Alternativa religiji, vjecni zivot je moguc...

[GandalfSivi]

Uf, odakle da pocnem.

Dakle, ima tu teorija koju razvijam vec odredjeno vrijeme, ali je poprilicno konfuzna, ponekad se i sam pogubim, ali hajde, da je pokusam objasniti.

Svi smo svjedoci napretka nauke, kako naucnici vec mogu citati elektricne impulse koji se desavaju u mozgu i na osnovu toga mogu proizvesti, recimo vjestacke ruke, koje ljudi pokrecu vlastitim mislima. Na osnovu toga mozemo doci do pretpostavke da ce za nekih 20-30 godina biti moguce "procitati" sve procese koji se desavaju u ljudskom mozgu, pocev od poticaja koji nas stimulisu, preko kognjutivnog procesa koji se desava u samom mozgu, do momenta kada mozak salje naredbe tijelu da se ponasa u skladu sa pocetnim impulsima.

Kada kazem "procitati", vise mislim na dekodiranje, u smislu recimo kompjuterskog programa, koji bi se u tom slucaju dao reprogramirati. Recimo da je to moguce i onda dolazimo do situacije da u onom momentu kada nam se blizi kraj fizickog zivota, mozemo se nakaciti na masinu (u nedostatku bolje rijeci) koja bi procitala nasu kompletnu memoriju, onda nacin na koji reagujemo na impulse, razmisljanja nasa, emocije, sve. Ako se to moze procitati, isto tako se moze i pothraniti na hard disk, te bi u tom slucaju svi nasi mozdani procesi mogli biti napisani kao program u virtualnoj stvarnosti, opet uslovno receno kao nesta sto vec imamo u danasnjim igricama. I tako imamo kompletnu virtualnu realnost, kojoj dodamo nas mozak kao reprezent svega sto predstavljamo i umjesto u ovom svijetu (kada dodje vrijeme) nadjemo se u paralelnoj virtualnoj stvarnosti. Ovo je tehnicki dio.

Sada udjemo malo dublje pa zamislimo koje mogucnosti nam to pruza. Prvo, kao program bi jos uvijek mogli pricati sa ljudima koji su zivi (nesto ala skype), te zivjeti u nekom virtualnom obliku. Postavi se pitanje kakav bi bio svijet u kojem zivimo, ili barem imamo percepciju da zivimo. Pravila koja vaze u ovoj realnosti bi se mogla totalno promijeniti, ne bi bilo osnovnih pravila fizike, mogli bi smo letjeti, ne bi bilo problema nestasice osnovnih sredstava, svi bi mogli biti bogati, vozati jahte i zivjeti po egzoticnim ostrvima, cak ni ova planeta na koju smo navikli vise ne bi bila postavljeni limit, nego bi imali neogranicen broj svijetova u kojima bi mogli zivjeti. Pati me dilema da li bi uzivali u svijetu gdje svako moze imati sta god pozeli, ili smo pak navikli na ovaj svijet gdje se moramo boriti (i zasluziti) da imamo vise nego drugi.

Treca dilema je moralna, oli vam religiozna. Ako je covjek religiozan, samim tim vjeruje u postojanje duse (razlicito od postojanja procesa u mozgu koji rezultiraju onim sto poznajemo kao dusu), a sama dusa po tom vjerovanju ne moze biti reprodukovana. I onda se postavi pitanje da li bismo zeljeli da rizikujemo i da odemo u raj ili pakao (po zasluzi) gdje dusa postoji, ili bi ipak igrali na sigurno i presli u virtualnu stvarnost, gdje bi isto tako zivjeli vjecno, zajedno sa voljenima, koji bi napustili ovaj svijet prije ili poslije nas.

Kao sto rekoh, poprilicno je konfuzno, jos uvijek sam pokusavam definisati sve to u glavi, ali opet, mislim da je tema nadasve zanimljiva za razmatranje. Sada je do vas hocemo li je razraditi ili ne...

