislu, ne moramo shvatiti nipodastavanje sevdalinke kao mrznju prema svemu sto je bosansko (mada je sevdalinka takodje nase naslijedje iz jednog drugog kulturoloskog konteksta, pa onda mozemo prosiriti tezu da Andric mrzi i sve sto je jevrejsko?).

Mislim, mozemo mi ovako u nedogled, jer za svaku liniju razmisljanja ima argumenata, a cinjenica je, da se opet vratim, da mi ne mozemo znati sta je bilo u njegovoj glavi. Uvijek me nerviralo sto se u nasim skolama studiarala tema i ideja djela, jer, kao sto neko rece, svaki covjek nalazi u svakom djelu svoju temu i ideju. Takav je slucaj i s ovom nasom raspravom.

PS I da, ni ja se ne sjecam Lotike kao kurve, nego kao namazane poslovne zene, :D .
User avatar
bokakotorska
Posts: 1688
Joined: 23/10/2009 20:17
Location: Smederevski Sandzak

#227 Re: Andric

Post by bokakotorska »

[quote="piupiuNa Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.[/quote]

A, oko cega se ovdje naduravate? Meni, je evo, ovo eklakatantan primjer kako se rabi mitologija - i evo, cak i ovdje i danas, bas je odlican opis. I zaista ne vidim sta je sporno u opisivanju 'turske' i 'srpske' djece. Mogao ih je opisivati i kao muslimansku i pravoslavnu, ali to nije bila terminologija vremena. Ako je poanta dokazati da Andric mrzi 'Turke', to je jedna stvar, a ako je da se dokaze da mrzi Bosnjake, to je druga. Jer Turci predstavljaju mrskog vjekovnog okupatora, cak i kad su domicilni -- jer Bosnjak je bio i 'tuske vjere' i turskog 'drzavljanstva', ako hoces, i jedini nosilac administrativne vlasti je mogao biti "Turcin". Srbima je njihova vjera 'srpska', nije ni grcka, ni ruska. Bosnjak tokom tuske vlasti nije postojao kao takav, jer Otomanska imperija nije imala koncept nacije, nego vjere. Tako kad citas izvore iz Armenije, naci ces da se domaci muslimani isto tako nazivaju "Turcima" (sto neki jesu bili po danasnjem shvatanju etno-porijekla, a neki su postali 'vjerom'). Jednostavno, treba prihvatiti da za ovo postoji istorijski kontekst.

Ako je tema dokazati da je Andric mrzio 'Turke", i da je samim tim mrzio Bosnjake, mislim da po tome treba malo dublje zagrebati. Ja sam citala njegov doktorat o uticaju Turske na zivot na Balkanu (ne mogu se sjetiti tacnog naslova), i, da, imala sam utisak da je on imao poprilicno negativan stav prema otomanskoj bastini. I u Cupriji se ocituje njegova osupnutost AUstro-Ugarskom i njenim sistemom i 'blagostanjem' koje je donijela. Naravno. On je rodjen u AU, i to onoj koja je tek stigla na Balkan, nakon dubokog pada i konacnog raspada Otomanakog Carstva, koji se sigurno zadnjih sto godina duboko odrazavao na zivot ljudi koji su zivjeli 'u tom dijelu Turske', kako on kaze u Cupriji. Ali sve to meni ne govori da je on mrzio Bosnu i Bosnjake.

Sve sto je orijentalno u njegovo vrijeme se smatralo nazadnim sirom Evrope, pa i zavijanje psa u sevdalinkama. Je l' mislite da je danas puno bolji slucaj? Tek sad, pocetkom naseg vijeka, ljudi se zanimaju za razne muzike. Medju mojim stranim prijateljima jako je malo onih koji dozivljavaju sevdalinku kao ja ili je cuju kao ja, kao lijepu. Oni je takodje cuju kao orijentalno zavijanje. A opis Bosanca u dertu je opis Balkanca u dertu, i cinjenican je, od kafane do kafane i dan danas. Mada, moram reci da su mu rijeci uzasno teske, tj da mi uzasno tesko padaju. Ovdje mozemo pricati o orijentalizmu u saidovskom smislu, ne moramo shvatiti nipodastavanje sevdalinke kao mrznju prema svemu sto je bosansko (mada je sevdalinka takodje nase naslijedje iz jednog drugog kulturoloskog konteksta, pa onda mozemo prosiriti tezu da Andric mrzi i sve sto je jevrejsko?).

Mislim, mozemo mi ovako u nedogled, jer za svaku liniju razmisljanja ima argumenata, a cinjenica je, da se opet vratim, da mi ne mozemo znati sta je bilo u njegovoj glavi. Uvijek me nerviralo sto se u nasim skolama studiarala tema i ideja djela, jer, kao sto neko rece, svaki covjek nalazi u svakom djelu svoju temu i ideju. Takav je slucaj i s ovom nasom raspravom.

PS I da, ni ja se ne sjecam Lotike kao kurve, nego kao namazane poslovne zene, :D .[/quote]

Slazem se da pomen srpske i turske dece ne bi trebao da izaziva neku sablazan, piu piu je dala prihvatljivo objasnjenje.

