Aleviti i Druzi

[svojnasvom]

O alevitima i druzima se malo toga zna, pogotovo o Druzima kod kojih je satavni dio vjerovanja i neki oblik skrivanja vjere. Pratio sam ovu temu iz nekih knjiga na arapskom koje su nastojale maksimalno biti objektivne, ali tek nakon dokumentarca o druzima na džeziri upoznao sam bolje ovu skupinu. Kasnije sam gledao emisiju što je hrt radio mahsuziju o Druzima jednako kvalitetnu kao i ovu džezirinu emisiju. S tim da se da primjetiti kako su Druzi na džeziri sebe predstavljali kao jednu od islamskih škola, dok njihovo predstavljanje na Hrtu je bilo kao predstavljanje zasebne religije, s tim da su i u Hrt-ovoj emisiji ucili citate iz Kur'ana.
Međutim naišao sam na jedan interesantan video gdje prikazuje kako se Druzi polahko približavaju centralnim islamskim školama i gdje zajednicki klanjaju Bajram namaz ( i to u formi kao da su hanefijskog mezheba ).
Pa bujrum
http://www.youtube.com/watch?v=swqdOLjhBmI

Druga skupina su aleviti. Kod njih iako ima sektaških shvatanja sa stanovišta tradicionalnih islamskih škola, barem koliko sam ja uspio shvatiti ovu skupinu preko nekih knjiga, uglavnom bi se moglo reci da je rijec o muslimanima, jer ako izuzmemo neka sektaška shvatanja, ipak ucenja su približna duodecimalnim šitima.
Bilo kako bilo, nikada nisam ranije do veceras vidio kako aleviti obavljaju namaz, pa rekoh da i to podijelim sa forumom.
Uglavnom cini mi se da ga obavljaju kao i tradicionalne islamske škole ( spuštenih ruku kao šije Zejdije i Imamije i sunitski mezheb Malikija )
evo videa
http://www.youtube.com/watch?v=ui8xMg7psZE

Normalno ovu temu stavljam za one koji nešto znaju o islamu, a interesuju ih neke frakcije, te ne bih volio vidjeti glupe upadice tipa "Bogu je svaka molitva draga" ili ne znam šta već kome može da naumpadne...

[bijela]

- o alevijama sam čitala kako su počele demonstracije u siriji jer im je predsjednik alevija,
Bešar el-Asad, kao i Hafiz,
pa pročitah kako se u Hafizovo doba (na njegovo insistiranje) počela dešavati "sunifikacija" alevija - vjerovatno su tu igrali ulogu i njegovi politički interesi kupovine društvenog mira,
tako da se danas po maločemu razlikuju od sunnija? ne znam je li to tačno.

- imala sam priliku upoznati jednu Libanonku, druz je bila, muž joj njihov šejh,
odijevala se sasvim lagano , frizura, kratki rukavi, suknja prekriva koljena.
uporno je isticala kako su oni muslimani, nije nikada govorila o razlikama između druza i sunnija,
nisam je vidjela da je klanjala. ne znam šta to znači.

te ne bih volio vidjeti glupe upadice tipa "Bogu je svaka molitva draga" ili ne znam šta već kome može da naumpadne...

[arzuhal]

Ne znam za ''sunifikaciju'' alevija, ali znam za ''ši'izaciju'' sunija, u Siriji, u zadnjih 5-10 godina. U tu svrhu su počela nicati čitava nova naselja, k'o Dobrinja, i novac se prilio iz Irana kako bi se omasovio broj ši'ija u odnosu na sunije. Planski i podržano od sirijskog režima.
Nisam nikakav teoretičar zavjere, vehabist ili nešto slično, zbog ovog što govorim. To su fakti.

