Al Kaida, ponovo

[St.Germain]

"Ponudili smo zemljama Alijanse krizarskih pohoda primirje ako napuste zemlju Islama"- porucuje vodja Al Kaide Sawahiri u svojoj video-poruci prenesenoj putem arapske novinske agencije Al Dzazira, prema pisanju njemackog sedmicnika "Der Spiegel"
"Zar vam nije Osama rekao da o potpunoj sigurnosti mozete samo sanjati dok ne postoji sigurnost u Palestini i dok se sve nevjernicke vojske ne povuku iz zemlje Muhameda, dok ne prestanete da kradete nasu naftu i druge blagodati i dok dajete podrsku vladarima - nevjernicima ?" nastavlja
u svojoj poruci. On izmedju ostalog prijeti hiljadama mrtvim i vecim masakrima od onog 2001 - napada na WTC a prije svega SAD-u i VB

potpuna vijest:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 89,00.html

LM, oni ga ovdje pa dodju ko zastitnici muslimana koji i dalje sute i precutno podrzavaju ovakav nehuman vid borbe protiv gresaka koje cine u svojoj avliji....I pitanje: Kako neko moze govoriti u ime muslimana kad nema ni vrhovne institucije koja bi definirala upute (nesto poput pape i KC-a) niti muslimana ima u smislu u kojem se u poruci spominju. I kakvo je ovo budalasanje oko Palestine, ovo prvi put cujem da Al Kaida spominje Palestinu kao razlog....

[Conjuror]

Al kaida je mozda od kada postoji ubila 4-5 hiljada ljudi i pri tom nije ubila nikoga od moje familije niti ikoga koga ja znam pa sta bi ja to onda po tebi trebao reci?
Na drugoj strani, cetnici i ustase su ubili 200000 ljudi u mojoj vlastitoj drzavi od kojih su mi mnogi bili familija i prijatelji. Nije li bolje pitanje zasto srbi i hrvati uporno sute o svemu tome i pri tome krive muslimane za sve a vlastite zlocince slave kao narodne heroje?

[danas]

Na drugoj strani, cetnici i ustase su ubili 200000 ljudi u mojoj vlastitoj drzavi od kojih su mi mnogi bili familija i prijatelji. Nije li bolje pitanje zasto srbi i hrvati uporno sute o svemu tome i pri tome krive muslimane za sve a vlastite zlocince slave kao narodne heroje?

slazem se sa tobom ovdje, ali zar ovu temu (ili teme) nismo vec apsolvirali?

[St.Germain]

Na drugoj strani, cetnici i ustase su ubili 200000 ljudi u mojoj vlastitoj drzavi od kojih su mi mnogi bili familija i prijatelji. Nije li bolje pitanje zasto srbi i hrvati uporno sute o svemu tome i pri tome krive muslimane za sve a vlastite zlocince slave kao narodne heroje?

ajde, odgovori na pitanje teme, ako nemas sta reci ne javljaj se. O babama i zabama drugi put.

[kub lajkan]

"Zar vam nije Osama rekao da o potpunoj sigurnosti mozete samo sanjati dok ne postoji sigurnost u Palestini i dok se sve nevjernicke vojske ne povuku iz zemlje Muhameda, dok ne prestanete da kradete nasu naftu i druge blagodati i dok dajete podrsku vladarima - nevjernicima ?"

Sve bi mu kako-tako potpis'o ali ovo zadnje JOK!

[pitt]

ja bih mu to najvise potpisao. nema vece pogani od doticnih vladara koji izrabljulju svoj narod i mlate pare na nafti i svjetskim problemima.

[Conjuror]

Na drugoj strani, cetnici i ustase su ubili 200000 ljudi u mojoj vlastitoj drzavi od kojih su mi mnogi bili familija i prijatelji. Nije li bolje pitanje zasto srbi i hrvati uporno sute o svemu tome i pri tome krive muslimane za sve a vlastite zlocince slave kao narodne heroje?

ajde, odgovori na pitanje teme, ako nemas sta reci ne javljaj se. O babama i zabama drugi put.

Odgovorio sam ti vec ali evo opet: tema ti je potpuno besmislena i ima za cilj blacenje muslimana generalno, ne samo al kaide. Vec vidjena milion puta na sa-x a nije prvi put da si je ti zapoceo. Pravo je pitanje koje se direktno tice svih kojima je BiH u srcu, zasto domaci teroristi (citaj cetnici i ustase) sute o svojim zlocima?

[St.Germain]

Na drugoj strani, cetnici i ustase su ubili 200000 ljudi u mojoj vlastitoj drzavi od kojih su mi mnogi bili familija i prijatelji. Nije li bolje pitanje zasto srbi i hrvati uporno sute o svemu tome i pri tome krive muslimane za sve a vlastite zlocince slave kao narodne heroje?

ajde, odgovori na pitanje teme, ako nemas sta reci ne javljaj se. O babama i zabama drugi put.