Poredjenja radi, u to vreme ja predpostavljam da nije postojalo distanciranje predaka danasnjih Bosnjaka u odnosu na Turke i tadasnju tursku - slicno ili uporedivo danasnjem distanciranju Bosnjaka u odnosu na jugoslovenstvo i Jugoslaviju.
User avatar
pojedinac
Posts: 1490
Joined: 02/06/2006 19:02
Contact:

#228 Re: Andric

Post by pojedinac »

Da ostane zabilježeno.
piupiu wrote:A, oko cega se ovdje naduravate? Meni, je evo, ovo eklakatantan primjer kako se rabi mitologija - i evo, cak i ovdje i danas, bas je odlican opis. I zaista ne vidim sta je sporno u opisivanju 'turske' i 'srpske' djece. Mogao ih je opisivati i kao muslimansku i pravoslavnu, ali to nije bila terminologija vremena. Ako je poanta dokazati da Andric mrzi 'Turke', to je jedna stvar, a ako je da se dokaze da mrzi Bosnjake, to je druga. Jer Turci predstavljaju mrskog vjekovnog okupatora, cak i kad su domicilni -- jer Bosnjak je bio i 'tuske vjere' i turskog 'drzavljanstva', ako hoces, i jedini nosilac administrativne vlasti je mogao biti "Turcin". Srbima je njihova vjera 'srpska', nije ni grcka, ni ruska. Bosnjak tokom tuske vlasti nije postojao kao takav, jer Otomanska imperija nije imala koncept nacije, nego vjere. Tako kad citas izvore iz Armenije, naci ces da se domaci muslimani isto tako nazivaju "Turcima" (sto neki jesu bili po danasnjem shvatanju etno-porijekla, a neki su postali 'vjerom'). Jednostavno, treba prihvatiti da za ovo postoji istorijski kontekst.

Ako je tema dokazati da je Andric mrzio 'Turke", i da je samim tim mrzio Bosnjake, mislim da po tome treba malo dublje zagrebati. Ja sam citala njegov doktorat o uticaju Turske na zivot na Balkanu (ne mogu se sjetiti tacnog naslova), i, da, imala sam utisak da je on imao poprilicno negativan stav prema otomanskoj bastini. I u Cupriji se ocituje njegova osupnutost AUstro-Ugarskom i njenim sistemom i 'blagostanjem' koje je donijela. Naravno. On je rodjen u AU, i to onoj koja je tek stigla na Balkan, nakon dubokog pada i konacnog raspada Otomanakog Carstva, koji se sigurno zadnjih sto godina duboko odrazavao na zivot ljudi koji su zivjeli 'u tom dijelu Turske', kako on kaze u Cupriji. Ali sve to meni ne govori da je on mrzio Bosnu i Bosnjake.

Sve sto je orijentalno u njegovo vrijeme se smatralo nazadnim sirom Evrope, pa i zavijanje psa u sevdalinkama. Je l' mislite da je danas puno bolji slucaj? Tek sad, pocetkom naseg vijeka, ljudi se zanimaju za razne muzike. Medju mojim stranim prijateljima jako je malo onih koji dozivljavaju sevdalinku kao ja ili je cuju kao ja, kao lijepu. Oni je takodje cuju kao orijentalno zavijanje. A opis Bosanca u dertu je opis Balkanca u dertu, i cinjenican je, od kafane do kafane i dan danas. Mada, moram reci da su mu rijeci uzasno teske, tj da mi uzasno tesko padaju. Ovdje mozemo pricati o orijentalizmu u saidovskom smislu, ne moramo shvatiti nipodastavanje sevdalinke kao mrznju prema svemu sto je bosansko (mada je sevdalinka takodje nase naslijedje iz jednog drugog kulturoloskog konteksta, pa onda mozemo prosiriti tezu da Andric mrzi i sve sto je jevrejsko?).

Mislim, mozemo mi ovako u nedogled, jer za svaku liniju razmisljanja ima argumenata, a cinjenica je, da se opet vratim, da mi ne mozemo znati sta je bilo u njegovoj glavi. Uvijek me nerviralo sto se u nasim skolama studiarala tema i ideja djela, jer, kao sto neko rece, svaki covjek nalazi u svakom djelu svoju temu i ideju. Takav je slucaj i s ovom nasom raspravom.

PS I da, ni ja se ne sjecam Lotike kao kurve, nego kao namazane poslovne zene, :D .
Od dva okupatora jedan se mrzi dok istovremeno postoji općinjenost drugim.
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#229 Re: Andric

Post by vox-populi »

KatarinaKosaca wrote: Izvini ako griješim, ali ja isti osjećaj imam o tebi.
Grijesis. Izvinjenje prihvaceno.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#230 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