E, sad, ono što me je uvijek zanimalo...Nisam nikad i ni u čemu vidio neku vjersku notu kod sirijskog režima, neku podršku islamu, naprotiv. Jednom sam morao osobno ići do jednog generala kako bih isposlovao boravišnu vizu. Taj general mi je izašao u susret ponajviše iz razloga što su mi vizu poništili i u pasoš udarili napuštanje zemlje u roku od sedam dana u upravi jednog islamskog fakulteta. ''Ne volim te hodže!'', otpovrnu general i riješi moj problem. Dakle, generalno , ljudi nisu nešto pobožni i skloni vjeri...

Zato mi nije toliko jasna ta jaka veza IR Irana i Sirije. Ovdje ne uključujem Izrael, kao mogući razlog, nego baš gledam na vjersku ili bilo koju drugu poveznicu (kulturološku). Podsjetimo se: u ratu između Iraka i Irana, Sirija je podržala Iran, mada ne direktno.

Sirija-> arapska zemlja, jezik arapski, na vlasti BAAS partija (Sadam);
Irak-> arapska zemlja, jezik arapski, na vlasti BAAS partija (Hafiz);
Iran-> perzijanci, jezik perzijski, islamska vlast.

[Tvrtko II Kotromanić]

Slabo se zna o ucenju Alevita, oni to cuvaju za sebe, mada sumnjam da oni mogu "upasti" u muslimane (moje misljenje na osnovu malog istrazivanja po knjigama i netu, ne mora znaciti da sam upravu, nadam se da nisam).
Ne znam koliko mogu biti siije isnasere, jer ne znam koliko priznaju imamet, negdje sam citao da uopste ne klanjaju, ne poste, postuju Aliju, Poslanika s.a.v.s i Selmana Farsija ( ), a svu trojicu smatraju jednakim, valjda nekom vrstom "svetog trojstva"

Al, opet iz tih nekih politickih razloga, pocelo je njihovo "pripajanje" mainstream islamu, mozda radi mira u kuci, jer oni drze najvise pozicije u vojsci. Npr , onaj hicin prijatelj, muftija Huseini je izdao fetvu kojom su alevije proglaseni muslimanima, a Musa Sadr je takodjer izdao fetvu kojom se porglasavaju dijelom "mainstream" siita.
Sad, ko ce ga znat.


Sto se Druza tice, mislim da su oni neka zasebna vjera, uzeli su iz krscanstva i islama ponesto, a imaju i neke svoje obicaje. Opet, jako se malo zna o njihovom ucenju, slabo ko osim njih moze to znati.
Sto se politike tice, oni su u libanskom ratu predstavljali jednu o milion frakcija, uglavnom boreci se za sebe i mt.libanon podrucje na kojem imaju vecinu.
Sto je zanimljivo, jednom sam gledao emsiiju na tv-u u kojoj se pricalo o tome, da Druzi u Izraelu sluze vojsku redovno,a cak ima i nekoliko generala u IDF-u koji su Druzi.

[arzuhal]

Postoje neke neprovjerene glasine da je Džerald Selman - druz

[Tvrtko II Kotromanić]

Postoje neke neprovjerene glasine da je Džerald Selman - druz

[Dr.Cuddy]

Druz se ne moze postati, ne moze se konvertovat u njihovu vjeru. Moras biti rodjen Druz. I jedan od osnovnih uvjeta je zenidba/udaja za Druza

[arzuhal]

Druz se ne moze postati, ne moze se konvertovat u njihovu vjeru. Moras biti rodjen Druz. I jedan od osnovnih uvjeta je zenidba/udaja za Druza

Ali možemo biti nekakvi druzi. Ili drugovi, možda je ispravnije

[svojnasvom]

Hajd, konacno malo ljudi koji "citaju i pišu".

Tacno Druzi i kada neko prevjeri, npr. primi islam ostaje po njima Druz jer oni vjeruju u neki oblik reinkarnacije. S tim da imam osjecaj da zavisno od situacije sebe nazivaju muslimanima ili zasebnom vjerom. Postoji čak neka Šeltutova fetva koja se tako prenosi po knjigama da su Druzi muslimani, međutim te Šeltutove fetve ostaju upitne da li su njegove kao i ona o ispravnosti slijeđenja Imamijsko džaferijskog mezheba. O tome je u zadnje vrijeme Kardavi vodio spor sa nekima.

