Albanija napravila veliki dio autoputa, kad ce BiH????

[BaileyS]

Ja ne znam sto se od ovog pravi drama, planirano je da se zavrsi dionica do Zenice te da to kao i postojeci magistralni put budu nas ulog za partnerstvo sa eventualnim koncesionarom. Sad ne znam je li se odustalo od tog plana posto je uzet kredit za jos cetiri dionice od kojih je jedna ona od Mostarskog raskrsca do Tarcina, druga juzno od Mostara prema granici, jedna u Posavini i za cetvrtu ne znam, valjda na relaciji Zenica - Doboj.

Sto se tice isplativosti ni u to nisam upucen, valjda je uradjena kakva studija o isplativosti ovog puta. Ono sto znam da se npr ulaganje u nekretnine racuna kao isplativo ako se ulozene pare vrate u roku od 20 godina. To je nekakva gornja granica prema svjetskim standardima.

[zonbirile]

@kijameta
šta je sumnjivo u mojim podacima,i to nije kalkulacija,to je ulazni podatak,input sa kojim se može kalkulisati.Ti si za ministra,koliko ne znaš.Ne znaš pojan koncesije,to je najbolje riješenje,ali moraš imati koncesionara,koji je vidio profit,sa ovakim saobraćajem ga niko ne vidi i zato nema ponude.Hajde samo za tebe,koncesija se smatra isplativom do max.20g za autoput,ako je promet duplo manji,znači lova se povlači za 40g,što niko neće.Slovenci i jodlaju,pa kod nas je još uvijek sevdalinka zakon.Slovenci prave dionicu po dionicu,a mi km po km na godinu,dvije.

[sistem]

jesam li ja nesto pobrkao, ili je bih vec jednom odbila hrvatsku ponudu za koncesiju? tad se govorilo da ce investitor bosmala napraviti autoputeve, jer to su 'nasi' . eno ni bosmal nisu zavrsili... a hrvatska zavrsava putnu mrezu i pocinje graditi drugima.

[BaileyS]

Dobro @zonbirile ni u tvojim kalkulacijama nije uracunato da u slucaju da se izgradi autoput od - do ne bi ostalo na tih 15.000 prolaza. Veliki dio onih koji danas zaobilaze BiH isao bi tim autoputem. Ipak je to najkraca veza Slavonije sa Dalmacijom.

I da, sto se Hrvatske tice to mozda i nije bilo pametno da nam susjedna drzava ima koncesiju i kontrolu nad autoputem u slijedecih 40tak godina. Sto se njih tice i njihove gradnje autoputeva nekad ipak pomislim kako ih nije strah, vec su zaduzeni 35 milj$.

[zonbirile]

Dobro @zonbirile ni u tvojim kalkulacijama nije uracunato da u slucaju da se izgradi autoput od - do ne bi ostalo na tih 15.000 prolaza. Veliki dio onih koji danas zaobilaze BiH isao bi tim autoputem. Ipak je to najkraca veza Slavonije sa Dalmacijom.

I da, sto se Hrvatske tice to mozda i nije bilo pametno da nam susjedna drzava ima koncesiju i kontrolu nad autoputem u slijedecih 40tak godina. Sto se njih tice i njihove gradnje autoputeva nekad ipak pomislim kako ih nije strah, vec su zaduzeni 35 milj$.

---------------------------------------------
ma vidi,ta snimanja saobraćaja su rađena prije rata,sa privredom u jačem kapacitetu i sa turistima kroz Bosnu.Hrvati dok su imali čepove na maloj kapeli i Svetom roku,savjetovali su da se ide preko Bosne,ali mi smo imali ratni imiđ dugo poslije rata.Nema tu gatanja,50% je manji saobraćaj od potrebnog,normalno sa aspekta koncesionog finansiranja.Koncesija do max.20g je razumljiva na 40g nemaš koncesionara.A njihov dug je odličan fol,prvi su skontali Irci,pa od uboge zemlje stvorili vodeću u Evropi,a sve na bazi stare podštapalice,da ako ti je neko dužan milion dolara onda je on u govnim,a sa milijardom duga ti si u govnima.Hrvatsku sada više paze i maze ,skoro kao da ima deponovane te 35 mld u Švici.Na žalost naši drinceri su mali igrači,lopovi sitnog kova,nisu znali prodati taj fol,a Hrvatima svaka čast,treba da se uvale još koju .

[paral0c0]

Glavni projekt autoputa kasnit će mjesecima
Prva faza plana na razmatranju u Ministarstvu okoliša...


