Albanci u Makedoniji žele drugačiju državu-Makedonija Ilirid

[karanana]

pa slusaj, albanaca je u makedoniji nekih 35% i meni se cini da su oni, i pored tolikog broja, gradjani drugog reda. ako srbi u BiH sa nekih 30-35% i hrvati sa nekih 15-20% mogu biti konstitutivni (i neka su i trebaju da budu, nemoj misliti da sam protiv ovoga), zasto to i 35% albanaca makedonije ne bi bilo?

[Mx]

pa slusaj, albanaca je u makedoniji nekih 35% i meni se cini da su oni, i pored tolikog broja, gradjani drugog reda. ako srbi u BiH sa nekih 30-35% i hrvati sa nekih 15-20% mogu biti konstitutivni (i neka su i trebaju da budu, nemoj misliti da sam protiv ovoga), zasto to i 35% albanaca makedonije ne bi bilo?

@ Karanana,

Ni meni nije jasno kako 33 % Srba u BiH moze dobiti svoj entitet i 49 % BH teritorije + konstitutivnost na cijeloj teritoriji BH a 30-35 % Albanaca u Makedoniji ne moze dobiti ta ista prava?

Isto tako mi nije jasno i za Sandzak, kako sandzaklije ne mogu dobiti svoj entitet u Srbiji kao Srbi u BiH?

Bas bih volio da mi neko ovo sve dobro razjasni nekim konstruktivnim argumentima!

Mozda bi mogao ovaj @ Sarajevcac to dobro argumentovati na zadovoljstvo svih upletenih strana?

[chuchumbamayumbe]

Da li su Albanci u Makedoniji konstitutivni?
I koja to prava oni nemaju, a, recimo, Makedonci imaju?!
Ovo pitam cisto zato sto pojma nemam o situaciji i cinjenicama vezanim za ovu temu.

[bijelo_dugme]

pa slusaj, albanaca je u makedoniji nekih 35% i meni se cini da su oni, i pored tolikog broja, gradjani drugog reda. ako srbi u BiH sa nekih 30-35% i hrvati sa nekih 15-20% mogu biti konstitutivni (i neka su i trebaju da budu, nemoj misliti da sam protiv ovoga), zasto to i 35% albanaca makedonije ne bi bilo?

@ Karanana,

Ni meni nije jasno kako 33 % Srba u BiH moze dobiti svoj entitet i 49 % BH teritorije + konstitutivnost na cijeloj teritoriji BH a 30-35 % Albanaca u Makedoniji ne moze dobiti ta ista prava?

Isto tako mi nije jasno i za Sandzak, kako sandzaklije ne mogu dobiti svoj entitet u Srbiji kao Srbi u BiH?

Bas bih volio da mi neko ovo sve dobro razjasni nekim konstruktivnim argumentima!

Mozda bi mogao ovaj @ Sarajevcac to dobro argumentovati na zadovoljstvo svih upletenih strana?

Sandzakljije neomomogu biti ugrozeni u Srbiji jer je to najslobodnija i jedina prava demokratija na svijetu!
Milosevic 1999

[chuchumbamayumbe]

pa slusaj, albanaca je u makedoniji nekih 35% i meni se cini da su oni, i pored tolikog broja, gradjani drugog reda. ako srbi u BiH sa nekih 30-35% i hrvati sa nekih 15-20% mogu biti konstitutivni (i neka su i trebaju da budu, nemoj misliti da sam protiv ovoga), zasto to i 35% albanaca makedonije ne bi bilo?

Malo protrkeljah...Albanaca je u Makedoniji izmedju 22-25%.

[Mx]

pa slusaj, albanaca je u makedoniji nekih 35% i meni se cini da su oni, i pored tolikog broja, gradjani drugog reda. ako srbi u BiH sa nekih 30-35% i hrvati sa nekih 15-20% mogu biti konstitutivni (i neka su i trebaju da budu, nemoj misliti da sam protiv ovoga), zasto to i 35% albanaca makedonije ne bi bilo?

Malo protrkeljah...Albanaca je u Makedoniji izmedju 22-25%.

Ma @ chuchumbamayumbe nije ti dobar i pouzdan taj izvor, to ti je tzv. "corak" izvor Albanaca u Makedoniji ima izmedju 30-35 %. Vidjeces uskoro podatke kada Makedonci i Albanci zavrse popis stanovnistva u Mak na drzavnom nivou

[MuaDib]

Prije rasprave na ovu temu treba pogledati ove podatke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Macedonia.

Ovo mi smrdi na Veliku Albaniju!