Odgovorio sam ti vec ali evo opet: tema ti je potpuno besmislena i ima za cilj blacenje muslimana generalno, ne samo al kaide. Vec vidjena milion puta na sa-x a nije prvi put da si je ti zapoceo. Pravo je pitanje koje se direktno tice svih kojima je BiH u srcu, zasto domaci teroristi (citaj cetnici i ustase) sute o svojim zlocima?

pa da si citao moje komentare do sada na forumu ne bi glumio tvrdoglavog magarca (ne shvati kao uvredu, jer te ne namjeravam uvrijediti, ali mi je pun kurac onih koji mi drze ovakve moralne pridike )
ili imas reci nesto na temu ili nemas. svaki daljnji komentar koji nema veze sa temom cu brisat.
CINJENICA je da se veliki broj muslimana ne distancira od terorizma a CINJENICA je i da veliki broj podrzava ovakvo djelovanje, pa ne vidim razlog, zasto se ovo ne bi moglo problematizovati.

[SD-6]

17-ti krizarski put je u punom jeku...
btw i nas(bosnjane/heretike) je vatikan u dva navrata zelio iskorijeniti(1235-38,1358)ako ne prihvatimo katolicizam ....tako da nije osamica izumio ove igre macke i misa...ja navodim samo primjer srednjovjekovne Bosne i dva krizarska pohoda...a palestina je problem 20 vjeka...duga je to prica...da ne skrecem s teme

[St.Germain]

17-ti krizarski put je u punom jeku...
btw i nas(bosnjane/heretike) je vatikan u dva navrata zelio iskorijeniti(1235-38,1358)ako ne prihvatimo katolicizam ....tako da nije osamica izumio ove igre macke i misa...ja navodim samo primjer srednjovjekovne Bosne i dva krizarska pohoda...a palestina je problem 20 vjeka...duga je to prica...da ne skrecem s teme

da podsjetim...khm..rijec je o Al Kaidi

[Conjuror]

ajde, odgovori na pitanje teme, ako nemas sta reci ne javljaj se. O babama i zabama drugi put.

Odgovorio sam ti vec ali evo opet: tema ti je potpuno besmislena i ima za cilj blacenje muslimana generalno, ne samo al kaide. Vec vidjena milion puta na sa-x a nije prvi put da si je ti zapoceo. Pravo je pitanje koje se direktno tice svih kojima je BiH u srcu, zasto domaci teroristi (citaj cetnici i ustase) sute o svojim zlocima?

pa da si citao moje komentare do sada na forumu ne bi glumio tvrdoglavog magarca (ne shvati kao uvredu, jer te ne namjeravam uvrijediti, ali mi je pun kurac onih koji mi drze ovakve moralne pridike )
ili imas reci nesto na temu ili nemas. svaki daljnji komentar koji nema veze sa temom cu brisat.
CINJENICA je da se veliki broj muslimana ne distancira od terorizma a CINJENICA je i da veliki broj podrzava ovakvo djelovanje, pa ne vidim razlog, zasto se ovo ne bi moglo problematizovati.

Mozda, ali je isto tako cinjenica da se jos veci broj srba i hrvata ne samo nije distancirao od zlocina BiH nego ih je podrzavao. Vi jos uvijek vjerujete da se Srebrenica ili Ahmici nisu nikad dogodili.

[St.Germain]

NE VJERUJEMO i de ne kaljaj mi temu ziv bio produzi

[Fair Life]

Terorizam: Ko je sve olako dobio bh. državljanstvo i zašto

Istraga iznad kukavičijeg gnijezda

Bosna i Hercegovina dovedena je u situaciju da njena vlast nakon svakog terorističkog udara bilo gdje u svijetu mora objasniti da počinitelji (ni)su Bosanci. Priča o dugo godina pažljivo građenoj mreži odnosa sa mudžahedinima sumnjivih namjera, zastrta floskulom o "našim budalama", kao bumerang se vraća kući - među Bosance i Hercegovce.

Pise: Esad Hećimović

Julska serija terorističkih napada u Londonu i Sharm-ElSheikhu, te optužbe iz Saudijske Arabije i Maroka da su terorističke vođe u ovim zemljama imale državljanstvo ili boravile u BiH, primorale su vlasti u Sarajevu da ponovo pregledavaju spiskove onih koji su podobijali državljanstvo BiH od 1992. godine. Tamo su ponovo otkrivena imena osoba za koje druge vlade tvrde da su među najtraženijim teroristima i bjeguncima. Koliko god puta ponovljene, ovakve priče ostaju vijest.