[bizet]

pa Hawking "nastavak" ljudske rase vidi nasu zamjenu robotima, kao najlogicniju mogucu opciju
pa sam je dio buducnosti, na neki nacin

medjutim u scenariju koji ti spominjes ne bi trebalo da postoji virtualnog svijeta...roboti su opipljivi i bili bi prisutni, fizicka zamjena za covjeka, ne virtualna

no i roboti imaju vijek trajanja i traze zamjenu, popravak, nadogradnju..
tako da "vjecni" zivot je relativan pojam...sta je vjecnost tebi, a sta meni?

drugo pitanje je nasa ugradjena svijest...vremenom cemo svi umrijeti...robotskom zamjenom gubimo mogucnost reprodukcije i odrzavanja nase rase, bez koje, u ovom scenariju, roboti bi poceli oskudjevati sa novom svijesti i time bismo ogranicili i njihovu daljnu reprodukciju...sad da li bi drzali farme ljudi radi reprodukcije i uzimanja svijesti ili bi se sami dvoljno razvili da apsolutno postanu nezavisni od nas? moj glas ide ovom drugom

dakle vjecni zivot je jako relativan pojam...on sa religijom nema nikakve bitne veze, ne razumijem sto je umijesa ovdje?....oni koji budu cvrsto vjerovali u Boga i ne budu voljni da prihvate moderne tehnologije, a imas i danas raznih sekti koje ne vjeruju u medicinu nego sve bolesti lijece molitvom Bogu, tako da ovakav stav i razmisljanja nam nisu nista novo....takvi bi izumrli prvi, oni koji bi prihvatili nastavak zivota svijesti u tijelu robota bi sebi produzili zivot bez sumje....sad za koliko?...relativna teorija

u vremenu u kojem zivimo bionicka ruka i sva cuda medicine i nauke su dobrodosla

[GandalfSivi]

Ne vidim nikakvu prednost toga da budemo roboti, stavise ima milion mana. Prvo, sto robot nije isto kao i covjek, dok u simulaciji realnosti, na osnovu svih mogucih poticaja (simuliranih, ali bi opet izgledali pravo) covjek moze imati potpuni dozivljaj stvarnosti. Dalje, ne bi bilo vijeka trajanja, jer software nema takvih mana kao hardware. Trece, roboti bi opet bili podlozni zakonima kako fizike, tako i nestasice (scarcity, uslovni prevod), dok u virtualnom svijetu toga nema. Zamisli situaciju, kao osoba umre i u virtualnom svijetu dobije kakvo egzoticno ostrvo ili sta god drugo zeli (a moze, jer nema problema sa resorsima kao u pravom svijetu). Malo se privikne dan dva, onda se cuje sa svojima koji su jos zivi (lupam, preko skypa) i kao ono, ide prica, super mi je, kupam se cijeli dan, margarite cuclam na plazi, odoh malo kasnije uciti da letim (nema zakona fizike). Sve ovo nikada ne bi bilo moguce sa robotima. Cak i pitanje djece nije problem, jer ono, opet se dodje do simulacije koja je apsolutno ista pravom zivotu. U sustini, zamisli Matrix, s tim da ljudsko tijelo nije potrebno da bi se proizvele misli, emocije i ostalo, znaci Matrix nakon sto umremo.

Btw, temu postavih na pdf Religija, jer je strah od smrti kao i ocekivanje sta ce se desiti poslije jedan od najvecih pokretaca religije...

[ExNihilo]

I onda dođe neko, lupi format c:/ i napravi genocid

Inače, ideja pohranjivanja svijesti u tehnologiju postoji tako dugo u science fictionu da su njene različite varijacije već odavno prisutne u pop kulturi

[MrPerfect1]

Tvoja teorija je davno prozvakana u glavama raznih ucenjaka, koji su na njihovu zalost preminuli tokom samog procesa kreacije njihove pateticne teorije

[harač]

razmišljanje je zanimljivo i poklapa se s nekim mojim promišljanjima o naučnoj fantastici. Npr. zamišljam vrijeme gdje ljudi žive samo preko avatara - tj. mozak im je "na sigurnom", a u "vanjskom svijetu" upravljaju bioničkim tijelima koja su emocionalno i dr. reaktivna, u smislu da kroz njih "vide", "osjećaju" itd. [samim tim u mojoj koncepciji ljudi ne bi egzistirali u virtualnom svijetu - iako za to nema prepreke - već u stvarnom svijetu, ali kroz posrednika]. na taj način bi značajno produžili životni vijek, jer ova "tijela" ne propadaju ili su zamjenjiva, ne bi mogli poginuti [sve dok se sam mozak ne povrijedi] itd.

naravno, oba promišljanja pretpostavljaju da se um ["duša"] može konceptualno reducirati na mozak, odnosno da mozak može postojati i bez ostatka tijela. dok je druga teza nepobitna, prva je tek vjerovatna

p.s. postupanje koje si opisao ne bi bilo suprotno religijskim shvatanjima, s obzirom da religija ne zabranjuje da čovjek poduzme mjere da se "očuva" u ovom svijetu, bilo to kroz korištenje medicine, ili ovakvih naprednih tehnologija. drugo je pitanje da li će pojedinac rizikovati, pa dopustiti sebi da umre, iako ne mora, u nadi da će završiti sa djevicama i tonama voća. također, da li bi takav "odustanak od života" bio u svim značajnim aspektima analogan samoubistvu?

