A sad malo o Aliji.....

Kick off
Posts: 245
Joined: 25/09/2005 14:40

#51

Post by Kick off »

Prenj wrote:
Nije medjunarodna zajednica pravila nikakve nove podjele. BiH je vec nakon prvih izbora podijeljena na tri dijela, dolaskom na vlast SDS, SDA, HDZ.
Aliji I. je od samog pocetka bilo puno vaznije skinuti komuniste sa vlasti nego bilo sta drugo.
I 1990. je bilo moguce napraviti vlast od iskljucivo probosanskih snaga, tako da bi 1992. kada je rat poceo, SDS poceo rat kao i SDS u Hrvatskoj, kao obicni pobunjenici.
I onda se ne bi vodili pregovori izmedju "zaracenih strana", vec izmedju vlasti i pobunjenika, kao sto je to bio slucaj u Hrvatskoj.
Nazalost, vise nije bilo povratka, danasnji monstrum, Daytonska BiH, je posljedica procesa koji je poceo jos 1990.
Cak i nakon rata, Alija odbija Holbrookov prijedlog o zabrani SDS-a, iz jednog jedinog razloga: Sto bi zabrana SDS-a na kraju vjerovatno vodila i do zabrane ostalih stranaka napravljenih na nacionalnom principu, ukljucujuci i SDA i tako na kraju ukinula njegovo jedino zivotno djelo - SDA.
Mi smo se vec na izborima podijelili. Nije nas Alija podijelio vec se narod sam podijelio. Probosnaske snage i nisu bile tako jake kao sto ti tvrdis.... (znas i sam rezultate predratnih izbora)
Sto se tice usporedbe sa Hrvatskom, u Bosni to nije bilo moguce. U Hrvatskoj su Srbi bili samo nacinalna manjina dok su nasi "pobunjenici" cinili vecinu (sds-ovci odnosno hdz-ovci)

To sto je Alija izjavio da nije za ukdanje SDS-a je prica za sebe... Koje su mu namjere bile ja ne znam, ali sigurno da ukidanje SDS-a ne bi dovelo i do ukidanja SDA.. Ako su imali namjeru da ukinu SDS, to bi uradili radi njihove zlocinacke politike za vrijeme rata. Ne vidim zasto bi ukidanje SDS-a dovelo do ukidanja SDA.
Last edited by Kick off on 12/01/2006 07:34, edited 1 time in total.
Kick off
Posts: 245
Joined: 25/09/2005 14:40

#52

Post by Kick off »

Jimmy_The_Saint wrote:E, da. Ima ovdje i pojava koje to što Srbi i Hrvati nemaju "svoju" Srebrenicu, smatraju nekakvim uspjehom. I to Alijinim!?

Ljudi, Srebrenica nije pobijena zato da Alija pokaže svoju veličinu a Bošnjaci merhamet. Pobijena je zato da krv do neba vapi, da svi popušimo podjelu, da Ante Gotovina ušeta u Grahovo i Drvar pa opkruži Knin dok Mladićevi debili snage koncentrišu na uništavanje jedne jadne i izmrcvarene enklave...

E ako je to "uspjeh", onda su najuspješniji Jevreji svih vremena oni koji su izgoreli upuh po vukojebinama od Bavarske do Poljske. A Izrael najhumanija zemlja na dunjaluku otkako je svijeta i vijeka, jer sad IMA atomsku bombu, i ne baca je na Njemačku.
Gdje sam ja napisao da su Srebrenicani pobijeni da bi Alija pokazao svoju velicinu?

Svi znamo ( cijeli svijet) zasto su srebrenicani pobijeni.
faaka
Posts: 94
Joined: 26/03/2004 16:22

#53

Post by faaka »

Niko nije perfektan pa ni Alija...

Ali citajuci o njegovom zivotu, citajuci njegove knjige, politicke govore, izlaganja, njegovo vodstvo u ratu... njegova pojava... skromnost... blagost... pamet.. nacitanost... vjera: cista i postena... njegova obicnost... bliskost narodu... vojniku... otvorenost... predanost BiH... predanost islamu kao vjeri kutluri i BiH tradiciji... sve me je to ucinilo da volim tog covjeka.

Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.
Nesferatu
Posts: 744
Joined: 22/03/2004 06:09

#54

Post by Nesferatu »

Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.
Jel u ovo ubrajamo Daytonski sporazum, ili samo onaj opus u kojem izjavljuje da je Pakistan optimalna drzava na koju se treba ugledati?
faaka
Posts: 94
Joined: 26/03/2004 16:22

#55

Post by faaka »

Valjda znas sta je sam rekao za Dajtonski sporazum. To nije produkt njegovog slobodnog razmisljanja nego pritisaka i pregovora...

