Amos Oz - antiteza Hantingtonu

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Amos Oz - antiteza Hantingtonu

Post by JBT » 20/08/2006 10:55

Amos Oz tvrdi da danasnji ratovi, pa tako i onaj izmedju Izraela i Palestine, nisu ratovi ili sukobi civilizacija (religija) nego da se radi o ratovima izmedju fanatika sa svih strana u sukobima.
Isto vrijedi i za podrucje bivse Jugoslavije.
Od fanatizma nije imuna niti jedna drzava u svijetu.
Fanatik je u pravilu covjek koji smatra da ima monopol na istinu i koji zeli svoje stavove nametnuti drugim ljudima i time ih promjeniti tj. pridobiti za stvar koju propagira.
Fanatik je covjek sa smanjenom i nepostojecom dozom samokritike i nedostatkom smisla za humor. ( :) )
Sto ce rec, da se fanatik nikada ne sali na svoj racun.
:oops:

http://en.wikipedia.org/wiki/Amos_Oz


Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 10:58

Zaboravio si dodati da je covjek Jevrej.

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 10:59

... i da su mu roditelji cionisti...

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 11:01

Da, i....?

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 11:01

Sukob fanatika...

Image

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 11:04

.........
Last edited by JBT on 20/08/2006 11:08, edited 1 time in total.

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 11:06

Izgleda da si i ti iz plejade Mosadovih cyber ratnika???

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 11:06

Image

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 11:14

Izgleda da si i ti iz plejade Mosadovih cyber ratnika???



Nakon ustase, cetnika, balije, komunjare..... postadoh i Mosadov ratnik.
Nego, ove dvije slike upravo pokazuju fanatizam ljudi sa obje strane. Ne radi se o poravnavanju zlocina. Radi se o pozadini sukoba.
Amos tvrdi da palestinski fanatizam nije nista veci nego izraelski.
Fanatizam je i rusenje klinika za abort u USA, palenje dzamija i sinagoga po Europi......
Najveca je greska okvalificirati neciji licni fanatizam, ili fanatizam jedne grupe ljudi, kao fanatizam cijele nacije ili religije.

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 12:18

Na podrucju ex-Yu su ratovale vojske. Stotine hiljada ljudi koji su prije toga zivjeli civilnim zivotima. Nazvati ih tek tako fanaticima nije neozbiljno nego tendeciozno jer iako slika nije crno-bijela moze se jasno prepoznati ko je zrtva a ko je agresor. Ko je napadao a ko se branio. Nazvati covjek koji brani svoju porodicu, i svoj narod u krajnjem slucaju, fanatikom je usmjereno protiv njega, alibi za zlocin.
U Palestini je isti slucaj, nema govora o fanatizmu. Iza svakog pojedinacnog napada stoje narodi. Prosle godine na SFF-u je prikazan film Paradajs nau koji je demistifikovao samoubilacke napade, poenta filma je da oni vracaju dostojanstvo covjeku i da imaju smisla. Jednostavno oni nevide drugi nacin otpora. Alternativa je ponizavajuce trpljene. U filmu je posebno dobro uradjena distinkcija izmedju Izralela i okupiranih teritorija (geto u zici). Nebo i zemlja.
Licno smatram da su samoubilacki napadi pogresni i neucinkoviti za Palestince, ali respect borcima.
Iza svega stoji borba za dostojanstvo covjeka.

mala-i
Posts: 1315
Joined: 16/03/2006 15:32
Location: sa/zg

Post by mala-i » 20/08/2006 12:19

Fanatik je u pravilu covjek koji smatra da ima monopol na istinu i koji zeli svoje stavove nametnuti drugim ljudima i time ih promjeniti tj. pridobiti za stvar koju propagira.
Fanatik je covjek sa smanjenom i nepostojecom dozom samokritike i nedostatkom smisla za humor.
( Smile

ovaj dio posta definitivno treba koristiti za odgovore nekim ljudima.
a oz-a bih trebala pročitati pa vidjeti šta i na koji način izlaže pa se nadam da ću donijeti neki svoj sud o tome...

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 12:27

[quote="mala-i"][b]Fanatik je u pravilu covjek koji smatra da ima monopol na istinu i koji zeli svoje stavove nametnuti drugim ljudima i time ih promjeniti tj. pridobiti za stvar koju propagira.
Fanatik je covjek sa smanjenom i nepostojecom dozom samokritike



Ova definicija vazi za vecinu ljudi.