Ja opet mislim da je analiziranje djela na časovima književnosti (tema i ideja je kategorija koju upotrebljavaju učiteljice maloj djeci :D ) i te kako smisleno. Jer, onda znaš poneku simboliku, ne prihvatiš da je jedan lik jednostavno i samo prostitutka :-) . Ili ne napišeš povodom Fate Avdagine da bi "mnogi poželjeli imati i sina sa takvim karakterom, a kamoli kćer" :-) (Koje dobra podloga feministkinjama :D ).
Sad malo o kontekstu vremena. Ima raznih konteksta raznih vremena... Kada su Englezi i Španjolci uzimali kolonije svašta su radili domicilnom stanovništvu. Da li to sada znači da ih se treba pravdati, jer pobogu, takav je bio kontekst vremena. Dalje, povodom konteksta vremena u koje Andrić smješta Ćupriju u jednom momentu branioci lika i djela tog književnika kažu da se normalno govorilo "Turci, Vlasi i Latini", a već u drugom da se tako govorilo samo za ove prve, jer su bili privilegirani.. A baš te prve (namjerno nikada nisam napisala narod, jer kako reče @pipi i nije bio narod, ali niti Turci iz Turske , nikako), je uvijek i kasnije tijekom povjesti skupo koštalo kada ih netko zove "Turci".
Povodom sevdalinke (koji apsurd da ja ovo pišem, nemam iti jedan cd sevdalinki, niti ih volim slušati), jednaku "riku" sigurno proizvode i gusle i pjevanje gangi. Kako sam napisala, Andrić svoju umjetničku slobodu ili kontekst vremena uvijek negativno usmjerava prema samo jednima. Ni drugima ni trećima, ni četvrtima. Da li je namjerno ili nije (otpor prema tim jednima sigurno i nedvosmisleno postoji) ne znamo. Da je taj njegov negativni naboj (najblaže rečeno) kasnije zlouprotrebljen i nastavlja biti... to i te kako znamo.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#231 Re: Andric

Post by Woody »

Jbg, nisam neki poštovalac lika i djela IA, ali za mene ovaj citat:
Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje
Predstavlja u stvari veličinu njegovog pisanja. Nejze, "Vlasima" i "Turcima" je bilo važnije da se vjekovima svađaju oko konjskih stopa, e da bi izgubili vrijeme na tome, umjesto da zaključe da su i Kraljević marko i Alija Đerzelez morali preskakati Drinu, jer nije bilo ćuprije. Važnije je bilo to nego sagraditi ćupriju. Nešto mi poznato ovo i danas, zar ne?
User avatar
bandini
Posts: 1339
Joined: 18/05/2011 10:01
Location: dimenzija X

#232 Re: Andric

Post by bandini »

uvijek, uvijek ista prica
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#233 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

Woody wrote:Predstavlja u stvari veličinu njegovog pisanja. Nejze, "Vlasima" i "Turcima" je bilo važnije da se vjekovima svađaju oko konjskih stopa, e da bi izgubili vrijeme na tome, umjesto da zaključe da su i Kraljević marko i Alija Đerzelez morali preskakati Drinu, jer nije bilo ćuprije. Važnije je bilo to nego sagraditi ćupriju. Nešto mi poznato ovo i danas, zar ne?
Bez sumnje da međuljudske odnose, loše strane čovjekovog karaktera Andić odlično dijagnosticira i savršeno uklopi u filozofsku rečenicu. Ovdje je riječ da ekskluzivitet svih mračnih imaju samo jedni, a drugi ima ih pomalo čudnih, otkačenih, ali po jedan ili dva.. I uvijek ti mračni imaju muslimansko ime.
Doduše, potkačio je i Špance u nekim mislima iz Znakova pored puta (oni su mu napravili spomen obilježje u Madridu, valjda im nije prevedeno :D ), ali nikoga i nigdje kao muslimane. Ha Turke, ha Bosance. Njemu je to isto.
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#234 Re: Andric

Post by zonbirile »

apsolvirali smo imena,šta je još sporno,mrziteljsko kod Ive.
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#235 Re: Andric

Post by Sezam »

piupiu wrote:
Sezam wrote:
zonbirile wrote:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.

Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.
A, oko cega se ovdje naduravate? Meni, je evo, ovo eklakatantan primjer kako se rabi mitologija - i evo, cak i ovdje i danas, bas je odlican opis. I zaista ne vidim sta je sporno u opisivanju 'turske' i 'srpske' djece. Mogao ih je opisivati i kao muslimansku i pravoslavnu, ali to nije bila terminologija vremena. Ako je poanta dokazati da Andric mrzi 'Turke', to je jedna stvar, a ako je da se dokaze da mrzi Bosnjake, to je druga. Jer Turci predstavljaju mrskog vjekovnog okupatora, cak i kad su domicilni -- jer Bosnjak je bio i 'tuske vjere' i turskog 'drzavljanstva', ako hoces, i jedini nosilac administrativne vlasti je mogao biti "Turcin". Srbima je njihova vjera 'srpska', nije ni grcka, ni ruska. Bosnjak tokom tuske vlasti nije postojao kao takav, jer Otomanska imperija nije imala koncept nacije, nego vjere. Tako kad citas izvore iz Armenije, naci ces da se domaci muslimani isto tako nazivaju "Turcima" (sto neki jesu bili po danasnjem shvatanju etno-porijekla, a neki su postali 'vjerom'). Jednostavno, treba prihvatiti da za ovo postoji istorijski kontekst.