Iako je prvobitno najavljivano da će glavni projekt autoputa na koridoru 5C biti završen do kraja ovog mjeseca, a potom prolongiran za septembar, kako saznaje "Dnevni avaz", i taj rok će biti značajno probijen.

Da bi glavni projekt, koji obuhvata 130 kilometara autoputa, bio završen i postao validan, prvo je potrebno donijeti prostorni plan područja posebnih obilježja. Taj posao u Federaciji BiH bit će završen tek krajem godine.

Federalno ministarstvo okoliša je krajem prošle godine s konzorcijem, koji čine IPSA Institut, Urbanistički zavod BiH i Eko-plan Mostar, potpisalo ugovor za izradu ovog dokumenta.

Kako je za "Avaz" potvrdio direktor IPSA-e Ešref Gačanin, do sada je završena tek prva faza, odnosno Prostorne osnove plana, i predata Ministarstvu na razmatranje. Tu se radi o snimanju terena i predlaganju mogućih rješenja za trasu autoputa.

Sada je na Ministarstvu da razmotri ove dokumente i pokuša naći optimalna rješenja za sva sporna pitanja, poput Počitelja i slično. Nakon toga konzorciju se odobrava da započne drugu fazu realizacije projekata, odnosno izradu plana.

Gačanin nije mogao kazati koliko će vremena Ministarstvu trebati da završi svoj dio posla, ali je istakao da će potom konzorciju trebati tri mjeseca da završi drugu fazu projekta. U Ministarstvu, gdje je idućeg mjeseca kolektivni godišnji odmor, nismo uspjeli dobiti nikakve informacije o ovome.

Rokovi nisu kalendarski

Gačanin je kazao da za izradu plana postoje rokovi, ali da nisu kalendarski.

- Mi imamo rokove za završetak određenih faza, ali vrijeme koje je Ministarstvu potrebno da uradi svoj dio posla ne uračunava se u njih i nije definirano, tako da ne postoji datum do kojeg sve mora biti završeno - rekao je naš sagovornik.


Ma nista od Autoputa


RS je zakon za autoputeve, kod nji sve brze ide

[zonbirile]

@paralOcO

pa izmisliti tunel u Ljevče polju i maznuti lovu,kod nas bi mogao i Jata.RS auto-put veći blam od našeg sranja.

[osa]

[

Pametni Crnogorci, naucili se i uce brzo od drugih. Ako oni nemaju mogucnost sami napraviti autoput a zele da ga imaju u kratkom roku mogu dati izgradnju kao sto su dali onima koji to mogu pod koncesiju a to su u ovom slucaju Hrvati. I sad ce i CG za najvise 5 godina imati kompletno zavrsen autoput koji ce spajati obale jadransko/jonskog mora. Cestitam!

hrvatski konzorcij na čelu s konstruktorom, gradi auto cestu prema srpsko-crnogorskoj granici, a ne prema albaniji, jadransko-jonska autocesta je daleka budućnost.

[vivaldi]

Koncesije jesu dobro rijesenje kad imas mogucnost da nadjes koncesionara (mada koliko znam mi ni dan danas uopste i nemamo zakon o koncesijama). Mislim da su one dobro rijesenje i za gradnju hidrocentrala jer je voda fakticki nas jedini veliki resurs. One su isto ekstremno skupa rabota pa ni njih nema sanse sami da pravimo, ali sigurno bi puno lakse nasli investitora nego za puteve. Medjutim, ja mislim da bi u slucaju bilo kakvih koncesija trebali pokusati napraviti neki dogovor da BiH vec od prve godine dobija npr.10% profita, ali da koncesija duze traje - da se nadje neki takav model prihvatljiv za sve jer je nama kapital prijeko potreban sto prije, a onda od tih para praviti druge kapitalne projekte.
Da se malo zbirno osvrnem na prethodne komentare.
Mnogi spominju kako su za nas autoput bili hrvati zainteresovani, racan, razne studije...,ali politika i zaintereosvanost su jedno (da ne kazem suplja), a pare i konkretni radovi su nesto sasvim drugo.
Evo npr. Strabag kao jedna od najpoznatijih kompanija bas za pravljenje autoputeva, ne da su pokazali interes vec su u zadnjih par godina potpisali sa Dodikom najmanje 10 ugovora, predugovora, nadugovora, podugovora...,a jos nisu ni lopatu zabili.
Ista prica vazi za CG, sve dok ne pocnu radovi i to intenzivno (ne samo slikanje za medije) sve je to suplja pa i taj ugovor sa Konstruktorom.
I na kraju jos jedna informacija. MMF i ostale finansijske institucije su prije par dana opasno upozorile bas hrvatsku da se vise ne zajebavaju sa autoputevima jer su u ogromnim dugovima i da vise nema prostora za zaduzivanja (bar za te stvari)

[dallton]

nije jadransko jonska cesta jos ni u planu na tom donjem dijelu, prvo dok autoput produzi od kosova prema sjeveru makedonije, pa tek onda to dolazi na red

[osa]

ako se hrvatska i bih dogovore, dio jadransko-jonske auto ceste bih će imati prije crne gore i albanije, onaj od ploča prema crnoj gori.