Ovo što arzuhal veli za Sirijsku vlast ima smisla i ni ja nikad nisam vidio logiku suradnje Irana sa jednim takvim režimom. Slićna iskustva na Sirijskoj granici imao sam i ja. Strogi brko: "Molim isprave, šta si?" Pitate: "Za naciju" "Jok eto mi nekoga pitamo za vjeru".

Ono pak što se bijela pita da li su se utopili u sunijsku sredinu, ne znam, ako ovaj video što sam postavio nije star, to znaci da imaju i svoje džamije. E drugo je sad što se Beššar i svita okolo prestavljaju kao suniti.

Neko se dole pitao koliko su aleviti slicni sijama imamijama, ako je vjerovati citabima, a i ovom snimku, jer po džamiji su išarani zidovi imenima istih Imama r.a. onda vjeruju, ali kod njih kao svaki Imam ima svog baba vrata itd, e mene interesuje kakva je veza Alevita sa bektašijama. Njih ima po Makedoniji i Kosovu i ima na you tube dosta snimaka ilahija itd. Janjicari su bili uglavnom koliko znam iz nekih alevitskih redova, te sama tekija na Buni podignuta je rukama Bektašija koliko ja znam.
Bujrum

[fatamorgana]

Druz se ne moze postati, ne moze se konvertovat u njihovu vjeru. Moras biti rodjen Druz. I jedan od osnovnih uvjeta je zenidba/udaja za Druza

Ali možemo biti nekakvi druzi. Ili drugovi, možda je ispravnije

Joj sjeti me one: "Drugovi, došli su plugovi ....",

[theTruePath]

Oni vjeruju u reinkarnaciju ,druzi kad umru radjaju se samo kao druzi a mi ostali kao zivotinje,drugi narodi itd

[NIN]

Oni vjeruju u reinkarnaciju ,druzi kad umru radjaju se samo kao druzi a mi ostali kao zivotinje,drugi narodi itd

Jelde jesu brezobrazni!?

[fatamorgana]

Oni vjeruju u reinkarnaciju ,druzi kad umru radjaju se samo kao druzi a mi ostali kao zivotinje,drugi narodi itd

Reinkarnacija je naša zanimacija - moto Druza,

[Bosanac sa dna kace]