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 12:41

Rat u bivsoj Jugoslaviji jeste posljedica fanatizma koji je dobio naziv nacionalizam.
Agresija je direktna posljedica fanatizma.
Odbrana to nije. Medjutim, vremenom je doslo do toga da se pojave i neke struje kod branitelja koje su se u osnovi bazirale na fanatizmu. Iz tih razloga imamo pripadnike Armije BiH u Haag-u, koji se ne mogu nazvati fanaticima ali koji odgovaraju za (ne)djela fanatika.
Zbog toga su nam jos uvijek na vlasti stranke koje su nas odvele u rat i koje su vodile rat.

Razlika izmedju Izraelaca i Palestinaca nije u kolicini fanatizma nego u potkovanosti sredstvima za vodjenje rata koji je posljedica sa obje strane.
Izraelci su, drugim rijecima, bolje naoruzani i imaju podrsku fanaticnih snaga iz zapadnog svijeta. Iz tog razloga su u mogucnosti da suprotnu stranu drze pod uslovima apartheida.

Sa druge strane, ljudi koji se raznose raznoseci druge ljude sa sobom, u velikoj vecini civile, to rade sa vjerom u to da ih ceka nagrada na drugom svijetu u vidu (izmedju ostalog) 72 nevine djevojke. Kako to drugacije nazvati nego fanatizam.

I ne radi se tu samo o njima, nego i naredbodavcima koji fanaticno ubjedjuju ljude koji idu u smrt da to rade u ime Boga. Boga koji je stvorio i one koje taj isti samoubica treba da raznese sa sobom.

Inace, na obje strane se eliminiraju ljudi (cak i atentatima) koji pokusaju na neki nacin doci do kompromisa tj. do mirnog rjesenja krize na Bliskom istoku. Na kraju nece Palestinski narod iz apartheida izvuci ljudi koji se raznose po ulicama ubijajuci neduzne ljude, nego neko ko ce dovesti situaciju na Bliskom istoku do mira kao posljedice kompromisa.

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 12:44

mala-i wrote:[b]Fanatik je u pravilu covjek koji smatra da ima monopol na istinu i koji zeli svoje stavove nametnuti drugim ljudima i time ih promjeniti tj. pridobiti za stvar koju propagira.
Fanatik je covjek sa smanjenom i nepostojecom dozom samokritike


Ova definicija vazi za vecinu ljudi.



Ne bas za vecinu, ali za veliki broj ljudi. U nekim dijelovima svijeta vise a negdje manje.
Kao sto rekoh, nema zemlje na svijetu koja je postedjena od nekog oblika fanatizma.
Pa makar i fudbalskog (naprimjer).

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 13:19

Ratovi na Balkanu su poslijedica globalne propasti socijalizma, dotrajalosti koncepta Yugoslavije i prije svega srpske agresivnosti. SSSR, Cehoslovacka su se raspali na miran nacin. Odluka o ratu je donesena u Beogradu, vjerovatno imala je podrsku Rusije. U SANU sjede jako inteligenti i obrazovani ljudi i za vrh BH SDS to isto vazi. To sto su zlocinci nije znak da su i fanatici. Srbi su imali dominaciju u bivsoj Yu i to je glavi razlog sto je npr na Ciglanama pobijedio SDS. Strah od gubljene povlastenog polozaja i degradacije, a i strah od reinkarnacije NDH-a. Vise fanatizma ima na ovom forumu nego na pocetku rata u BiH.
Korijen genocida nad Bosnjacima je valjda u krscanskim predrasudama o Bosnjacima i Islamu kao manje vrijednom. Glupi Mujo i Haso, dobri za viceve i fizicke poslove, odjednom su pozeljeli da imaju drzavu. "Hoce Alija drzavu". Ratovi Muslimana i Krscana na ovim prostorima traju 600 godina.

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 13:31

"Sukob civilizacija" bizaran i sajns fiksn termin, opisuje trend u globalnim odnosima Muslimana, Krscana i Jevreja. Borbu za naftne resure, teznju siromasnih da postanu bogatim, svjetskih elita da zadrze vladajuci polozaj. Probudile su se i stare predrasude prema Muslimanima.
Emocije svih vrsta na svim stranama.
I ponavljam sve je globalni fenomen.
Kompromisima se ne rjesavaju problemi.
Muslimanski svijet vjeruje samo Iranskim centrifugama.
Kad oni odrade svoje onda ce se na ravnoj nozi moci sjesti i popricati o rjesenjima koji ce u sustini biti kompromisi, a i zapad ce poceti da respektuje Muslimane. Do tada smo underground.
.... ima vise fanatizma u fudbalu nego u ovim odnosima i sukobima.