Državljanstvo svima i svuda

Na spiskovima osoba koje su dobile bh. državljanstvo nalaze se brojna imena koja su prethodnih godina bila u središtu istraga vlada i evropskih, zapadnih zemalja i islamskih država. Nakon što je poslije terorističkih napada od 11. septembra 2001. godine antiteroristička istraga pokrenuta i u BiH, strani i lokalni istražitelji su je usmjerili na osobe za koje se sumnjalo da bi mogle biti povezane sa Al-Ka'idom i drugim terorističkim grupama, ali i humanitarnim organizacijama koje se sumnjiče za zloupotrebu humanitarnih fondova radi podrške terorizmu. Istražitelji su vrlo brzo ustanovili brojne neregularnosti u načinu na koji su osobe iz afričkih i azijskih zemalja dobijale državljanstvo BiH: izmišljena imena, fiktivne adrese, nepotpuna ili lažna dokumentacija, promjena ličnih podataka, izdavanje pasoša bez ličnih dokumenata i drugi otkriveni primjeri pokazali su "višak razumijevanja" kakav vlasti nemaju ni za "svoje" građane. I dalje, međutim, nema odgovora kako su ove osobe uopće dobile državljanstvo BiH.

Gotovo dvije trećine bh. državljana afričkog ili azijskog porijekla upisano je u matične knjige rođenih i državljana na području Sarajevskog kantona. Od 740 osoba čija su državljanstva provjeravana, više od 500 njih je dobilo državljanstvo u Sarajevu, na osnovu lažne prijave boravka u ovom gradu i kantonu. Prvo pitanje na koje tek očekujemo odgovor jeste da li se radilo o individualnim odlukama, ili o državnom projektu. Da li su osobe porijeklom iz afričkih i azijskih zemalja same odlučivale da ostanu u BiH, zbog ženidbe ili drugih razloga, ili je neko riješio da jednostavno pokloni državljanstvo "zaslužnim osobama" skoro bez ikakve procedure provjere tačnosti podataka koje su ove osobe navodile u svojim formularima. Naravno, nije bilo u pitanju samo Sarajevo. Na sličan način su pravljene "omaške" prilikom prijema u državljanstvo ovih osoba i u Zenici, Tuzli, Doboju-Tešnju i Travniku. Istraga je pokazala da je riječ o osobama iz najmanje tridesetak država svijeta. Zašto je BiH, ratom razorena, etnički podijeljena i siromašna zemlja, postala tako interesantna za stotine osoba koje su željele njene putne dokumente? I dalje slušamo pojednostavljene odgovore koji prikrivaju punu istinu od javnosti. Nije riječ samo o "ratnim zaslugama". Jedna od policijskih provjera pokazala je da od stotinu osoba koje su dobile državljanstvo na osnovu učešća u ratu, devedesetak njih navodno je postalo državljanima BiH još 1992. godine, prije nego što je rat i počeo. Iako su dobijali putne dokumente na osnovu lažnih podataka, niko zbog toga nije odgovarao. Naravno da nije riječ samo o formalnim nedostacima: radilo se o sistemu prikrivanja osoba koje su bile pod istragom bilo zapadnih vlada, bilo vlada u državama njihovog porijekla.

Tajna Šabanovog dnevnika

Primjer Egipta je nesumnjivo jedan od najvažnijih, jer je najmanje stotinu njegovih državljana primljeno u državljanstvo BiH. Neki od njih su stigli u BiH iz evropskih, a neki iz islamskih država. Istraga je do sada otkrila da su, naprimjer, dvojica religijskih vođa jedinice "El-Mudžahid" bili porijeklom iz Egipta, te pod istragom Vlade Egipta i drugih država. U javnosti su poznati kao šejh Enver Šaban i šejh Imad Al-Misri. Šejh Enver Šaban je bio direktor Islamskog kulturnog centra u Milanu, odakle je stigao u BiH. Šejha Šabana ubili su kod Žepča pripadnici specijalne policije HVO-a 14. decembra 1995. godine, na dan kada je u Parizu potpisan Dejtonski mirovni sporazum. Istraga o ovom ubistvu se vodi u Kantonalnom tužilaštvu u Zenici. Navodno, nakon Šabanovog ubistva, nestao je s lica mjesta njegov dnevnik, u kome su opisani susreti između vođa mudžahedina, na jednoj, i Izetbegovića i drugih bošnjačkih vođa, na drugoj strani. Dnevnik se pojavio u Zagrebu i vlasti BiH su pokušavale, ali nisu uspjele da ga povrate. Ukoliko je postojao dogovor Izetbegović - Šaban o prijemu u državljanstvo BiH vojnih dobrovoljaca i islamskih misionara koji su željeli da ostanu u ovoj zemlji kao civili, onda je on opisan u ovom dnevniku.