A Pakistan je imao dobre predispozicije u vrijeme kad je Alija pisao o njemu . Koliko se sjecam on ga je naveo kao jedan dobar primjer razvoja u tadasnjem islamskom svijetu.
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#56

Post by Prenj »

Kick off wrote:
Prenj wrote:
Nije medjunarodna zajednica pravila nikakve nove podjele. BiH je vec nakon prvih izbora podijeljena na tri dijela, dolaskom na vlast SDS, SDA, HDZ.
Aliji I. je od samog pocetka bilo puno vaznije skinuti komuniste sa vlasti nego bilo sta drugo.
I 1990. je bilo moguce napraviti vlast od iskljucivo probosanskih snaga, tako da bi 1992. kada je rat poceo, SDS poceo rat kao i SDS u Hrvatskoj, kao obicni pobunjenici.
I onda se ne bi vodili pregovori izmedju "zaracenih strana", vec izmedju vlasti i pobunjenika, kao sto je to bio slucaj u Hrvatskoj.
Nazalost, vise nije bilo povratka, danasnji monstrum, Daytonska BiH, je posljedica procesa koji je poceo jos 1990.
Cak i nakon rata, Alija odbija Holbrookov prijedlog o zabrani SDS-a, iz jednog jedinog razloga: Sto bi zabrana SDS-a na kraju vjerovatno vodila i do zabrane ostalih stranaka napravljenih na nacionalnom principu, ukljucujuci i SDA i tako na kraju ukinula njegovo jedino zivotno djelo - SDA.
Mi smo se vec na izborima podijelili. Nije nas Alija podijelio vec se narod sam podijelio. Probosnaske snage i nisu bile tako jake kao sto ti tvrdis.... (znas i sam rezultate predratnih izbora)
Sto se tice usporedbe sa Hrvatskom, u Bosni to nije bilo moguce. U Hrvatskoj su Srbi bili samo nacinalna manjina dok su nasi "pobunjenici" cinili vecinu (sds-ovci odnosno hdz-ovci)

To sto je Alija izjavio da nije za ukdanje SDS-a je prica za sebe... Koje su mu namjere bile ja ne znam, ali sigurno da ukidanje SDS-a ne bi dovelo i do ukidanja SDA.. Ako su imali namjeru da ukinu SDS, to bi uradili radi njihove zlocinacke politike za vrijeme rata. Ne vidim zasto bi ukidanje SDS-a dovelo do ukidanja SDA.
SDA je 1990. mogla imati skupstinsku vecinu i bez pakta sa djavolom, ali u to vrijeme im je bilo najbitnije skinuti komuniste. Opet ponavljam, Alija nikada nije ni pokusao biti lider svih BH naroda vec samo dijela jednog BH naroda i tu je cinjenicu medjunarodna zajednica kada su poceli pregovori 1992. samo prihvatila.
U Hrvatskoj su i Srbi prije prvih izbora bili konstitutivni narod, tek ih HDZ izbacuje iz ustava, nakon pobjede na prvim izborima.
Ali nije to toliko ni bitno, koliko cinjenica da SDS pocinje pobunu kao DIO TRONACIONALNE VLASTI i to je linija koju medjunarodna zajednica svo vrijeme u pregovorima slijedi.
Sto se tice ukidanja SDS-a, ja sam ubijedjen da je Alijin razlog za nepristanak bio opstanak SDA. Jer ukidanje SDS-a je moglo voditi i razmatranju principa koji je i doveo do problema u BiH (uz spoljnu agresiju koja nakon 1995. vise nije bitan faktor), a to je politicko organizovanje na nacionalnoj osnovi koje je i dan-danas uzrok svih nasih problema. I naravno, SDA bi tu zavrsila kao kolateralna steta.
Inace, zasto bi Alija odbio tako divnu ponudu?
Prenj
Posts: 7014
Joined: 20/07/2004 08:59

#57

Post by Prenj »

faaka wrote:Niko nije perfektan pa ni Alija...

Ali citajuci o njegovom zivotu, citajuci njegove knjige, politicke govore, izlaganja, njegovo vodstvo u ratu... njegova pojava... skromnost... blagost... pamet.. nacitanost... vjera: cista i postena... njegova obicnost... bliskost narodu... vojniku... otvorenost... predanost BiH... predanost islamu kao vjeri kutluri i BiH tradiciji... sve me je to ucinilo da volim tog covjeka.

Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.
Pitaj Sefera Halilovica i njegovog sina sta misle o tim mitskim osobinama naseg prvog Predsjednika Predsjednistva.
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#58

Post by Vodenjak »

faaka wrote:Niko nije perfektan pa ni Alija...