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 13:38

Sve sto ti pricas je u principu obrazlozenje izvora samog fanatizma.
Prema Ozu fanatizam u najvecem broju slucajeva proizilazi iz osjecaja duboke beznadeznosti i straha definisanih kao ugrozenost.
I Hitler je iznikao iz takvog ambijenta u kojem se Njemacka u to vrijeme nalazila. I Izrael je proglasen odmah nakon holokausta. I fanatizam kod palestinaca je iznikao iz stanja apartheida u kojeme su se nalazili i u kome se jos uvijek nalaze.
I u Izraelu i u Palestini radikalne snage to vrlo dobro znaju iskoristiti.
Kod nas se fanatizam najvise manifestuje pred same izbore.

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 13:41

Mislim da sam sebi uskaces u trbuh:

Ratovi Muslimana i Krscana na ovim prostorima traju 600 godina.



"Sukob civilizacija" bizaran i sajns fiksn termin,

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 14:06

JBT wrote:Sve sto ti pricas je u principu obrazlozenje izvora samog fanatizma.
Prema Ozu fanatizam u najvecem broju slucajeva proizilazi iz osjecaja duboke beznadeznosti i straha definisanih kao ugrozenost.
I Hitler je iznikao iz takvog ambijenta u kojem se Njemacka u to vrijeme nalazila. I Izrael je proglasen odmah nakon holokausta. I fanatizam kod palestinaca je iznikao iz stanja apartheida u kojeme su se nalazili i u kome se jos uvijek nalaze.
I u Izraelu i u Palestini radikalne snage to vrlo dobro znaju iskoristiti.
Kod nas se fanatizam najvise manifestuje pred same izbore.


Ti si tvrdila da je sukob nastao kao posljedica fanatizma. Ja kazem da je fanatizam samo televizicna pojava u tom sukobu. Sukobi su posljedica degradacije i ponizavajuceg polozaja sa jedne strani a sa druge zelja da se zadrzi supremacija u svijetu i da se sprijeci emancipacija Muslimana koja bi tu supremaciju izbrisala. Arapi imaju naftu, to je cista lova. Prva generacije bogatasa su te pare trosili kao djeca. Ova generacija zeli da taj novac pretvori u moc i snagu koja ce Muslimanski svijet emancipovati. Slicno je i sa muslimanskim migrantima na zapadu, koja promovisu i svoj nacin zivljenja i prestaju biti samo radna snaga. Posebno pitanje je americkih crnaca koji su masovno konverirali na Islam, istina vise formalno. Njihova islamizacija prijeti stvaranjem nove nacije unutar Americkog drustva. To je naravno fenomen cije posljedice ja ne mogu sagledati.
Izbori u Bosni su prilika za verbalne oblike fanatizma. Nista narocito, dok ne kolju sve je dobro.

sarlo
Posts: 1164
Joined: 31/07/2006 21:57

Post by sarlo » 20/08/2006 14:10

JBT wrote:Mislim da sam sebi uskaces u trbuh:

Ratovi Muslimana i Krscana na ovim prostorima traju 600 godina.



"Sukob civilizacija" bizaran i sajns fiksn termin,



Sintagamu "sukob civilizacija" je izmislio Hantington '90-tih.

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 14:59

Mislim da je termin "sukob civilizacija" , veoma realan i objektivan. Ako ga pokusamo negirati, uspjecemo samo na jedan nacin , a to je da negiramo indentitet muslimana . Islam , i muslimani uistinu jesu civilizacija sama za sebe, koja obstoji sa svojim ideoloskim uvjerenjima i zakonima. Serijatski zakon se razlikuje dosta od zakona u demokratskim drzavama. Jesu li sada svi muslimani fanatici po Amosu Ozu, pa treba da se odreknu svojih uvjerenja kako bi se asimilirali u jedan totalno, dijametralno - suprotan ideoloski sistem . Najbolji primjer je bio slucaj " danskih karikatura", htjeli mi to priznati ili ne. Sukob nije neminovan , niti je pozeljan, za bilo koju stranu. Ono sto je jednino prihvatljivo je dijalog. Medjutim , prvi korak ka tom dijalogu je da priznamo sami sebi da je Islam , zasebna civilizacija , i da ga prestanemo na silu trpati u okvire vlastitih interesa i ideoloskih smjernica .
Last edited by Haqqani on 20/08/2006 15:08, edited 1 time in total.

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 15:05

Ti si tvrdila da je sukob nastao kao posljedica fanatizma.