Šejh Imad Al-Misri je stigao u BiH iz Saudijske Arabije. Njegova programska knjižica Shvatanja koja trebamo ispraviti objavljena je još u jesen 1993. godine u Travniku. Kao što je dnevnik šejha Šabana postao ključni dokaz dogovora o državljanstvima za mudžahedine, tako je ova knjižica postala ključni primjer ideoloških i religijskih uticaja koji su doveli do sukoba između samih Bošnjaka, kao muslimana, zbog različitih interpretacija islama. Šutnja koja prekriva problem ovih unutrašnjih bošnjačkih sukoba slična je onoj oko pitanja državljanstava. Policijska istraga je svela problem državljanstava na pitanje formalnih netačnosti i grešaka u proceduri, dok islamski intelektualci tvrde da su problemi možda postojali ranije, ali je u međuvremenu pronađen način suživota "tradicionalnog" i "uvezenog" islama u BiH. Čak ni oni hrabriji intelektualci, koji kritiziraju njihov uticaj zbog kastriranja nacionalnog identiteta Bošnjaka, ne adresiraju pitanje porijekla ovih uticaja. Naravno, u oba slučaja je riječ o prikrivanju i izbjegavanju suočavanja. Nekome, očito, odgovara zavaravanje javnosti kako bi ona vjerovala da su ovo problemi prošlosti. Ali, nije riječ o prošlosti, nego o budućnosti!

Džihad je njihova furka Islamski vojni dobrovoljci, misionari i humanitarci koji su počeli da stižu u BiH početkom ljeta 1992. godine imali su dva cilja. Jedan je bio džihad, vojna borba, a drugi dawa, islamsko misionarstvo. Pred kraj rata, u jesen 1995. godine, u krugovima nevladinih organizacija, humanitarnih i edukativnih organizacija koje su podržavale ove ciljeve borbe u BiH, donesena je svojevrsna strateška odluka da je rat gotov, ali da je naredno bojno polje obrazovanje. Nakon okončanja rata, ključni značaj u ovim krugovima je dat obrazovanju, zbog njegovog značaja u formiranju nacije.

Za zapadne posmatrače godinama nije bilo ničeg spornog u takvom ponašanju. Bilo je važno da su raspuštene vojne jedinice, a kulturnim razlikama je dat mali ili nikakav značaj. Ideološko, religijsko ili kulturološko djelovanje je tretirano kao beznačajno. To je omogućilo ovim grupama godine intenzivnog misionarskog djelovanja. Takvo djelovanje ima za cilj promjenu brojnih religijskih i kulturnih obrazaca. Ono što se ranije prihvatalo kao uobičajeno, tradicionalno ispoljavanje vjere, danas se nastoji prikazati kao neislamsko! U osnovi, sa religijskim i kulturnim modelom nastoji se, u konačnici, promijeniti i politički model ponašanja. Nažalost, ove promjene i dalje prolaze bez javne i društvene pažnje koju ovaj fenomen zaslužuje.

Zašto je važno što neko i dalje "ubacuje pare u turbeta" ili prihvata masovne javne molitve na dovištima ili druge forme koje liče na kršćanska okupljanja i običaje? Zašto je za misionare prioritet suprotstavljanje takvim, navodnim, zabludama? U proteklih 12 godina, od izlaska Al-Misrijeve programske knjižice, veliki dio energije bošnjačkih vjerskih vođa odlazi upravo na ova pitanja. Bošnjačka vjerska inteligencija i dalje govori o "našim budalama", a ne adresira ključni uzrok problema. Uzrok problema jeste u ideologiji koja je u osnovi jednog globalnog pokreta, koji danas izaziva sukobe u brojnim zapadnim i islamskim državama.

Kada se analiziraju brojni primjeri novih državljana BiH, relevantan kriterij nije nacionalnost ili zemlja porijekla. I za sam pokret o čijim je pripadnicima često riječ, ta dva kriterija su irelevantna.

Nažalost, sve dosadašnje policijsko-obavještajne analize ovog problema u BiH, koliko je poznato javnosti, urađene su na osnovu ovih kriterija. Tako se govorilo o "Alžirskoj grupi", "Egipatskoj grupi" ili Marokancima i slično. Kada se, naprimjer, analizira slučaj Hishama Diaba ili Khalida Deeka, nema podudarnosti ni po zemlji porijekla ni po nacionalnosti. Diab je Egipćanin, a Deek Palestinac. To nam govore formulari po kojima su oni primljeni u državljanstvo BiH. U stvarnosti, riječ je o osobama koje su stigle u BiH iz Kalifornije, iz Sjedinjenih Država, iz iste grupe koja je imala jednog religijskog vođu!