[belfy]

na ovo pitanje postoji jedno bolje pitanje, a to je: "da li smo mi sami simulacija?". probacu malo da elaboriram.

razmisljanje je pocelo od toga gdje ide ljudska rasa. po svemu sudeci ide prema sve vecoj kompjuterizaciji koja se provjerava racunarskim simulacijama. nedavno je bila vijest o jednoj koja vrlo precizno odredjuje kretanje drustva. dalje vodjeni tim razmisljanjem dolazimo do kompletne simulacije svemira koju bi neko pokrenuo da vidi kako ce se sta razvijati u njoj i doci do zakljucaka da li je porijeklo dobro napravljeno, da bi se bolje razumijelo samo porijeklo.

nedavno se doslo do zakljucka da je moguce da smo mi samo jedna simulacija naprednijeg drustva, koje bi (da sada jos vise zakomplikujemo) moglo biti i samo simulacija jos viseg drustva. sto, recimo, pojmu multiverzuma daje jednu sasvim novu dimenziju.
nadalje je zaceto razmisljanje: "kako znati da li smo simulacija". koliko pratim, a taj dio ne pratim cesto, blizu su da nadju nacin kojim bi to moglo biti potvrdjeno (blizu=relativan pojam). ali, cak i ako to uspijemo, necemo znati da li smo simulacija simulacije. tu bi po meni petlja bila zatvorena i opet bi ostali bez odgovora (osim ako nekoga ne proguramo kroz matriks koji se gore pominje ).

@GandalfSivi,
oko tog pitanja sa robotima nije bas velika razlika od ovoga o cemu ti pricas u stvari. ako bionika dovoljno uznapreduje, a vidimo da to ide i ti to sam predvidjas u prvom postu; onda ima smisla da jedan mozak moze biti "ugradjen" na bionicko tijelo ili ucitan na memoriju jednog takvog tijela. tako da robotika ili cisti softver nisu pitanje. jedini konflikt je "fizika" koju ti pominjes, ali ona za jedno bionicko tijelo ne predstavlja isto sto i za nase. takvo bionicko tijelo bi moglo imati dodatke po zelji, kao recimo letenje ili teleport cak (posto bi ucitane informacije mogao tacno prenijeti na identicno bionicko tijelo na drugoj strani i to brzinom jako bliskoj brzini svjetlosti).

jako razonodna tema za jedan ovakav podforum.

[nemezis]

Tema je za razmišljanje jer na prvi pogled daje rješenje za vječni život ali ima jedan problem. Skeniranje i kopiranje nečijeg mozga u računar i dalje ne znači da ta osoba preživljava. Ona umire a njena kopija ostaje. Postavite se u situaciju te osobe. Prebačeni ste u računar. Šta sada? I dalje ste živi! To što negdje postoji vaša kopija vama nije nikakva sastisfakcija jer i dalje VI morate umrijeti. Neko polurješenje koje mi pada na pamet je da se i prenos u računar i smrt dese u snu. Tako bi ste vi u računaru imali osjećaj da ste se probudili, mada to u stvari ne bi bilo istina ali za vasu kopiju bi to bila stvarnost. Ali šta je sa VAMA pred odlazak na spavanje? Liježete sa sviješću da ćete se probuditi u boljem svijetu. Podsjeća li vas ovo na nešto? Religija to već nudi!

[belfy]

jako dobro poredjede sa religijom na kraju. s tim da s religijom ne znamo da li je to tacno. ako to sami napravimo to je nesto sasvim drugo. no, tu su druge moralne dileme. unistavanje "hosta" (ili originala). jer teleport, po teoriji, trenutacno nudi samo to. kopiraj se i unisti original. jako puno moralnih zackoljica.... ali krenuo sam od pocetnog posta i zavrsio ovdje. ne bih pokusavao da idem dalje od toga iz mnogo razloga...moralni su samo jedni od tih...