Ali citajuci o njegovom zivotu, citajuci njegove knjige, politicke govore, izlaganja, njegovo vodstvo u ratu... njegova pojava... skromnost... blagost... pamet.. nacitanost... vjera: cista i postena... njegova obicnost... bliskost narodu... vojniku... otvorenost... predanost BiH... predanost islamu kao vjeri kutluri i BiH tradiciji... sve me je to ucinilo da volim tog covjeka.

Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.

Mozda, ali ce trajati samo do popodne...

Do prvih vijesti, naime... :zzzz: :zzzz:
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#59

Post by senada »

Vodenjak wrote:
faaka wrote:Niko nije perfektan pa ni Alija...

Ali citajuci o njegovom zivotu, citajuci njegove knjige, politicke govore, izlaganja, njegovo vodstvo u ratu... njegova pojava... skromnost... blagost... pamet.. nacitanost... vjera: cista i postena... njegova obicnost... bliskost narodu... vojniku... otvorenost... predanost BiH... predanost islamu kao vjeri kutluri i BiH tradiciji... sve me je to ucinilo da volim tog covjeka.

Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.

Mozda, ali ce trajati samo do popodne...

Do prvih vijesti, naime... :zzzz: :zzzz:
kakvi drzavnici takva i drzava i kakva opozicija takva i pozicija :(
User avatar
Vodenjak
Posts: 7416
Joined: 03/10/2004 18:45

#60

Post by Vodenjak »

faaka wrote:Valjda znas sta je sam rekao za Dajtonski sporazum. To nije produkt njegovog slobodnog razmisljanja nego pritisaka i pregovora...
Ovo tvoje jos vise pokazuje koliko je njega bolio hashim za njegovim narodom!
Ako je iko ikada bio pritisnut, onda je to bio narod kojemu se Alija postavio na celo i to 1992. godine kad su klati, silovani, protjerivani, po logorima zatvarani...
Za to vrijeme, u sigurnosti sefa centralne banke, nije Alija mnogo brinuo o pritiscima.
A kad je pritislo BAS njega i to, zamisli :zzzz: , za pregovarackim stolom (Tiiito dragi :-)) , porucio je prezivjelim i uglavnom prognanim dijelovima svog naroda da ce zivjeti u Republici Srpskoj, a ovima s "nase" strane je porucio da je prvi predsjednik demokratske Bosne i Hercegovine! :shock:
:lol: :lol:
faaka wrote:A Pakistan je imao dobre predispozicije u vrijeme kad je Alija pisao o njemu . Koliko se sjecam on ga je naveo kao jedan dobar primjer razvoja u tadasnjem islamskom svijetu.
I ponovo, po ko zna koliko hiljada puta postavljeno pitanje:
Sta je narode Bosne i Hercegovine briga koji je dobar primjer razvoja drzave u bas islamskom svijetu?
Znaci li to da i ti, poput cetnika, mislis da je Alija mislio ozbiljno sa svojom deklaracijom i gradio islamsku dzamahiriju?
Mislis da su i ostali Muslimani koji su bili (ili su i danas, poput tebe) na njegovoj strani za stvaranje takve neke spodobe na Balkanu, za vladavinu tamo nekog serijata, za preslikavanje "tadasnjeg" uzora Pakistana?

Covjece, zaboravi to!
Vjeruj u opanak ako hoces, ali ostavi to za sebe i probaj da shvatis da islam i krscanstvo treba da imaju sa drzavom isto onoliko koliko i sport, kultura ili bilo koji drugi tip ljudskih, prije svega pojedinacnih interesa, a da se drzava gradi i ustrojava na svjetovnim principima u kojima Allah, Isus ili Michael Jordan imaju podjednak status!
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#61

Post by senada »

Moze li neko dati odgovor na pitanje, da li je Alija mogao POSTATI Alijom bez potpore drugih? Da li je mogao SAM bez icije pomoci Alijevati?
User avatar
Jimmy_The_Saint
Posts: 2435
Joined: 09/01/2006 11:16
Location: Koliba na Rogoju
Contact:

#62

Post by Jimmy_The_Saint »

Evo, mogu ja: NIJE.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#63

Post by Fair Life »

faaka wrote:(...)
Ja mislim da bilo ko, ko procita neke od njegovih pisanih dokumenata da ce promjenuti svoje lose misljenje o njemu.
Onaj ko procita gluposti koje je Alija izvaljivao sa mjesta na kojem se nalazio... ima da mu se utroba preokrene naopako.