Ovdje se pravi greska po pitanju alevija, moramo razgraniciti alevije i alawite odnosno nusajrije ili kako ih u Turskoj zovu arapske alevije.
Alevija ima vise vrsta, ima onih koji obavljaju namaz i imaju cem tj.ayin petkom onih koji ne klanjaju i imaju cem samo nedjeljom, onih koji poste samo prvih 10 dana muharema, onih koji vjeruju u trojstvo Allah-Ali-Muhamed itd...neki tvrde da rijec alevije dolazi od turske rijeci alev odnosno plamen, jer izgaraju poput plamena od ljubavi prema hz.Aliji dok neki tvrde da je korijen rijeci Ali, i da se to odnosi na sljedbenike Alija.
Ja licno imam utisak da su u Turskoj alevije u svakom selu drugacije, npr. imo sam 2 cimera u domu obojca Zaza Kurdi, i alevije, jedan je bio iz Elazığ drugi iz Tunceli, u biti temeljno vjerovanje u trojstvo je isto ali su obicaji drugaciji dok im je Zaza jezik isti. A druge alevije, npr. iz okoline Ankare skroz drugacije vjeruju, jedna mi cura objasnjavala da oni vjeruju samo u prvenstvo hz.Alije a ne u trojstvo ko ovi iz Tuncelija. Zato se neke alevije danas izjasnjavaju kao muslimani, dok neki ne zele da cuju da su muslimani.
Arapske alevije ili nusajrije, uglavnom su nazivani nusajrije do francuske okupacije u 1920tim podrucja na kojim zive, nakon toga da bi ih malo zbilizili sa muslimanima a tako im i dali povlasten polozaj u svojoj sluzbi, poceli su ih nazivati alevijama. Do tada su uglavnom bili seosko stanovnistvo koje je nadnicilo kod uglavnom sunijskih zemljoposjednika i to najvise u Çukurovi-Kilkiliji(Adana), te regijima Latakije i Antiohije.
Nusajrije tj. alevije kojima pripada i porodica el-Asad koja je na vlasti u Siriji, vjeruju u skriveno tumacenje vjere, imaju neku vrstu kastinskog sistema, gdje sejh obavlja vjerske obrede i ta profesija prelazi sa oca na sina ili unuka, samo se muskraci poducavaju vjeri i vrse vjerske obrede, poducavanje vjeri pocinje sa ulaskom u pubertet i to radi ''kum'' kojeg se dobiva na izvlacenju pred sjehovima, a svo poducavanje a kontrolise sejh, obuka za sjeha traje duze i sjehım se postaje nakon cetrdesete godine, za zene vjeruju da nemaju dusu(danas se pod pritiskom izjasnjavaju da vjeruju da zene imaju dusu), tako da ih uopste ne poducavaju vjeri. Vjerski obredi su zatvoreni za javnost, tj. nema snimjanja, nema slikanja, obavljaju su u uzem krugu porodice i komsiluka tako da niko sa strane ko nije nusajrija ne moze da ucestvuje niti posmatra vjerski oberd, pa se i dan danas zna jako malo o njihovim vjerskim obredima. Vjerski obredi se vrse u kuci, ili na nekom drugom odgovarajucem mjestu.Obicno u mahalama dje zive nusajrije ima ''ziyara'' tj. mjesto okupljanja, imaju kazani,voda, ima prostorija za vrsenje vjerskih obreda, malo dvorista oko kazana je natkriveno. ''Ziyara'' se pravi uglavnom na mjestima gdje je ukopna neki poboznjak ili neko ko je cinio pobozna djela. Prilikom posjete ''ziyare'' uce se dove i ''sure'' kako oni kazu, te pali tamjan.
Temljna vjerovanja su im vjerovanje u trojstvo Allah-Muhamed-Selman Farisi, to nazivaju ajn-mim-sin babom, zatim vjerovanje u reinkarnaciju(ar.tenasuh) tj. u selidbu dusa te u moc zvijezda, na osnovu cega se ne mogu smatrat muslimanima.
Uglavnom jedu ovcetinu i govedinu ( ali samo musku), dos ostale vrste mesa ne jedu. Cesto se kolju kurbani, i saziva rodbina i komsiluk, ako je neko zavrsio fakultet, ako je prinova u porodici, ako neko ide u vojsku itd...
Imaju konjigu koja se zove ''Medzmua'' sa nekim ajetima iz Kura'na i jos dodacima.
Dijele se na Hajdarije, Šemsije i Klezije, podjela su u pocetku bile oko tumecanjea pojedinih osnova vjere dok su danas vise rodovsko-plemenske. Ucenje vjere i svi vjerski obredi su na arapskom, tako da vecina jos uvijek govori ili razumije arapski koji najvise slici arapskom u Libanu. Prelazaka u nusajrijsku vjeru nema, niti ima misionarstva, u 13. vijeku je odluceno da se ne vrsi misionarenje kako novi konvertiti ne bi svojim povrsnim shvacanjem vjere izazvali nesuglasice. Na mijesane brakove se ne gleda blgonaklono, pogotovo na udaju nusajrijke za nenusajriju, neki kazu da zena koja se uda za inovjerca nju smatraju mrtvom.