Ako je tema dokazati da je Andric mrzio 'Turke", i da je samim tim mrzio Bosnjake, mislim da po tome treba malo dublje zagrebati. Ja sam citala njegov doktorat o uticaju Turske na zivot na Balkanu (ne mogu se sjetiti tacnog naslova), i, da, imala sam utisak da je on imao poprilicno negativan stav prema otomanskoj bastini. I u Cupriji se ocituje njegova osupnutost AUstro-Ugarskom i njenim sistemom i 'blagostanjem' koje je donijela. Naravno. On je rodjen u AU, i to onoj koja je tek stigla na Balkan, nakon dubokog pada i konacnog raspada Otomanakog Carstva, koji se sigurno zadnjih sto godina duboko odrazavao na zivot ljudi koji su zivjeli 'u tom dijelu Turske', kako on kaze u Cupriji. Ali sve to meni ne govori da je on mrzio Bosnu i Bosnjake.

Sve sto je orijentalno u njegovo vrijeme se smatralo nazadnim sirom Evrope, pa i zavijanje psa u sevdalinkama. Je l' mislite da je danas puno bolji slucaj? Tek sad, pocetkom naseg vijeka, ljudi se zanimaju za razne muzike. Medju mojim stranim prijateljima jako je malo onih koji dozivljavaju sevdalinku kao ja ili je cuju kao ja, kao lijepu. Oni je takodje cuju kao orijentalno zavijanje. A opis Bosanca u dertu je opis Balkanca u dertu, i cinjenican je, od kafane do kafane i dan danas. Mada, moram reci da su mu rijeci uzasno teske, tj da mi uzasno tesko padaju. Ovdje mozemo pricati o orijentalizmu u saidovskom smislu, ne moramo shvatiti nipodastavanje sevdalinke kao mrznju prema svemu sto je bosansko (mada je sevdalinka takodje nase naslijedje iz jednog drugog kulturoloskog konteksta, pa onda mozemo prosiriti tezu da Andric mrzi i sve sto je jevrejsko?).

Mislim, mozemo mi ovako u nedogled, jer za svaku liniju razmisljanja ima argumenata, a cinjenica je, da se opet vratim, da mi ne mozemo znati sta je bilo u njegovoj glavi. Uvijek me nerviralo sto se u nasim skolama studiarala tema i ideja djela, jer, kao sto neko rece, svaki covjek nalazi u svakom djelu svoju temu i ideju. Takav je slucaj i s ovom nasom raspravom.

PS I da, ni ja se ne sjecam Lotike kao kurve, nego kao namazane poslovne zene, :D .
Naduravamo se oko toga sto je gospodin @zonbrile tvrdio kako je Andric naziv Turci (za Bosnjake) koristio u istom smislu kao sto je koristio naziv Vlasi (za Srbe)...i naravno, kad mu predocim dokaz da to uopste nije tako, diskusija krece sasvim novim tokom..itd itd itd...

A sto se tice Andricevog opisa sevdalinke, tu se radi o cistom rasizmu i meni fakat nije jasno kako se iko moze truditi da opravda onakav citat? Jedna stvar je reci ne svidja mi se to, ali ici u takve detalje da bi se opisalo nesto sto ce se kasnije ispostaviti svjetskom bastinom, moze samo neko ko je pun mrznje. Evo samo neki primjeri kako se u svijetu civilizovani i neoptereceni ljudi odnose prema sevdalinci:


http://www.bbc.co.uk/music/reviews/63vh


Evo ja cu malo, sasvim malo izmjeniti taj Andricev citat, pa da vidimo jel rasisticki ili nije:

"Slušao sam kad ovaj narod gusla i video sam da i u pesmu unosi onu divljinu i nezdravi bes kao i svaku drugu funkciju svoga duha ili svog fizikuma. Čitao sam u putopisu jednog Francuza, koji je pre više od sto godina proputovao ove krajeve i čuo ove ljude, da njihovoguslanje liči više na pasje zavijanje nego na pesmu. Međutim, ja nalazim da je u pasjem zavijanju daleko manje zloće i okorelosti srca nego u guslanju ovih ljudi kad su pijani ili prosto zaneseni svojim besom. I došao sam do zaključka da je to samo način da izraze svoje skrovite strasti i zle prohteve...“
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#236 Re: Andric

Post by zonbirile »

@sezam
ooo sezame,da li da ti postam pa da vidiš da si Pinokio i da će ti narasti nos.interesantni ste vi diskutanti,čim se okrene stranica,kao da ne postoje predhodni tekstovi.Ja sam napisao da je bio uobičajen naziv za 3 nacije,Vlasi,Turci,Latini.U dva poslije posta kažem da to što Ivo ne koristi Vlasi za Srbe,trebalo bi pitati njega,ali da to nije dokaz,ni za što i nikakav.DA TI POSTAM ?
zonbirile
Posts: 11870
Joined: 09/10/2008 12:06

#237 Re: Andric

Post by zonbirile »

@sezam
nažalost moram c/p ,jer iskustvo mi kazuje da ljudi sa viškom nacionalnog naboja u istoj ili većoj mjeri imaju manjak iskrenosti.Ovako je krenulo

zonbirile je napisao/la:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.
Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.