[Mx]

Prije rasprave na ovu temu treba pogledati ove podatke:
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographi ... _Macedonia.

Ovo mi smrdi na Veliku Albaniju!

A meni ovo smrdi na Veliku (Bugarsku) Makedoniju cim Albancima nisu dali entitet i konstutivnost na cijeloj teritoriji Makedonije?

Pa zatim mi smrdi na Veliku (prosirenu) Srbiju cim su Srbima u BiH dali entitet i 49 % BH teritorije kao i konstitutivnost a to isto nisu dali sandzaklijama u Srbiji i Madzarima u Vojvodini?

[fantom slobode]

Je li ovo u okviru propagandne tematike plasenja drugih naroda i narodnosti od albanskog agresivnog nacionalizna????
Malo je smijesno sto dolazi od predstavnika srpskog sovinizma i zivota oslobodjenog od svih ostalih, koji nemaju iste ideje (ukljucujuci i Srbe naravno).
Sa srecom

[Maraschino]

Ko su Makedonci u svemu ovome .

Jesu li i Albanci Makedonci, jesu li i Pravoslavci Makedonci ... stvarno mi nije jasno.

Bez ikakve zlobe i zlonamjere sam ovo napisao ( jedino neznanje).

[osa]

izgleda da su nacionalisti stvarno u pravu, bar u ovim našim krajevima, jedino države s velikom većinom jednog naroda ovdje mugu biti stabilne.

[simi5]

Tražiće oni državu u Sarajevu za pedeset godina.

[pike]

Tražiće oni državu u Sarajevu za pedeset godina.

Nemere, Sarajevo su zapikale sadzaklije...sikter

[JohnnyS]

Vala su i ti Albanci dopi*dili više s tim zahtjevima... Ne mogu se otet dojmu da počinju podsjećat na jednu politiku s početka 90-tih...

[chuchumbamayumbe]

Malo protrkeljah...Albanaca je u Makedoniji izmedju 22-25%.

To je pravi procenat Albanaca u Makedoniji.

Kako znas, kako si tako siguran, odakle ti autentican podatak i koliko je star?

Ma jok ba, ne zna ni CIA, niti vlada Makedonije, niti je tacan popis iz 1994, Wikipedia laze, a jedino Albanci znaju koliko ih ima, zar ne.
komplet ova prica mi smrdi na sranje koje je bilo u Bosnia, a ako se jos pocne povlaciti paralela kako su Srbi moglui dobiti 49% BiH (genocidom i zlocinima), onda mozemo i mi (Albanci). Mozete, uhvatite se oruzja, zlocina, genocida, povedite borbu pa trazite drzavu, entitet i sve ostalo sto smatrate da imate pravo.
Treba Madjarima dati Vojvodinu, Albancima pola Makedonije, dio Srbije i dio Crne Gore, Sandzaklijama isto tako dio Crne Gore, a mozda i Srbije, Istranima dati istru, ili je dati Italiji, ma treba svaka shusha da trazi svoju drzavu, to ti je bolan po UN konvencijama zagarantovano.
Odron.

[Josip]

Sandžaklije ne mogu tražiti entitet jer nisu apsolutna većina već samo relativna. mogu samo ljudi koji žive na prostoru Raške (Sandžaka) tražiti da dobiju nekakvu autonomiju jer je tu mješano stanovništvo i samim time drugačije puno toga.
A i ne bi bilo fer tražiti odvajanje jer je to povjesna Srpska zemlja.

[Umjetnik a]

Da li su Albanci u Makedoniji konstitutivni?
I koja to prava oni nemaju, a, recimo, Makedonci imaju?!
Ovo pitam cisto zato sto pojma nemam o situaciji i cinjenicama vezanim za ovu temu.

trebaš reći ravnopravni ili su građani drugog reda
to konstitutivni postoji samo u BIH

[chuchumbamayumbe]

Da li su Albanci u Makedoniji konstitutivni?
I koja to prava oni nemaju, a, recimo, Makedonci imaju?!
Ovo pitam cisto zato sto pojma nemam o situaciji i cinjenicama vezanim za ovu temu.

trebaš reći ravnopravni ili su građani drugog reda
to konstitutivni postoji samo u BIH

OK, da li su ravnopravni?!
Koje su odrednice za ravnopravnost?
Da li sam ja u BiH kao pripadnik "ostalih" ravnopravan? Smatram da nisam.