Dakle, razlog zašto je ova istraga tako jalova jeste nastojanje da se primijene zapadna mjerila na fenomen koji nije zapadnog porijekla. Niti nacionalnost, niti zemlja porijekla nisu imale presudan značaj za oblikovanje ovih transnacionalnih grupa. Deset godina nakon okončanja rata u BiH, istraga bi trebala početi odgovorom na pitanje: kako su uopće ove osobe stigle u BiH. Dosadašnji pojednostavljeni odgovori ne pružaju zadovoljavajuće objašnjenje, jer su davani iz političkih motiva, da se prikrije ili naglasi nečija odgovornost. Puna istina o tome kako se BiH početkom devedesetih godina našla u središtu interesa jednog narastajućeg globalnog pokreta jeste drugačija. Tu istinu tek treba otkriti i saopćiti javnosti, kako bi se spriječile brojne spekulacije i zloupotrebe ovog pitanja.

Jedna od konstantnih opasnosti rata protiv terorizma jeste nastojanje da se problem upotrijebi u svrhu zadobijanja prednosti u nekom međunacionalnom, interesnom ili političkom sukobu. Prešućivanjem stvarne istine upravo se omogućavaju takve spekulacije. Pogrešno je očekivati da će problem nestati sam od sebe samo ako budemo dovoljno dugo i dovoljno čvrsto šutjeli. Julska serija terorističkih napada više liči na početak duge kampanje nego na najavu skorog kraja. Ukoliko se sama ne suoči sa pitanjem o porijeklu svojih veza sa grupama i pojedincima koji se danas povezuju sa terorizmom, Bosna i Hercegovina rizikuje sve teže i teže posljedice.

Za Bošnjake to može značiti ne samo daljnje kompromitiranje ideje državnosti BiH nego i opasno poigravanje s vlastitim identitetom i vlastitom nacionalnom stabilnošću. Bosna se danas predstavlja kao "ulazna tačka" za ideologiju džihada u Evropi, jer su tokom rata islamske grupe sa Zapada i različite islamske države bile ujedinjene u pomoći bosanskim muslimanima kao žrtvama. Stoga, nije riječ samo o "našim budalama", nego o ideologiji koju treba prepoznati i spriječiti, kako bi se zaštitila i državnost BiH i nacionalni identitet Bošnjaka kao izvornog evropskog, muslimanskog naroda. Uz istrage o toku novca i državljanstvima, za takvo suočavanje je od presudne važnosti spremnost islamske inteligencije na suočavanje sa ideologijom koja je u osnovi ove realne opasnosti za BiH i Bošnjake.

[SD-6]

...citirano od Fair Life-a

paznja,paznja...svim narodima i narodnostima... na svim kioscima...izaso je novi broj magazina Express
"Od nas ne mozete pobjeci"

[St.Germain]

...citirano od Fair Life-a

paznja,paznja...svim narodima i narodnostima... na svim kioscima...izaso je novi broj magazina Express
"Od nas ne mozete pobjeci"

to rade TVOJI moj SD-6

moji se argumentima sluze. Ipak je interesantno kako na ovom forumu, tako ni u stvarnosti nema osude postupaka Al Kaide nego samo opravdanja...Znaci li to da se vecina muslimana slaze sa postupcima Al Kaide?

[Conjuror]

...citirano od Fair Life-a

paznja,paznja...svim narodima i narodnostima... na svim kioscima...izaso je novi broj magazina Express
"Od nas ne mozete pobjeci"

to rade TVOJI moj SD-6

moji se argumentima sluze. Ipak je interesantno kako na ovom forumu, tako ni u stvarnosti nema osude postupaka Al Kaide nego samo opravdanja...Znaci li to da se vecina muslimana slaze sa postupcima Al Kaide?

Nedavno si pokuzao sta hoces sa istom temom Al-kaida i muslimani (http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0) pa ti je propalo, nije se vukla dugo kao sto si ocekivao pa sad pokusavas opet. Shvatili smo tvoj point da mrzis muslimane pa nema potrebe da se opet dokazujes. Da imas muda zakljucao bi sopstvenu temu jer osim sto je besmislena, ista je kao i prethodna.

[Vodenjak]

paznja,paznja...svim narodima i narodnostima... na svim kioscima...izaso je novi broj magazina Express
"Od nas ne mozete pobjeci"

to rade TVOJI moj SD-6

moji se argumentima sluze. Ipak je interesantno kako na ovom forumu, tako ni u stvarnosti nema osude postupaka Al Kaide nego samo opravdanja...Znaci li to da se vecina muslimana slaze sa postupcima Al Kaide?

Nedavno si pokuzao sta hoces sa istom temom Al-kaida i muslimani (http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... sc&start=0) pa ti je propalo, nije se vukla dugo kao sto si ocekivao pa sad pokusavas opet. Shvatili smo tvoj point da mrzis muslimane pa nema potrebe da se opet dokazujes. Da imas muda zakljucao bi sopstvenu temu jer osim sto je besmislena, ista je kao i prethodna.

Ja stvarno ne znam sta ti tipusu hoces?