[Bosanac sa dna kace]

Druz se ne moze postati, ne moze se konvertovat u njihovu vjeru. Moras biti rodjen Druz. I jedan od osnovnih uvjeta je zenidba/udaja za Druza

da ne moze se preci u druzijsk vjeru, ali to nije na osnovu ucenja, ta vjera je do 13-14. vijeka bilo jako prozelitisticki nastrojena ali su sjehovi kasnije odlucili da im ne trebaju novi koji ce kvarit ucenje.
Isto recimo zaroastirjanizam, nigdje ne pise da se ne moze preci u tu vjeru, ali su njihove vodje obecale kad su dosli u Indiju da nece sirit svoju vjeru a za uzvrat su im domacini dali slobodu.

[svojnasvom]

sa dna kace

[svojnasvom]

Nusajrije tj. alevije kojima pripada i porodica el-Asad koja je na vlasti u Siriji, vjeruju u skriveno tumacenje vjere, imaju neku vrstu kastinskog sistema, gdje sejh obavlja vjerske obrede i ta profesija prelazi sa oca na sina ili unuka, samo se muskraci poducavaju vjeri i vrse vjerske obrede, poducavanje vjeri pocinje sa ulaskom u pubertet i to radi ''kum'' kojeg se dobiva na izvlacenju pred sjehovima, a svo poducavanje a kontrolise sejh, obuka za sjeha traje duze i sjehım se postaje nakon cetrdesete godine, za zene vjeruju da nemaju dusu(danas se pod pritiskom izjasnjavaju da vjeruju da zene imaju dusu), tako da ih uopste ne poducavaju vjeri. Vjerski obredi su zatvoreni za javnost, tj. nema snimjanja, nema slikanja, obavljaju su u uzem krugu porodice i komsiluka tako da niko sa strane ko nije nusajrija ne moze da ucestvuje niti posmatra vjerski oberd, pa se i dan danas zna jako malo o njihovim vjerskim obredima. Vjerski obredi se vrse u kuci, ili na nekom drugom odgovarajucem mjestu.Obicno u mahalama dje zive nusajrije ima ''ziyara'' tj. mjesto okupljanja, imaju kazani,voda, ima prostorija za vrsenje vjerskih obreda, malo dvorista oko kazana je natkriveno. ''Ziyara'' se pravi uglavnom na mjestima gdje je ukopna neki poboznjak ili neko ko je cinio pobozna djela. Prilikom posjete ''ziyare'' uce se dove i ''sure'' kako oni kazu, te pali tamjan.
.

Ostaje ipak pitanje ove džamije na videu i klanjanja bajram namaza, ako su oblici ibadeta skriveni ( a ovo je izgleda sirija po svemu ) otkud onda ovolika džamija i ovoliki vjernici. Zatim tu se spominju imena ehli bejtskih imama, na zidovima džamije su ispisana imena nekih.

[svojnasvom]

jah, dole još u komentaru videa stoji: ja sam alevija iz Humsa ( Sirija ), ovo je naša molitva, ovo je naša vjera. Ovaj video sam posatvio kako bi ljudi vidjeli da smo mi muslimani i da je naš mezheb mezheb ehlul bejta...

[Teea]

Aleviti imaju svoj post ne poste ramazan i ne idu u dzamije sa obzirom da je Ali ubijen u dzamiji vec imaju neke svoje mesdzide gdje se okupljaju Dzem, Dzemivi imami su im iz Ehlul beyta i mora da posjeduju neke keramete.Ne klanjaju ali okupljaju se ko na mevlude kod nas. U njemackoj se u skolama sada uvodi i za muslimane cas religije ali Alevitsko vjerovanje je u programu bar u rurskoj oblasti jer su onako najliberalniji ..

[svojnasvom]

Aleviti imaju svoj post ne poste ramazan i ne idu u dzamije sa obzirom da je Ali ubijen u dzamiji vec imaju neke svoje mesdzide gdje se okupljaju Dzem, Dzemivi imami su im iz Ehlul beyta i mora da posjeduju neke keramete.Ne klanjaju ali okupljaju se ko na mevlude kod nas. U njemackoj se u skolama sada uvodi i za muslimane cas religije ali Alevitsko vjerovanje je u programu bar u rurskoj oblasti jer su onako najliberalniji ..

sve to stoji, ali šta sa ovim videom.