Jedan od stubova demagogije SANU-a jesu mitovi i legende iz srpske istorije (napr. Kosovski boj) i njihov uticaj na siroke mase u Srbiji i Srbe u BiH. Vjerovanje u te mitove je doseglo nivo fanatizma koji je bio potreban da se stanje jedne nacije dovede na nivo na kojem ce pociniti agresiju i genocid. Osim toga, fanaticno vjerovanje u vodju tj. S. Milosevica je takodje jedan segment cjelokupnog stanja koji je doveo do onoga sto se dogodilo.
Nema puno razlike izmedju te situacije i fanaticnog pokreta nacista u Njemackoj sa Hitlerom na celu.
Jer da bi se pocinio genocid mora postojati taj faktor fanatizma koji ce "opravdati" ubijanje par miliona ljudi.
Izraelski fanatici su to iskoristili i danas koriste da bi opravdali svoje postupke zbog pocinjenog genocida nad jevrejima i odrzavaju fanatizam upravo zbog toga sto su i sami bili dio toga. To sto su jevreji dozivjeli u WW2 sada dozivljavaju arapi u Palestini. I njihove vodje to iskoristavaju i dizu nivo trenutnog stanja na nivo fanatizma. Kako nazvati covjeka koji vjeruje da ce raznosenjem sebe i jos 50 neduznih ljudi (koje je stvorio isti BoG kao i njega samoga) biti nagradjen sa 72 nevine zene u raju? Za mene je to fanaticno topovsko meso u sluzbi fanaticnih lidera koji ne zele prekid rata i procese koji ce dovesti pojedinca na nivo na kojem ce sam i svjesno donositi odluke.
Posljedica srpskog fanatizma jeste i fanatizam kod drugih naroda u bivsoj Jugi.

Sintagamu "sukob civilizacija" je izmislio Hantington '90-tih.


U jednom komentaru navodis da je "sukob civilizacija" u domenu SF-a (djelimo ovo misljenje) a u drugom komentaru sam tvrdis da se na Balkanu taj sukob manifestuje evo vec 600 godina.
Kontradiktorno.

Haqqani
Posts: 1087
Joined: 06/12/2005 10:49

Post by Haqqani » 20/08/2006 15:06

JBT wrote:
Ti si tvrdila da je sukob nastao kao posljedica fanatizma.


Jedan od stubova demagogije SANU-a jesu mitovi i legende iz srpske istorije (napr. Kosovski boj) i njihov uticaj na siroke mase u Srbiji i Srbe u BiH. Vjerovanje u te mitove je doseglo nivo fanatizma koji je bio potreban da se stanje jedne nacije dovede na nivo na kojem ce pociniti agresiju i genocid. Osim toga, fanaticno vjerovanje u vodju tj. S. Milosevica je takodje jedan segment cjelokupnog stanja koji je doveo do onoga sto se dogodilo.
Nema puno razlike izmedju te situacije i fanaticnog pokreta nacista u Njemackoj sa Hitlerom na celu.
Jer da bi se pocinio genocid mora postojati taj faktor fanatizma koji ce "opravdati" ubijanje par miliona ljudi.
Izraelski fanatici su to iskoristili i danas koriste da bi opravdali svoje postupke zbog pocinjenog genocida nad jevrejima i odrzavaju fanatizam upravo zbog toga sto su i sami bili dio toga. To sto su jevreji dozivjeli u WW2 sada dozivljavaju arapi u Palestini. I njihove vodje to iskoristavaju i dizu nivo trenutnog stanja na nivo fanatizma. Kako nazvati covjeka koji vjeruje da ce raznosenjem sebe i jos 50 neduznih ljudi (koje je stvorio isti BoG kao i njega samoga) biti nagradjen sa 72 nevine zene u raju? Za mene je to fanaticno topovsko meso u sluzbi fanaticnih lidera koji ne zele prekid rata i procese koji ce dovesti pojedinca na nivo na kojem ce sam i svjesno donositi odluke.
Posljedica srpskog fanatizma jeste i fanatizam kod drugih naroda u bivsoj Jugi.

Sintagamu "sukob civilizacija" je izmislio Hantington '90-tih.


U jednom komentaru navodis da je "sukob civilizacija" u domenu SF-a (djelimo ovo misljenje) a u drugom komentaru sam tvrdis da se na Balkanu taj sukob manifestuje evo vec 600 godina.
Kontradiktorno.



Koji je ovo Islam ??? Moras mnogo nauciti o Islamu , da bi o istom mogao diskutovati.
Last edited by Haqqani on 20/08/2006 15:07, edited 1 time in total.

User avatar
manijak1
Posts: 44746
Joined: 16/01/2003 00:00
Location: Ni na nebu još manje ispod zemlje
Has thanked: 6 times
Been thanked: 5 times
Contact:

Post by manijak1 » 20/08/2006 15:06

I kako svi ti silni fanatici dođu do .....uslova za vođenje ......rata ?

User avatar
JBT
Posts: 5016
Joined: 20/11/2002 00:00
Location: Korea

Post by JBT » 20/08/2006 15:09

Koji je ovo Islam ???


Gdje ja tvdrim da je to Islam?

Post Reply