Zapeo si ko bos kroz trnje sa nekim pricama o tome sta su radili Srbi i Hrvati na temi koja nema nikakve veze s tim! Eno ti stotina drugih gdje se mozes iskehati na njih koliko hoces a ovdje pricaj o onom sto pise u topicu ili ne pricaj nikako!
I jos nesto: Napadas pokretaca teme da je sa samim postavljanjem teme pokazao da je protiv muslimana uopste !
Znaci li to da ti koji ne kritikujes istu podrzavas ono citirano u prvom postu i idiote koji su to i napisali?
Znaci li to, muslimancino, da podrzavas Al Kaidu??

[Zadig]

Ja bih ponovo za Conjoura (sa iste teme koju sam procitao, hvala mu za link)
citirao jedan post koji govori o podrsci terorizmu u islamskom svijetu...

Evo, odlican citat vezan za temu.
Mislim da govori dovoljno o PODRSCI terorizmu, i o DISTANCIRANJU "obicnih gradjana" od terorizma.

http://www.danas.org
Citat:
Pada podrška teroristima u islamskim zemljama
Sabina ČABARAVDIĆ
Prema istraživanjima, koje je danas objavio Pew Research institut, podrška Osami bin Ladenu i terorističkim aktima u ime islama opada u mnogim muslimanskim zemljama. Istraživanje je obavljeno ovog proljeća u šest zemalja s većinskim muslimanskim stanovništvom: Indoneziji, Jordanu, Libanonu, Maroku, Pakistanu i Turskoj te u još devet evropskih i sjevernoamerickih zemalja , Indiji i Kini

Anketom Pew instituta, kojom je bilo obuhvaćeno 17.000 ljudi, utvrđeno je da podrška terorizmu opada među Libanoncima, Pakistancima, Indonežanima i Marokancima, od kojih su prve tri zemlje u posljednje vrijeme iskusile ozbiljno nasilje.
U Libanonu, naprimjer, prije tri godine 73 posto stanovnika je mislilo da je upotreba samoubilačkih bombaških napada i drugog nasilja opravdana u odbrani islama. Danas je taj procenat pao na 39. U Maroku, Pakistanu i Indoneziji je sa 40 pao na 13, u Turskoj je podrška bila i ostala na niskom nivou. Jedini izuzetak je Jordan, gdje je broj pristalica terorističkih napada porastao, sa 43 posto 2002. godine, na današnjih 57 posto.
U većini muslimanskih zemalja palo je i povjerenje u vođu Al Qaide za oko dvadesetak procenata. Pakistan i Jordan su jedini izuzeci gdje je poraslo uvjerenje da Osama bin Laden može u međunarodnim okvirima napraviti ispravne poteze.

U istraživanju Pew instituta navode se, prema mišljenju anketiranih, i razlozi za terorizam. Za Libanon i Jordan to su SAD, za Pakistan i Maroko - siromaštvo, za Indonežane - nemoral, a za Turke - neobrazovanost.

Osamdeset i četiri posto Rusa smatra islamski ekstremizam prijetnjom za svoju zemlju. U Njemačkoj isto misli 78 posto ispitanih, a u Velikoj Britaniji i Sjedinjenim Državama 70 posto. Unatoč strahovanju od terorizma, većina Britanaca, Amerikanaca, Kanađana i Rusa, te velika većina Španaca i Poljaka, ima povoljno mišljenje o muslimanima.



Conjour, procitaj ovaj text.

Hvala

ono sto mene zanima je kako bi neko, sa nacinom razmisljanja koji ima drug Conjour, glasao, tj kako bi se izjazio u jednoj ovakvoj anketi, i u koji bi on procenat pripadao...

[/quote]

[kub lajkan]

Ipak je interesantno kako na ovom forumu, tako ni u stvarnosti nema osude postupaka Al Kaide nego samo opravdanja...Znaci li to da se vecina muslimana slaze sa postupcima Al Kaide?

Znas da ne podrzavam ni takav a ni blazi radikalizam. Dakle, nisam na toj strani...

Pokusaj na pitanje:
Sta ce Amerikanci u Iraku i Afganistanu?
dati dobar izgovor koji bi mogao prihvatiti islamski svijet, odnosno takav da oni prihvate kako te okupacije NISU ugrozavanje njihovog ISLAMSKOG interesa.

Ako to uspijes, onda otvaras put za odgovor koji trazis.

Ako ne uspijes, onda bi to bilo kao da su u toku Vijetnamskog rata Vijetnamci bacali bombe po Americi a mi se pitali zasto to rade...

Opet kazem da ne podrzavam takav radikalizam, ali ne iznosim ti ono sto bih ja ZELIO da bude, nego kako stvari stoje...

[manijak1]

By Conjuror - LM, oni ga ovdje pa dodju ko zastitnici muslimana koji i dalje sute i precutno podrzavaju ovakav nehuman vid borbe protiv gresaka koje cine u svojoj avliji...

By Vodenjak - Znaci li to, muslimancino, da podrzavas Al Kaidu??