[dallton]

ako se hrvatska i bih dogovore, dio jadransko-jonske auto ceste bih će imati prije crne gore i albanije, onaj od ploča prema crnoj gori.

poznati smo po uspjesnim i brzim dogovorima, tako da ima razloga za optimizam

[osa]

ako se hrvatska i bih dogovore, dio jadransko-jonske auto ceste bih će imati prije crne gore i albanije, onaj od ploča prema crnoj gori.

poznati smo po uspjesnim i brzim dogovorima, tako da ima razloga za optimizam

i to što kažeš.

[Murat Sabanovic]

evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi ?
da li je bosna tranzitna zemlja?
zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....

[osa]

evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi ?
da li je bosna tranzitna zemlja?
zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....

prilično "jednostavno" razmišljanje, kad se govori o isplativosti cestarina nije jedini parametar koji odlučuje o isplativosti, primjer pelješkog mosta, čim je rečeno da će biti građen, lokalni zemljoposjednici prodaše svoju"vukojebinu" po cijeni kvadrata kao na pantovčaku, dalje ne treba, razmisli malo.

[vivaldi]

evo recimo izgradi se autoput bosanski brod-ploce....
koliko ce biti prometan u decembru,januaru,februaru na relaciji sarajevo -mostar?
dali cemo biti u zimskom periodu na gubitku zbog odrzavanja ,ili ce se na toj relaciji dobro zaraditi ?
da li je bosna tranzitna zemlja?
zar ce zaista cesi,madjari prolaziti kroz bosnu van ljetnog perioda?

jebote covjek ne treba da bude mozak ,pa da skonta da put nije profitabilan.smijesne su neke izjajave tipa "put isplativ na relaciji sarajevo-visoko."

procitajte post vivaldija, smatram da je sve rekao o isplativosti puta.....

prilično "jednostavno" razmišljanje, kad se govori o isplativosti cestarina nije jedini parametar koji odlučuje o isplativosti, primjer pelješkog mosta, čim je rečeno da će biti građen, lokalni zemljoposjednici prodaše svoju"vukojebinu" po cijeni kvadrata kao na pantovčaku, dalje ne treba, razmisli malo.

Ne razumijem sta hoces da kazes???
Cestarina jeste jednako profit! U slucaju Peljesca - most=profit.
Cilj mosta je da spoji najatraktivnije turisticke destinacije hrvatske (a to su (polu)ostrva) sa kopnom cime bi se privukao jos veci broj turista plus sto ce se prelaz preko mosta naplacivati i to puno vise od marku i po kao sto je kod nas u Josanici. Zar stvarno mislis da bi ga Sanader pravio zbog stanovnika Peljesca???
Druga stvar cijena mosta nije ni blizu cijeni koridora 5C. Mada iskreno cisto sumnjam da ce se taj most praviti bar u narednih 7-8 godina jer u samoj hrvatskoj nezavisno od finansijske krize brojni eksperti osporavaju isplativost projekta.
A ovo sto si rekao o prodaji zemljista - pa to su cisto spekulativni poslovi. Gdje god poljoprivredno zemljiste prelazi u industrijsko cijena mu raste to nije nista novo, samo sto u slucaju neizgradnje mosta neko ce da izgubi prilicnu svotu evropljana, ali to je rizik brzog bogacenja.

[osa]

stvarno ne shvaćaš, nije u pitanju most to je primjer, auto cesta razvija na više načina, recimo primjer u lici, do dolaska auto ceste zemlja nije vrijedila ništa, nitko je nije htio ni na poklon, sada se uveliko prodaju gradilišta po ličkom polju i to za dobar novac, primjer siska, auto cesta se tek gradi ali je u južnoj industrijskoj zoni u zadnjih godinu dana prodano više parcela proizvodnim firmama iz zagreba i austrije, bez te ceste čisto sumnjam- auto cesta kako rekoh nije samo cestarina već sveukupan razvoj koji nosi sa sobom, mnoge auto ceste u svijetu nisu isplative, ako se gleda samo aspekt cestarine. naravno treba uzeti u obzir i zaposlenost na izgradnji, prodaju raznih ganulata, građenskog željeza, asfalta itd.itd.