[JazzNote]

Problem robotike je u tome sto smo realno gledajuci, tehnoloski na niskom nivou. Da bi covjek postao besmrtan u vidu andrioda/robota, pohranjujuci svoju memoriju u njega i nastavljajuci zivjeti u toj formi, taj robot bi morao biti veoma sofisticiran a mi takve robote necemo imati ni za 100 godina. Ako znate anatomiju i fiziologiju ljudskog tijela, znate onda kakav je to mehanizam i da danasnji roboti nisu ni 3% onoga sto je ljudsko tijelo. Medjutim, to i nije losa ideja jer takvo jedno tijelo, dovedeno do visoke razine bi dalo mnoge prednosti.
S druge strane bi izgubio ljudskost i cijelu ljudsku vrstu, jer bioloski, misli su daleko od onoga sto predstavlja jedna jedinka ili vrsta. Takodjer, sam nervni sistem i "citanje" istog, a pogotovo njegovo prepisivanje su tako daleko od ostvarivanja da je to prava naucna fantastika.
Medjutim, geneticki inzenjering bi vrlo lako mogao dovesti covjeka do besmrtnosti bez gubljenja tijela. Ipak su bioloski sistemi funkcionalno i tehnoloski najrazvijeniji sistemi i sumnjam da ce bilo koja inteligencija uspjeti da ih nadmasi.
Na hromosomima postoje telomere. To su sekvence DNK koje imaju potpornu funkciju i odrzavaju integritet hromosoma kako se on tijekom transkripta ne bi dezintegrisao i same ne ulaze u stanicne procese niti se dupliciraju. Problem je sto se stalno one skracuju da bi se, nakon izvjesnog broja duplikacija toliko skratile da bi izgubile funkciju, hromosomi bi se raspali i stanica bi umrla jer ne bi vise bilo mogucnosti njene diobe. To se smatra osnovnim razlogom stanicne smrti, odnosno prirodne smrti, prirodnog propadanja stanica. Ako bi se to moglo izmanipulisati, prirodna smrt, a mislim da smrt zbog starosti, bi se mogla sprijeciti.
Takodjer se postavlja pitanje, koliko je dobar vjecni zivot i koliko bi vise loseg donio nego dobrog.
A zanimljiva tema sto se tice vjecnosti je i tema o kriologiji - zaledjivanju organizma i gasenju vitalnih funkcija, zaustavljanja metabolizma i sprijecavanju umiranja celija, da bi se za 100 godina odledila ta osoba i nastavila zivjeti. Ali i to je samo u pocetnim fazama istrazivanja jer jos uvijek ne znaju kako odlediti covjeka a da mu ne uniste celije odledjivanjem.

[belfy]

naravno da je ovo sve u domeni SF-a. zato sam i rekao da je zanimljiva tema na ovom podforumu.

to sto bi covjek izgubio na mostu dobio bi na cupriji. tacno je da je tehnoloski nivo trenutno nizak, ali on raste jako brzo. ono sto bi robot mogao ponuditi je puno vise od ljudskog tijela ako u se produzi rok trajanja. jer, ja prvi ne bih pristao da zivim vjecno ako bih mogao samo jesti i spavati. zato produzavanje ljudskog zivota gubi u dugorocnom cilju. jednina opcija onda predstavlja zaustavljanje starenja tijela na nekih 30-40 godina starosti preko telomera, ali posto to ne samo da nije moguce, nego je moguce samo regulisanje njihove dotrajalosti - to prestaje biti opcija.

ovdje je tema malo otisla u stranu. sumnjam da bi iko razuman zelio zivjeti vjecno ili (recimo) 300 godina kao penzioner. mozda je dovoljno pogledati naslov teme da bi se mogli vratiti na istu.

P.S. kriologija u ovakvoj temi je zaista suvisna.

[ExNihilo]

Mislim da govorite o krionici ne kriologiji

[Eluveitie]

đeste Gilgameši

[damskot]

Odlicna tema , ja se vec duze nadam da cu to dozivjeti . Negledam to kao SF vise kao neminovnost . Nisam vijernik nevjerujem u zivot poslje smrti bez tehnologije . Vjerovanjem u brain preservation gubis strahove ,samim tim poboljsavas kvalitet sadasnjeg zivota .

http://youtu.be/SlmK_dnrPAY

[ArtemisFowl]

I onda dođe neko, lupi format c:/ i napravi genocid

Inače, ideja pohranjivanja svijesti u tehnologiju postoji tako dugo u science fictionu da su njene različite varijacije već odavno prisutne u pop kulturi

[ExNihilo]

http://www.klix.ba/magazin/zanimljivost ... /130511039