Sezam
Postovi: 1431
Pridružen/a: 03/08/2006 20:30
• Pošalji privatnu poruku
Vrh
Sezam je napisao/la:
zonbirile je napisao/la:naziv Turci bi ti bio da ne dužim,kao i fes na svakoj glavi,bio Latin,jal Vlah.Jednostavno terminologija tog doba,mnogo prije Tunje i I kongresa VkBI iz 93g,kada obnarodovaše ime Bošnjak .Ovo Bošnjak naravno nije ono staro ime,izvedeni iz Bošnjani,nego specificirano samo za jednu grupu.



Na Drini Cuprija, stranica 11


"Uzvodno od mosta, na strmoj obali od sivog krecnjaka, sa jedne i druge strane, vide se okrugle udubine, sve dve po dve, u pravilnim razmacima, kao da su u kamen urezani tragovi kopita nekog konja nadprirodne velicine; one idu odozgo sa Starog grada, spustaju se niz liticu do reke i pojavljuju se opet na drugoj obali, gde se gube pod mrkom zemljom i rastinjem.
Deca, koja duz te kemenite obale, za letnjih dana, po vas dan love sitnu ribu, znaju da su to tragovi davnih vremena i starih ratnika. Tada su na zemlji ziveli veliki junaci, kamen je jos bio nezreo i mek kao zemlja, a konji su bili , kao i junaci, dzinovskog rasta. Samo, za srpsku decu to su tragovi Sarcevih kopita, ostali jos od onda kad je Kraljevic Marko , tamnovao gore u Starom gradu pa pobegao iz njega, spustio se niz brdo i preskocio Drinu na kojoj tada nije bilo cuprije. A turska deca znaju da to nije bio Kraljevic Marko nit` je mogao biti ( jer odkud vlahu i kopilanu takva sila i takav konj!), nego Djerzelez Alija, na svojoj krilatoj bedeviji, koji je kao sto je poznato prezirao skele i skeledzije i preskakao reke kao potocice. Oni se o tome ne prepiru, toliko su i jedni i drugi ubedjeni u tacnost svoga verovanja. I nema primera da je ikad iko uspeo da koga razuveri ili da je ko promenio svoje misljenje."

Dakle, po obicaju Zonbrile, pricas napamet.

------------------------------------------------------------------------
prvo šta je sporno u citatu? Drugo Turci,su bili naziv za sve stanovnike islamske vjeroispovjesti,kao i Vlasi za pravoslavne.Hrvati su bili uglavnom Latini,pa je donji dio Bistrika,bio Latinluk.Što Ivo,jal Marko,Mujo upotrebljava izraz srpska djeca,da je živ trebalo bi pitati njega.Uostalom,to je sleng,narodski govor,neobavezujući,zadržan do prošlog pokolja u kojem se znalo ko je Vlah,ko turčin,balija,ko lukavi latin.Nisi valjda koristio prevod slušajući ratne priče zonbirile
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#238 Re: Andric

Post by Sezam »

zonbirile wrote:@sezam
ooo sezame,da li da ti postam pa da vidiš da si Pinokio i da će ti narasti nos.interesantni ste vi diskutanti,čim se okrene stranica,kao da ne postoje predhodni tekstovi.Ja sam napisao da je bio uobičajen naziv za 3 nacije,Vlasi,Turci,Latini.U dva poslije posta kažem da to što Ivo ne koristi Vlasi za Srbe,trebalo bi pitati njega,ali da to nije dokaz,ni za što i nikakav.DA TI POSTAM ?
Dobro je bolan, ne moras bas ispod pojasa udarati u nedostatku valjane konverzacije. Nemas ti sta postati, jer sam te sasvim lijepo citirao, prije nego sam postavio Andricev citat. Meni pripisivati laz je bas onako diletantski. Sta je sljedece, jesam li i tebe prozvao cetnikom?
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#239 Re: Andric

Post by vox-populi »

Diskusija me podsjetila na treci razred gimnazije i na ultra kvalitetne udzbenike, posebno Citanku. Naime, ista je bila podijeljena na tri jasno odvojene cjeline, bosnjacku, hrvatsku i srpsku knjizevnost u BiH, s tim da je profesorica preskocila gotovo cijelo poglavlje o srpskoj knjizevnosti. Jedino sto nije preskocila je Andric. Bio je neki odlomak, cini mi se iz Travnicke hronike koji smo radili i analizirali (Cuprija nije bila obavezna lektira). Elem, nakon tog odlomka je bila biografija pisca gdje je prva recenica glasila otprilike ovako:

Ivo Andric (1892-1975) je bio clan teroristicke organizacije Mlada Bosna......