E pa uporedite ko je gdje .
Što se tiče tog sukoba oko crnog blaga koji je na mnogo sofisticiranijem nivou nego što su bili neki drugi pohodi u istom području ali prije jedanaest stotina godina - ja nazirem samo licemjerje i sa pozicije religijskog porijekla ili već i uvjerenja - unaprijed prepoznatljive stavove .
Valjda je nama zbog toga danas ovako kako i jeste .
Mislim da on Conjuror hoće da pronađe uzroke ( da se ne shvatimo krivo mogao je bilo ko od nas biti u Egiptu ili u Turskoj i da najebe zbog mase kretena koji ne znaju da takvim djelovanjem stvaraju kontraproduktivne posljedice ) ovakvog terora Al Kaide i da uspostavi porijeklo tog vida otpora .
Da se osvrnemo IRA , ETA , Crvene Brigade ............koji su klinac oni bili i koji jesu i danas

[Vodenjak]

Ipak je interesantno kako na ovom forumu, tako ni u stvarnosti nema osude postupaka Al Kaide nego samo opravdanja...Znaci li to da se vecina muslimana slaze sa postupcima Al Kaide?

Znas da ne podrzavam ni takav a ni blazi radikalizam. Dakle, nisam na toj strani...

Pokusaj na pitanje:
Sta ce Amerikanci u Iraku i Afganistanu?
dati dobar izgovor koji bi mogao prihvatiti islamski svijet, odnosno takav da oni prihvate kako te okupacije NISU ugrozavanje njihovog ISLAMSKOG interesa.

Ako to uspijes, onda otvaras put za odgovor koji trazis.

Ako ne uspijes, onda bi to bilo kao da su u toku Vijetnamskog rata Vijetnamci bacali bombe po Americi a mi se pitali zasto to rade...

Opet kazem da ne podrzavam takav radikalizam, ali ne iznosim ti ono sto bih ja ZELIO da bude, nego kako stvari stoje...

Da je Amerika svjetski pandur, znamo svi.
Znam da ce me mnogi opet optuziti da ja izjednacavam zrtvu i agresora, ali veliko je pitanje koliko bogati seici i emiri iz arapskih zemalja imaju uticaja na americku politiku. Ja mislim da ista u najmanju ruku nije zanemarljiva!

S druge strane, nervira me graktanje nasih pravdoljubaca i branilaca muslimana svijeta (poput @Conjurora i sl.) koji misle da su to samo zato sto osudjuju Ameriku zbog agresije na Irak.

Istu onu Ameriku od koje su se nadali da ce bombardovati Miloseviceve Srbe koje je sa svoje strane otvoreno podrzavao iracki diktator Sadam Hussein. A tog Sadama, Slobinog prijatelja i vjerovatno finansijera srusise ti isti Ameri!

@Conjuror i slicni, znam da je to za vas komplikovano, ali potrudite se malo, zivota vam...
Jeste li za Sadama i one koji svakodnevno divljacki ubijaju civile dizuci i njih i sebe u zrak ili ste za to da sve to stane?
Pa makar i uz pomoc Amerike koja i Bosni kroji kompletne gace!
Ukljucujuci i uchkur!

[Daisy]

Daj da malo izadjemo iz nase avlije i skoncentrisemo se na temu. Ja mislim da su u pitanju budale koje ispiraju mozak i protiv su svega sto je civilizovano. Mozemo tusiti do sutra o tome koliko je zapad u krivu, i ne zelim da dovodim u pitanje i njihovu krivicu, ali zaista mi nije jasno GDJE OVAKVI LIKOVI KAO STO JE AL ZARKAWI ZELE DOVESTI MUSLIMANE???
Sta je njihova vizija? Desio se napad u Londonu koji nema veze s njima i odjednom su oni ti koji stoje iza toga. Sto nisu bili iskreni pa osudjivali Sadama, dke je ubijao Muslimane, i Alzirce, koji i dan danas ubijaju svoje zene i djecu. malo mi je sve ovo previse ludo i tesko za shvatiti. Licemjerje, licemjerje.....

[haris303]

Evidentno je da se protiv terorizma ne može boriti ovako kako se bore SAD i Engleska ..... ja sam mišljenja da treba proniknuti u njegovu bit, uzroke nastajanja (nije on stvoren skupa sa planetom Zemljom), načine i uzroke širenja (nikada se ranije u istoriji Čečeni nisu bavili terorizmom, nikada ni Palestinci, barem ne u ovoj i ovakvoj mjeri) .... dakle po meni treba u to proniknuti i razumjeti to .... ne razumjeti zato da bi se terorizam pravdao ..... razumjeti zato da bi se suzbio .... ili da žmirimo i živimo u iluzijama da se svo ovo terorističko zlo na planeti dešava samo zato što je BinLaden dobio informacije da Buš tri puta zaredom nije bio na džumi ....