[zlajo]

Albanci traze u Makedoniji svoju Republjik, i kako stvari stoje,dobiti ce je prije ili kasnije na zapadu Makedonije.
Buducnost Makedonije je jako neizvjesna,jer je drzava jako slaba (i politicki i ekonomski).Uz to je okruzena sa zapada Albancima koji su polticki veoma znacajni u Makedoniji (daleko od toga da je to samo jedna manjina).Na jugu su Grci koji im osporavaju identitet,a na istoku Bugari,koji su nudili bugarsko drzavljanstvo svim onim Makedoncima koji bi izjavili (i to pismeno) da su bugarske narodnosti.Navukli su ih na foru, sto se vec tada,nekoliko godina unazad,znalo da ce Bugarska uci u EU.A samim tim i njeni drzavljani imati ce i EU pasose...Lukavo nema sta...
Srbi sa sjevera ih ostavljaju na miru,jer imaju daleko vece probleme na drugim stranama.Kada sam odlazio u Makedoniju, stekao sam utisak da u tom dijelu Balkana postoji jako veliko nepovjerenje i napetost izmedu albanskog stanovnistva i ostalih (Srba, Makedonaca,Grka,....pravoslavaca).
U svakom slucaju politicki i etnicki tamo ce i dalje postojati jaka napetost,premda se i njima servira prica o nekoj buducoj Evropi, Natu i ostalom....Nezavisnost Kosova je jedan veliki dobitak za albansko stanovnistvo,opcenito u tom dijelu Evrope,...a ako neko misli da postoje neke velike razlike izmedu Albanaca sa Kosovo, iz Albanije ili zapadne Makedonije,grdno se vara.Oni se razlikuju medu sobom, ali politicki cilj im je uglavnom slican.Za njih je Balkan koljevka i smatraju da imaju potpuno pravo da vladaju tim dijelom Evrope. Mislim da ce vremenom njihov utjecaj na Balkanu sve vise rasti, pogotovo nakon sto su nekoliko stotina godina bili potiskivani od strane slavenskih i grckih vlasti. Nije Bush uzalud toliko ulozio u njih i omogucio im nezavisno Kosovo...dobio je saveznike koji ce u buducnosti u tom dijelu Evrope biti nezoblizni faktor....

[lopta]

Sandžaklije ne mogu tražiti entitet jer nisu apsolutna većina već samo relativna. mogu samo ljudi koji žive na prostoru Raške (Sandžaka) tražiti da dobiju nekakvu autonomiju jer je tu mješano stanovništvo i samim time drugačije puno toga.
A i ne bi bilo fer tražiti odvajanje jer je to povjesna Srpska zemlja.

Ozbiljan? Vise je godina Sandzak bio dio bosanske drzave, nego Srbije:
1391.god.:

1600.god.:

[chuchumbamayumbe]

Heh, uvijek ista prica...
Pocnu se potezati karte iz vakta kako kome godi, otprilike, ISTORIJA POCINJE TAMO GDJE NAMA ODGOVARA.
BTW, hocu i ja jedan entitet, ugrozen sam!!!

[MuaDib]

Sandžaklije ne mogu tražiti entitet jer nisu apsolutna većina već samo relativna. mogu samo ljudi koji žive na prostoru Raške (Sandžaka) tražiti da dobiju nekakvu autonomiju jer je tu mješano stanovništvo i samim time drugačije puno toga.
A i ne bi bilo fer tražiti odvajanje jer je to povjesna Srpska zemlja.

Ozbiljan? Vise je godina Sandzak bio dio bosanske drzave, nego Srbije:
1391.god.:

1600.god.:

Kad već stavljaš ove karte!?

Stavi i ove karte srednjevjekovne srpske države:




Kao i srednjevjekovne hrvatske države:




Dakle Bosnom je vladala i Srbija i Hrvatska, Bosna je bila nezavisna, zatim je slijedila turska i austrougarska okupacija, te period jugoslavenske države. Tako da tvoja priča je irelevantna, jer se odnosi na segmente historije!

[Umjetnik a]