Vrli autor je zaboravio spomenuti da je covjek nobelovac, ali eto, bilo je bitno nauciti mlade da je bio terorista.
User avatar
bandini
Posts: 1339
Joined: 18/05/2011 10:01
Location: dimenzija X

#240 Re: Andric

Post by bandini »

vox-populi wrote:Diskusija me podsjetila na treci razred gimnazije i na ultra kvalitetne udzbenike, posebno Citanku. Naime, ista je bila podijeljena na tri jasno odvojene cjeline, bosnjacku, hrvatsku i srpsku knjizevnost u BiH, s tim da je profesorica preskocila gotovo cijelo poglavlje o srpskoj knjizevnosti. Jedino sto nije preskocila je Andric. Bio je neki odlomak, cini mi se iz Travnicke hronike koji smo radili i analizirali (Cuprija nije bila obavezna lektira). Elem, nakon tog odlomka je bila biografija pisca gdje je prva recenica glasila otprilike ovako:

Ivo Andric (1892-1975) je bio clan teroristicke organizacije Mlada Bosna......


Vrli autor je zaboravio spomenuti da je covjek nobelovac, ali eto, bilo je bitno nauciti mlade da je bio terorista.

naravno ja nista drugo ne bi ni ocekivao
sto je najtuznije to ja nama postala normalna stvar u ovoj drzavi
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#241 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

vox-populi wrote:Diskusija me podsjetila na treci razred gimnazije i na ultra kvalitetne udzbenike, posebno Citanku. Naime, ista je bila podijeljena na tri jasno odvojene cjeline, bosnjacku, hrvatsku i srpsku knjizevnost u BiH, s tim da je profesorica preskocila gotovo cijelo poglavlje o srpskoj knjizevnosti. Jedino sto nije preskocila je Andric. Bio je neki odlomak, cini mi se iz Travnicke hronike koji smo radili i analizirali (Cuprija nije bila obavezna lektira). Elem, nakon tog odlomka je bila biografija pisca gdje je prva recenica glasila otprilike ovako:

Ivo Andric (1892-1975) je bio clan teroristicke organizacije Mlada Bosna......


Vrli autor je zaboravio spomenuti da je covjek nobelovac, ali eto, bilo je bitno nauciti mlade da je bio terorista.
Onda, valjda kako kome. Ja sam gimnaziju završila prije rata, na časovim književnosti smo cijeli 4. razred analizirali Andrića. Ćupriju, valjda, cijeli jedan semestar. U 4. samo Gospodu Glembajeve od Krleže , ostalo samo Andrić.
Govoreći već o tome, a analizirajući ostali program (na primjer povjesti, gdje smo 1. srpski ustanak morali svi znati napamet), opet stoji teza da je na uštb svih ostalih pisaca iz bivše Yu, da ne kažem BIH (jer sam završila drugu gimnaziju u Sarajevu), Andrić bio favoriziran. Na primjer, Mešu nismo ni analizirali. :roll:
User avatar
bandini
Posts: 1339
Joined: 18/05/2011 10:01
Location: dimenzija X

#242 Re: Andric

Post by bandini »

KatarinaKosaca wrote:
vox-populi wrote:Diskusija me podsjetila na treci razred gimnazije i na ultra kvalitetne udzbenike, posebno Citanku. Naime, ista je bila podijeljena na tri jasno odvojene cjeline, bosnjacku, hrvatsku i srpsku knjizevnost u BiH, s tim da je profesorica preskocila gotovo cijelo poglavlje o srpskoj knjizevnosti. Jedino sto nije preskocila je Andric. Bio je neki odlomak, cini mi se iz Travnicke hronike koji smo radili i analizirali (Cuprija nije bila obavezna lektira). Elem, nakon tog odlomka je bila biografija pisca gdje je prva recenica glasila otprilike ovako:

Ivo Andric (1892-1975) je bio clan teroristicke organizacije Mlada Bosna......


Vrli autor je zaboravio spomenuti da je covjek nobelovac, ali eto, bilo je bitno nauciti mlade da je bio terorista.
Onda, valjda kako kome. Ja sam gimnaziju završila prije rata, na časovim književnosti smo cijeli 4. razred analizirali Andrića. Ćupriju, valjda, cijeli jedan semestar. U 4. samo Gospodu Glembajeve od Krleže , ostalo samo Andrić.
Govoreći već o tome, a analizirajući ostali program (na primjer povjesti, gdje smo 1. srpski ustanak morali svi znati napamet), opet stoji teza da je na uštb svih ostalih pisaca iz bivše Yu, da ne kažem BIH (jer sam završila drugu gimnaziju u Sarajevu), Andrić bio favoriziran. Na primjer, Mešu nismo ni analizirali. :roll:

pa ti si zavrsila gimnaziju u vrijeme mrskog i mracnog perioda komunizma, pa su zabrane i favoriziranja jednih na ustrb drugih bila i ocekivana
evo sada imamo ovu nazovi demokratiju, za koju smo se borili i izborili pa se desava ista stvar, samo su uloge zamijenjene
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#243 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

bandini wrote:pa ti si zavrsila gimnaziju u vrijeme mrskog i mracnog perioda komunizma, pa su zabrane i favoriziranja jednih na ustrb drugih bila i ocekivana
evo sada imamo ovu nazovi demokratiju, za koju smo se borili i izborili pa se desava ista stvar, samo su uloge zamijenjene
Nije ovdje riječ ni o školskom sistemu, ni o našim profesorima jezika. Riječ je o tome, da li Andrić u svojim djelima nipodaštava jedan (današnji) BIH narod.
A, naravno da osobno smatram da jedan profesor književnosti mora spomenuti da je NObelovac, isto kao što treba spomenuti i da je bio član Mlade Bosne. Da je Mlada Bosna teroristička organizacija, to su znali, valjda svi sem nas.
User avatar
bandini
Posts: 1339
Joined: 18/05/2011 10:01
Location: dimenzija X