[danas]

tema je bila al-kaida, a ne palestinici ili ceceni, za koje smatram da su u potpuno drugacijoj poziciji od clanova al-kaide, i koje donekle i mogu da razumijem...

posteno je harise to sto pitas sta je uzrok terorizma, pa za slucajeve palestinaca i cecena ne moramo puno lupati glavu. opet kazem, oni NISU al-kaida, i termin terorizam se upotrebljava previse generalno.

znaci, sto se konkretno tice al-kaide, smatram da su im razlozi isti kao i karadzicevi -- neke izmisljene "nepravde" i nadri "briga" o "svojima"... ne dao nam bog da zivimo pod njihovom "slobodom" i u njihovoj "slobodarskoj drzavi"....

da li smatras da uzroke hitlerove politke treba traziti u jevrejima? ili u hilteru i njegovom bolesnom i izopacenom umu? da li smatras da smo mi ista mogli drugacije uraditi da sprijecimo SDS da reaguje kako je reagovala, i da li smatras da mi snosimo neku odgovornost za to? ja ne smatram, pa zato tvrdim da je ocigledno moguce da je neko terorista ne zato sto postoji "stvarni" uzrok, vec je terorista iz cisto poremecene ideologije koja je produkt izopacenog citanja religije i nacionalnih mitova. znaci, taj "uzrok" (poremecena ideologija, nije bitno cija je) nekada nije u nama (bilo da smo mi bosanci ili englezi) i mi nista ne mozemo/moramo mijenjati. jer je uzrok u njima samima (bilo oni hilter ili SDS ili al-kaida), i znaci taj uzrok ne dolazi od nas, vec od njih. da li shvatas sta zelim da kazem?

[haris303]

Super, ovo je npr. dio strategije sa pratećim smjernicama vezanim za borbu protiv terorizma:

Međunarodna asocijacija šefova policija objelodanila je svoju politiku za upotrebu specijalno obučenih odreda kojima je naređeno da sumnjivim bombašima samoubicama pucaju pravo u glavu, objavio je u četvrtak dnevnik "Washington Post".

Rukovodioci te organizacije su dali nove instrukcije članovima, kojih ima 20.000, dvije sedmice prije nego što je britanska policija 22. jula u Londonu ubila električara, Brazilca, jer ga je "zamijenila" s bombašem samoubicom.

Kako piše "Washington Post", članovi međunarodne policijske grupe imaju novu obuku za suprotstavljanje bombašima samoubicama, osumnjičenim poslije napada na London, 7. jula, u kome je poginulo 56 ljudi.

Među obilježjima prema kojima treba "prepoznati" potencijalnog bombaša je nošenje zimskog kaputa po toplom vremenu, vidna nervoza, namigivanje…
FENA

5.8.2005

... pa vi k'o papagaji ponavljate da su ta zlodjela nešto nerazumljivo, neshvatljivo ljudskom umu itd..... pa kako onda smatrate da se protiv toga treba boriti? .... kako ako ništa vezano za to mi ne možemo pojmiti?..... vi sve posmatrate izolovano .... po meni je sve to povezano .... šta eto znači da sada svi skupa na planeti sipamo "drvlje i kamenje" na AlKaidu .... baš ništa .... šta znači da u svim zemljama smjestimo metak u čelo svima koji su nervozni, koji namiguju, koji nose pulover po toplom vremenu itd. .... baš ništa .... po meni se recimo SAD efikasno može boriti protiv terorizma npr. Palestinaca tek kada shvati je je takođe terorizam (i to velikih razmjera) oteti Palestincima zemlju i dati je Jevrejima .... potrebno je shvatiti da dalje aminovanje politike Izraela znači davanje zelenog svjetla teroristima ..... pa tek kada SAD skonta da je super-terorizam da oni kao najmoćnija sila na svijetu, ganjajući lidera AlKaide, ni manje ni više nego sa zemljom sravne najzaostaliju zemlju na planeti (jer Talibani su toliko zaostali da ne znaju jesu li pošli ili došli) , e tek onda mogu udarati temelje borbi protiv terorizma ..... sve drugo je šuplja poput ovog šupljiranja po forumu .... red je priznati da je od rušenja tih nebodera strategija borbe protiv terorizma sve bjednija i bjednija .... i na kraju ta strategija predstavlja sve veće ohrabrenje terorizmu ..... a zašto? .... zato što i moćni sve izolovano posmatraju ..... ništa nema veze izgleda? .... e izgleda da sve ima veze ... i sa svime .... pa svidjelo se to kome ili ne .... sve je povezano .... i AlKaida i vanjska politika SAD-a i Palestina i Izrael i Iran i Afganistan i kurvica V. Britanija i Hamas i nafta i Čečenija i Irak i gasovodi i lagodan život i težak život i teroristi i politika itd. ...... barem se meni tako čini...