[vivaldi]

stvarno ne shvaćaš, nije u pitanju most to je primjer, auto cesta razvija na više načina, recimo primjer u lici, do dolaska auto ceste zemlja nije vrijedila ništa, nitko je nije htio ni na poklon, sada se uveliko prodaju gradilišta po ličkom polju i to za dobar novac, primjer siska, auto cesta se tek gradi ali je u južnoj industrijskoj zoni u zadnjih godinu dana prodano više parcela proizvodnim firmama iz zagreba i austrije, bez te ceste čisto sumnjam- auto cesta kako rekoh nije samo cestarina već sveukupan razvoj koji nosi sa sobom, mnoge auto ceste u svijetu nisu isplative, ako se gleda samo aspekt cestarine. naravno treba uzeti u obzir i zaposlenost na izgradnji, prodaju raznih ganulata, građenskog željeza, asfalta itd.itd.

Tacno sve si u pravu, ali si malo pobrkao teze. Ovo su argumenti iz rubrike "ZA i PROTIV izgradnje autoputa", ali je fol sto sam ja bas kao i ti i svako normalan ZA autoput, ali KAKO i GDJE naci 3-4 miljarde evropljana???????
Ja u svim postovima samo o tome pisem, ali ja nemam dileme da li nam treba autoput.

[osa]

stvarno ne shvaćaš, nije u pitanju most to je primjer, auto cesta razvija na više načina, recimo primjer u lici, do dolaska auto ceste zemlja nije vrijedila ništa, nitko je nije htio ni na poklon, sada se uveliko prodaju gradilišta po ličkom polju i to za dobar novac, primjer siska, auto cesta se tek gradi ali je u južnoj industrijskoj zoni u zadnjih godinu dana prodano više parcela proizvodnim firmama iz zagreba i austrije, bez te ceste čisto sumnjam- auto cesta kako rekoh nije samo cestarina već sveukupan razvoj koji nosi sa sobom, mnoge auto ceste u svijetu nisu isplative, ako se gleda samo aspekt cestarine. naravno treba uzeti u obzir i zaposlenost na izgradnji, prodaju raznih ganulata, građenskog željeza, asfalta itd.itd.

Tacno sve si u pravu, ali si malo pobrkao teze. Ovo su argumenti iz rubrike "ZA i PROTIV izgradnje autoputa", ali je fol sto sam ja bas kao i ti i svako normalan ZA autoput, ali KAKO i GDJE naci 3-4 miljarde evropljana???????
Ja u svim postovima samo o tome pisem, ali ja nemam dileme da li nam treba autoput.

pa tamo gdje ih je i hrvatska našla, na međunarodnom tržištu kapitala, pričalo se da će i arapi dati nešta, naravno sada je to malo teže, ali proći će i kriza, iako mislim da novac nije glavni problem koji koči izgradnju, problem je puno kompleksniji, politički.

[vivaldi]

stvarno ne shvaćaš, nije u pitanju most to je primjer, auto cesta razvija na više načina, recimo primjer u lici, do dolaska auto ceste zemlja nije vrijedila ništa, nitko je nije htio ni na poklon, sada se uveliko prodaju gradilišta po ličkom polju i to za dobar novac, primjer siska, auto cesta se tek gradi ali je u južnoj industrijskoj zoni u zadnjih godinu dana prodano više parcela proizvodnim firmama iz zagreba i austrije, bez te ceste čisto sumnjam- auto cesta kako rekoh nije samo cestarina već sveukupan razvoj koji nosi sa sobom, mnoge auto ceste u svijetu nisu isplative, ako se gleda samo aspekt cestarine. naravno treba uzeti u obzir i zaposlenost na izgradnji, prodaju raznih ganulata, građenskog željeza, asfalta itd.itd.

Tacno sve si u pravu, ali si malo pobrkao teze. Ovo su argumenti iz rubrike "ZA i PROTIV izgradnje autoputa", ali je fol sto sam ja bas kao i ti i svako normalan ZA autoput, ali KAKO i GDJE naci 3-4 miljarde evropljana???????
Ja u svim postovima samo o tome pisem, ali ja nemam dileme da li nam treba autoput.

pa tamo gdje ih je i hrvatska našla, na međunarodnom tržištu kapitala, pričalo se da će i arapi dati nešta, naravno sada je to malo teže, ali proći će i kriza, iako mislim da novac nije glavni problem koji koči izgradnju, problem je puno kompleksniji, politički.