#244 Re: Andric

Post by bandini »

KatarinaKosaca wrote:
bandini wrote:pa ti si zavrsila gimnaziju u vrijeme mrskog i mracnog perioda komunizma, pa su zabrane i favoriziranja jednih na ustrb drugih bila i ocekivana
evo sada imamo ovu nazovi demokratiju, za koju smo se borili i izborili pa se desava ista stvar, samo su uloge zamijenjene
Nije ovdje riječ ni o školskom sistemu, ni o našim profesorima jezika. Riječ je o tome, da li Andrić u svojim djelima nipodaštava jedan (današnji) BIH narod.
A, naravno da osobno smatram da jedan profesor književnosti mora spomenuti da je NObelovac, isto kao što treba spomenuti i da je bio član Mlade Bosne. Da je Mlada Bosna teroristička organizacija, to su znali, valjda svi sem nas.

znam o cemu je rijec i mi smo se previse udaljili od same teme
ja sam se na pocetku rasprave slozio da je andric negativno opisivao bosance i turke, mozda ih je cak i mrzio, to ne mogu znati, ali nisam se slozio sa tim da je on odgovoran za zlocine koji su pocinjeni nad bosancima u zadnjem ratu
u raspravu sam se i ukljucio zato sto sam vidio da se andricu namece odgovornost za zlocine, a jos kad sam procitao da je on ispodprosjecan pisac morao sam reagovati
jer andrica mozemo voljeti, mrziti, ali reci za njega da nema knjizevnog dara to ne dolazi u obzir
User avatar
vox-populi
Posts: 3131
Joined: 03/04/2008 21:51
Location: Sarajevo-x Liberation Front

#245 Re: Andric

Post by vox-populi »

KatarinaKosaca wrote: Onda, valjda kako kome. Ja sam gimnaziju završila prije rata, na časovim književnosti smo cijeli 4. razred analizirali Andrića. Ćupriju, valjda, cijeli jedan semestar. U 4. samo Gospodu Glembajeve od Krleže , ostalo samo Andrić.
Govoreći već o tome, a analizirajući ostali program (na primjer povjesti, gdje smo 1. srpski ustanak morali svi znati napamet), opet stoji teza da je na uštb svih ostalih pisaca iz bivše Yu, da ne kažem BIH (jer sam završila drugu gimnaziju u Sarajevu), Andrić bio favoriziran. Na primjer, Mešu nismo ni analizirali. :roll:
Zavrsili smo istu gimnaziju. Ne kazem da je prethodni sistem bio idealan, i cinjenica je da su neki pisci bili zanemareni a neki i previse potencirani, ali od kako je neko upalio svjetlo, situacija se nije ni najmanje poboljsala, samo je presla u drugu krajnost. Pa smo na ustrb recimo nobelovca radili raznorazne Hivzi Bjelovce i slicne delegate.

I da, Tvrdjava je bila obavezna lektira :thumbup: , ali od Andrica nista.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#246 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

vox-populi wrote:Zavrsili smo istu gimnaziju. Ne kazem da je prethodni sistem bio idealan, i cinjenica je da su neki pisci bili zanemareni a neki i previse potencirani, ali od kako je neko upalio svjetlo, situacija se nije ni najmanje poboljsala, samo je presla u drugu krajnost. Pa smo na ustrb recimo nobelovca radili raznorazne Hivzi Bjelovce i slicne delegate. .
OK, slažem se. Na Hayatu su valjda pričali da je knjiga "Ja mahaluša" vrh vrhova, kad sam to smeće kupila, sramila sam se što čitam. Pretpostavljam da je slično i u školama.
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#247 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

bandini wrote: znam o cemu je rijec i mi smo se previse udaljili od same teme
ja sam se na pocetku rasprave slozio da je andric negativno opisivao bosance i turke, mozda ih je cak i mrzio, to ne mogu znati, ali nisam se slozio sa tim da je on odgovoran za zlocine koji su pocinjeni nad bosancima u zadnjem ratu
u raspravu sam se i ukljucio zato sto sam vidio da se andricu namece odgovornost za zlocine, a jos kad sam procitao da je on ispodprosjecan pisac morao sam reagovati
jer andrica mozemo voljeti, mrziti, ali reci za njega da nema knjizevnog dara to ne dolazi u obzir
Ja zaista, možda moram nabaviti naočale, ali nisam vidjela da je itko napisao da je Andrić odgovoran za te zločine.
Ja jesam napisala, i to i mislim, da kad je god netko taj narod zvao Turcima, nije mu se dobro spremalo. Slučaj ulaska Mladića u Srebrenicu 1995.
Ali da je bio inspirator mnogima i to jeste i dalje, bez diskusije. Neki dan je Emir Kusturica sa Dodikom otvorio lopatama početak gradnje Andrićgrada, spomenuo je kako su zločesti muslimani srušili bistu Ive Andrića 1992 u Višpegradu, ali nije slučajno spomenuo šta se iste te godine još desilo u Višegradu.
User avatar
Sezam
Posts: 3412
Joined: 03/08/2006 20:30