Albanci traze u Makedoniji svoju Republjik, i kako stvari stoje,dobiti ce je prije ili kasnije na zapadu Makedonije.
Buducnost Makedonije je jako neizvjesna,jer je drzava jako slaba (i politicki i ekonomski).Uz to je okruzena sa zapada Albancima koji su polticki veoma znacajni u Makedoniji (daleko od toga da je to samo jedna manjina).Na jugu su Grci koji im osporavaju identitet,a na istoku Bugari,koji su nudili bugarsko drzavljanstvo svim onim Makedoncima koji bi izjavili (i to pismeno) da su bugarske narodnosti.Navukli su ih na foru, sto se vec tada,nekoliko godina unazad,znalo da ce Bugarska uci u EU.A samim tim i njeni drzavljani imati ce i EU pasose...Lukavo nema sta...
Srbi sa sjevera ih ostavljaju na miru,jer imaju daleko vece probleme na drugim stranama.Kada sam odlazio u Makedoniju, stekao sam utisak da u tom dijelu Balkana postoji jako veliko nepovjerenje i napetost izmedu albanskog stanovnistva i ostalih (Srba, Makedonaca,Grka,....pravoslavaca).
U svakom slucaju politicki i etnicki tamo ce i dalje postojati jaka napetost,premda se i njima servira prica o nekoj buducoj Evropi, Natu i ostalom....Nezavisnost Kosova je jedan veliki dobitak za albansko stanovnistvo,opcenito u tom dijelu Evrope,...a ako neko misli da postoje neke velike razlike izmedu Albanaca sa Kosovo, iz Albanije ili zapadne Makedonije,grdno se vara.Oni se razlikuju medu sobom, ali politicki cilj im je uglavnom slican.Za njih je Balkan koljevka i smatraju da imaju potpuno pravo da vladaju tim dijelom Evrope. Mislim da ce vremenom njihov utjecaj na Balkanu sve vise rasti, pogotovo nakon sto su nekoliko stotina godina bili potiskivani od strane slavenskih i grckih vlasti. Nije Bush uzalud toliko ulozio u njih i omogucio im nezavisno Kosovo...dobio je saveznike koji ce u buducnosti u tom dijelu Evrope biti nezoblizni faktor....

1.za to postoji amerika
2. gore mi imamo susjede
3. makedonija bi ušla u NATO da nije ortodoksno nacionalističke grčke, koje im osporava ime
4. tačno
5. pogledaj pod 1.

[Josip]

htijeli vi ili ne Raška je povjesna Srpska zemlja i tu je živio Srpski narod. to ne mjenja činjenica da su bili čas pod ovom čas pod onom vlašću. Znači li to da Slovenci kao narod ne postoje jer nikada do ´91. nisu imali svoju državu??? isto je tako sa Raškom.
Ja nisam Srbin, da ne bude zabune. Hrvat sam. Ali treba neke stvari priznati i ukazati na istinu. isto kao što treba ukazati na neistinu koju Srbi pokušavaju podvaliti, neznam tipa Srbi i L. Srbi u NJemačkoj su jedan narod ili da Hrvati više ne postoje i bla bla...

A što bi entitet trebala postati Vojvodina?? pa sada je gore oko dvije trećine Srba. kada je ona bila Mađarska. po dolasku Mađara u 10. stoljeću. ali opet Tu su već 3 stoljaća boravili Slaveni koje su Mađari podčinili sebi i dali im svoje ime i jezik za razliku od Bugara koji su dali samo ime ali su primili slavenski jezik.

[lopta]

Dakle Bosnom je vladala i Srbija i Hrvatska, Bosna je bila nezavisna, zatim je slijedila turska i austrougarska okupacija, te period jugoslavenske države. Tako da tvoja priča je irelevantna, jer se odnosi na segmente historije!

Naravno da nije tacno. Srbija preko Drine nikad nije prelazila(nesto malo, dakle ne shvataj bukvalno) osim u mislima srpskih vladara. Ova prva karta ti je narocito smijesna, sto ce reci po njoj Srbiju su cinile Bosna i Raska(kaso 2 entiteta ). E vidis u to doba Srbija kao takva nije ni postojala, nego Raska i Zeta, a evo ti izvorne te karte:


Dakle kao sto vidis radilo se o dvije zemlje Bosna i Raska, stim sto srpski historicari, smatraju da je Bosna oduvijek srpska drzava, pa su i napravili propagandnu mitsku kartu kakvu i ti pokazujes, tvrdeci da su i Bosna i Raska i Zeta srpske drzave(lijepi snovi).

Na sljedece dvije slike, vidis, 'spajanje' Raske i Zete dvije tada odvojene drzave(carstva kraljevstva), u Carevinu Srbiju i to je doba kada je Srbija bila najveca od kako postoji. Dakle kao sto se vidi i iz slika, Bosna niti je bila dio Raske, ni Zete, a narocito ne Carevine Srbije( a to bi bilo logicno da se i ona spoji sa njima da je Bosna srpska drzava, kako pricaju historicari iz Bg-a, zar ne)



Dakle to sto neko trpa Bosnu, zajedno sa Raskom i Zetom kao dio 'velike carevine Srbije' je njihov/vas(posto vidim da se slazes sa tim) problem.

ps: lijepo si stavio bosansku zastavu kao avatar, a ovdje promovises srpske nacionalisticke karte i ideje.