E sad se vec razilazimo. Hrvatska je pare nasla i dobila jer je imala neopredivo bolje polazne osnove od nas, a to sam vec pisao (turizam i tranzit), a mi to nemamo. Ako hoces jos jednostavije- i ovdje kad odes u banku po kredit prvo gledaju gdje radis. Izmedju radnika iz neke prodavnice i radnika iz drzavne administacije i to sa istim referencama (ista plata,prijavljen), pogadjaj dvaput kome ce odobrit kredit????? Ovo za arape necu ni da komentarisem, to je sve rekla kazala, a sta sve pricalo i obecavalo (sjecas li one kako cemo jesti zlatnim kasikama?) da se ostvarilo 5% mi bi bili giganti davno.
Nema tu neke politike, iako je nas mentalitet da svugdje vidimo teoriju zavjere.

[Mx]

[

Pametni Crnogorci, naucili se i uce brzo od drugih. Ako oni nemaju mogucnost sami napraviti autoput a zele da ga imaju u kratkom roku mogu dati izgradnju kao sto su dali onima koji to mogu pod koncesiju a to su u ovom slucaju Hrvati. I sad ce i CG za najvise 5 godina imati kompletno zavrsen autoput koji ce spajati obale jadransko/jonskog mora. Cestitam!

hrvatski konzorcij na čelu s konstruktorom, gradi auto cestu prema srpsko-crnogorskoj granici, a ne prema albaniji, jadransko-jonska autocesta je daleka budućnost.

Prosle ili prije par godina, ne mogu sad da se sjetim su Hrvatska, Albanija i ja mislim CG bas potpisali neki dogovor o izgradnji ovog autoputa. Znaci Autoput u CG treba da se spoji sa ovim koji pravi Hrvatska do granice sa CG a Albanija se veze onda na taj Crnogorski autoput i to je ta takozvana jadransko/jonska autocesta.

[Mx]

nije jadransko jonska cesta jos ni u planu na tom donjem dijelu, prvo dok autoput produzi od kosova prema sjeveru makedonije, pa tek onda to dolazi na red

Kako nije u planu, pogledaj ovu prilozenu kartu autoputeva koji se vec grade u Albaniji.

Ova dionica Durres (Drac) Kukes do granice sa Kosovom koji se veze sa Pristinom je skoro pa vec napravljena.

Ova druga dionica autoputa o kojoj ja pisem jadransko/jonska ili autoput koji ce spajati Hrvatsku, CG i Albaniju je isto vec u izgradnji i sa Albanske strane. Pogledaj na prilozenoj mapi ovu dionicu koja je u izgradnji kroz Albaniju do granice sa CG a to je dionica grad Durres (Drac) grad Skadar i Han i Hotit granica sa CG.

Slika: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/d ... tzwerk.png

[jeza u ledja]

Ja mislim da je za sporost u gradnji autoputeva u BiH kriva RS i njeno blokiranje rada drzavnih institucija!

[Socijalista]

Problem je u tome sto se u BiH dva ministarstva bave autoputevima, a ne jedno, Albanci su radili brzo jer rade autoput po autoput, a ne kao kod nas jedan pocinje u Sarajevu punkt, drugi u Banjaluci, a treci, cetvrti i peti pocinju sljedece godine u Posavini, u hercegovackom Krsu kod Ploca i u Modrici prema Bjeljini i mi se cudimo zasto sve ide sporo. Sve drzave rade zajednicki jedan projekt, a mi seremo.

[Mx]

Ja mislim da je za sporost u gradnji autoputeva u BiH kriva RS i njeno blokiranje rada drzavnih institucija!

Ne vjerujem, sta ima Srpska sa izgradnjom autoputeva kroz Federaciju, tu su odgovorni Bosnjacko- Hrvatski politicari.

Medjutim znam da se negdje pisalo da Dodik zeli da gradi Autoput preko R. Srpske na potezu (Pogledaj na prilozenoj karti) Hrvatska granica/RS Bosanska Gradiska > Banja Luka > Mrkonjic Grad preko teritorije Federacije > Glamoc pa Sinj (HR) i izlaz na Split u Hrvatskoj. Ako bi Dodik izgradio ovaj autoput onda bi koridor 5C kroz Federaciju potpuno izgubio svoju vaznost. Na tom autoputu bi profitirali Srbi kroz R. Srpsku i Hrvati kroz hrvatski teritorijalni dio Federacije a izgubili bi najvise Bosnjaci.

Klikaj na ovu malu sliku da bi se uvecala!


Karta/Slika: http://img245.imageshack.us/img245/156/bhmapx.jpg