#248 Re: Andric

Post by Sezam »

KatarinaKosaca wrote:
bandini wrote: znam o cemu je rijec i mi smo se previse udaljili od same teme
ja sam se na pocetku rasprave slozio da je andric negativno opisivao bosance i turke, mozda ih je cak i mrzio, to ne mogu znati, ali nisam se slozio sa tim da je on odgovoran za zlocine koji su pocinjeni nad bosancima u zadnjem ratu
u raspravu sam se i ukljucio zato sto sam vidio da se andricu namece odgovornost za zlocine, a jos kad sam procitao da je on ispodprosjecan pisac morao sam reagovati
jer andrica mozemo voljeti, mrziti, ali reci za njega da nema knjizevnog dara to ne dolazi u obzir
Ja zaista, možda moram nabaviti naočale, ali nisam vidjela da je itko napisao da je Andrić odgovoran za te zločine.
Ja jesam napisala, i to i mislim, da kad je god netko taj narod zvao Turcima, nije mu se dobro spremalo. Slučaj ulaska Mladića u Srebrenicu 1995.
Ali da je bio inspirator mnogima i to jeste i dalje, bez diskusije. Neki dan je Emir Kusturica sa Dodikom otvorio lopatama početak gradnje Andrićgrada, spomenuo je kako su zločesti muslimani srušili bistu Ive Andrića 1992 u Višpegradu, ali nije slučajno spomenuo šta se iste te godine još desilo u Višegradu.
Tipicno Andricevski, rekao bih.

Opisao bi Murata kao neukog, izopacenog, bosnjackog morona koji toliko mrzi kulturu i one druge da je u napadu zlobe i bijesa, njegovom narodu svojstvene, porusio bistu vrloga umjetnika.

Ali bi potpuno preskocio paljenje zivih ljudi (i djece) u pauzama klanja na visegradskoj cupriji.

Dakle, Murat iliti Saban je problem ove drzave, a ne braca Lukic, nedo bog. :cry:
User avatar
bandini
Posts: 1339
Joined: 18/05/2011 10:01
Location: dimenzija X

#249 Re: Andric

Post by bandini »

KatarinaKosaca wrote:
bandini wrote: znam o cemu je rijec i mi smo se previse udaljili od same teme
ja sam se na pocetku rasprave slozio da je andric negativno opisivao bosance i turke, mozda ih je cak i mrzio, to ne mogu znati, ali nisam se slozio sa tim da je on odgovoran za zlocine koji su pocinjeni nad bosancima u zadnjem ratu
u raspravu sam se i ukljucio zato sto sam vidio da se andricu namece odgovornost za zlocine, a jos kad sam procitao da je on ispodprosjecan pisac morao sam reagovati
jer andrica mozemo voljeti, mrziti, ali reci za njega da nema knjizevnog dara to ne dolazi u obzir
Ja zaista, možda moram nabaviti naočale, ali nisam vidjela da je itko napisao da je Andrić odgovoran za te zločine.
Ja jesam napisala, i to i mislim, da kad je god netko taj narod zvao Turcima, nije mu se dobro spremalo. Slučaj ulaska Mladića u Srebrenicu 1995.
Ali da je bio inspirator mnogima i to jeste i dalje, bez diskusije. Neki dan je Emir Kusturica sa Dodikom otvorio lopatama početak gradnje Andrićgrada, spomenuo je kako su zločesti muslimani srušili bistu Ive Andrića 1992 u Višpegradu, ali nije slučajno spomenuo šta se iste te godine još desilo u Višegradu.

ne trebaju ti naocale, mozda si samo preskocila poneki post ali bilo je komentara da je covjek zasluzan za genocid jer su mnogi to shvatili doslovno
istina mnogima je bio inspiracija, ali sta jedan pisac zna koja budala ce uzeti njegovu knjigu i sta ce zakljuciti iz te knjige, vec sam naveo primjer nicea koji je isto tako bio inspiracija za hitlera, i lovca u zitu koji je potakao onog lika da ubije lennona
User avatar
KatarinaKosaca
Posts: 20066
Joined: 30/08/2008 17:28
Location: Izmedju kurvinih sinova i pokvarenih kurvinih sinova

#250 Re: Andric

Post by KatarinaKosaca »

bandini wrote:istina mnogima je bio inspiracija, ali sta jedan pisac zna koja budala ce uzeti njegovu knjigu i sta ce zakljuciti iz te knjige, vec sam naveo primjer nicea koji je isto tako bio inspiracija za hitlera, i lovca u zitu koji je potakao onog lika da ubije lennona
Zato i baš zato umjernici, posebno književnici čija djela ostaju vjekovima kasnije imaju odgovornost, (moralnu, društvenu) u promoviranju univerzalnih ljudskih vrijednosti, a ne diskriminacije i šovinizma, jer ne znaju kad će koja budala kako kažeš inspirirana zbog toga drugom ljudskom biću oduzeti život.
Post Reply