[Teea]

ma i kod njih ima reformatora ko i u drugim frakcijama islama.Smatram ih muslimanima jer to oni za sebe tvrde i osjecaju se da su muslimani.Kao i ahmedije isto.Nemogu ja nekome zabraniti da se osjeca tako.To je njegovo vjerovanje ili nacin vjerovanja i postujem.

Kazu na zadnjem popisu u ceskoj se 15.000 gradjana izjasnilo kao pripadnici Dzedaj vjere.To su ti oni iz Rata zvjezda.Postujem njihovo vjerovanje i nek uzivaju u njemu.Ipak je to samo vjerovanja u kome covjek nadje sebe ili naslijedi od roditelja ili kako vec

[svojnasvom]

Može biti da je rijec o reformatorima. Svakako, svakom njegov osjecaj treba poštovat, ali osjecaj i šta je Islam ne treba brkati.

[udrch]

Ja sam nekad istraživao ove Alevite i Druze i jako je malo podataka o njima..
Ono što sam mogao zaključiti, a što na neki način i naslov govori jeste da su Aleviti i Druzi jako bliski..odnosno postoji tumačenje da su Aleviti Druzi koji su primili Islam..u biti Druzi su bili uvijek sami za sebe, smatralo ih se Kršćanima prije nego su došli pod uticaj Islama, a danas ih se donekle smatra muslimanima, iako oni nisu ni jedno ni drugo, uvijek su bili posebni, uzimali što im drago od obadvije vjere, a zadržavali neka svoja vjerovanja..
Sa islamske tačke gledišta oni nisu ni blizu Islama, jer šehadet kod njih postoji..
Što se tiče Alevita koliko znam najveći problem zbog kojih ih mnogi ne smatraju muslimanima jeste njihovo vjerovanje da je Džibril pogriješio prilikom donošenja Objave, pa je umjesto Aliji počeo objavljivati Muhamedu a.s.
Politički, vojno, ekonomski i svakako drugačije u potpunosti kontrolišu Siriju od odlaska Britanaca koji su ih i postavili na glavna mjesta..svi generali su koliko znam isključivo Aleviti..u Damasku postoje naselja gdje isključivo žive oni, bez mogućnosti da obični svijet uđe u njihove četvrti..

[theTruePath]

Ja sam poznavao jednu Druzkinju,i nisu se oni nikada smatrali muslimanima.Oni su u Izraelu vecinom "jevreji" a u arapskom svjetu vecinom "muslimani"


dakle prilagodjavaju se vecini,javno su ono sto je vecina,a privatno praktikuju svoju drusku vjeru

[svojnasvom]

Evo ja ću se usuditi reći. Gledao sam na al Jazeeri te njihove tajne knjige i filozofske retke u njima i nipocemu se ne razlikuju od islamske standarne filozofije i pogleda, te da nije vjerovanja u reinkarnaciju, zatvorenosti u zajednicu i ponekih pravnih ( jurisprudencija ) čudnih stavova( ne dozvoljavaju više od jedne žene ), komotno bi se mogli smatrati muslimanima u onom tradicionalnom i teološkom smislu, jer ova frakcija i jeste nastala iz Ismailijske frakcije onog momenta kada im se tron pod nogama zaljuljao i kada su ustukli pred sunijskim uspnućem na tron.
Podatka radi šije Ismailije su osnovale grad Kairo i univerzitet el Azhar. Nakon pada njihove vlasti iznikle su mnoge frakcije kao posljedica pritiska. Danas postoje dvije vrste Ismailija ali njih ne bi trebali smatrati istim onim Ismailijama. U tim događajima rodila se iz Ismailijske frakcije i vjera Druza koji su opstali do dan danas.