- "Mirno spavajte, rata biti nece" (A.I., Mart 1992, u vrijeme srpskih barikada u Sarajevu);

- "JNA nije agresor u BiH" (I.A., April 1992, izjavljuje upravo nakon sto je Predsjednik SAD-a ultimativno zatrazio povlacenje srpskog agresora, kad je JNA zauzela repetitor, blokirala mnoga industrijska postrojenja i prometnice);

- "Sa Karadzicem se moze pregovarati" (I.A., Mart 1992, izjava u Predsjednistvu nakon potpisivanja kantonizacije RBiH u Lisabonu);

- "Pregovarat se mora" (I.A., August 1992 i nadalje u cijelom periodu 1992-1995. Izjava od Augusta 1992 je data povodom prvog izlaska za pregovaracki stol sa ratnim zlocincima na Londonskoj konferenciji, nakon sto hiljada zrtava u nekoliko mjeseci u prvom talasu genocida); Ova spremnost pregovaranja, ne samo vojnih ili humanitarnih nego i pitanja Ustava, konkretno teritorijalnog integriteta RBiH mobilizirala je i dala jasne vizije svim neprijateljima RBiH u narednim godinama.

- "Bolje je godinu dana pregovarati nego jedan dan ratovati" (I.A., prihvata konferenciju o suverenoj RBiH, u Londonu, kada istovremeno Milosevic odbija konferenciju o Srbiji povodom Kosova);

- "Vazan je narod, a ne drzava" (I.A., Mart 1993; izjava pred Parlamentom, kada je opravdavao potpisivanje osnovnih nacela nove tri drzave prema V/O planu); U ovoj je izjavi Izetbegovic promovirao neistinu da su drzava I narod kontradiktorni, a "humanizmom" i "brigom" za narod prikrio namjeru ukidanja drzavnosti RBiH na nacin napustanja njenog ustavnog i teritorijalnog kontinuiteta.

- "BiH nece biti onakva kakvom smo je ZAMISLJALI" (I.A., Sept.1993, proglasava ZAMISLJANOM drzavu koja ima hiljadugodisnji kontinuit a upravo je medunarodno priznata, sto je za Bosnjake sam Boziji dar); S druge strane svoju zamisao o maloj Bosni nudi njenim stanovnicima kao jedinu realnost.

- "SVIJET nije ucinio nista da zastiti Bosnu" (I.A. cesto se poziva na svijet misleci na obicne posrednike u pregovorima koji i sami, kao Lord Owen, tvrde: "Mi smo samo posrednici". Ustvari I.A. tvrdi da je svijet ta sila koja mimo njega stavlja suverenitet RBiH na dnevni red. Premda je mandat da izlazi na te pogubne konferencije dobivao na osnovu patriotskih govora da ce zahtijevati rjesenja iz domena vojnih i humanitarnih pitanja upravo je on, korak po korak, drzavnost RBiH stavljao na dnevni red iznenadjujucim prihvatanjem nacela teritorijalne i ustavne podjele drzave).

- "BiH ce se jednog dana ujediniti kao sto se ujedinila Njemacka" (I.A. Nov. 1993. povijest BiH poredi sa povijescu agresorske Njemacke, koja nikad nije prihvatila podjelu, pa se zbog toga jednoga dana mogla legalno i bez veceg otpora ujediniti. Apsurdno, A.I. podjelu RBiH, koja je zrtva agresije, tri puta prihvata - kroz Lisabonsku i dvije Zenevske konferencije); U ovoj izjavi A.Izetbegovic bosanskom narodu nudi prevaru na infantilnom nivou koji je potpuno nevidljiv postenim ljudima, a posebno visokim intelektualcima.

-"Mi hocemo zajednicki zivot u Bosni, ali sta mozemo kada to nece oni". (A.I. nakon zenevske konferencije u jesen 1993) Jos jedna obmana i zamjena teza u cilju prepariranja svijesti Bosnjaka i njihove pripreme za prihvatanje "realnosti" o odustajanju od maticne drzave na osnovu argumenata sile. Za Bosnjake fatalno znacenje ove izjave vidi se u drugoj izjavi :Moramo pregovarati sa onim Srbima I Hrvatima koji pusku nose. Time je Izetbegovic legalizirao Srbe u bandama koljaca na stetu onih Srba u klupama Parlamenta BiH. Time je I potpuno neutralizirao dravotvorne Hrvate u Vladi I Predsjednistvu koji su se do tada ( Izbacivanje Kljijica I Komsica I ubacivenje Bobanovih ljudi u Vladu BiH) uspjesno opirali I Tudjmanu I Bobanu.

- "BiH sa Hrvatima i Srbima u Predsjednistvu nije moguca" (I.A. u govoru u Zenici, Nov. 1993. nakon poraza njegovih ideja o UNIJI na Bosnjackom saboru, u drzavotvornom saboru - Parlamentu - i u Predsjednistvu, gdje je vracena ustavnost uvodenjem Kljujica, Komsica i Durakovica; A.I. pripisuje subverziju legalnim i drzavotvornim Hrvatima i Srbima umjesto da je insistirao na ustavnoj poziciji Hrvata i Srba eliminacijom iz prava drzavljana svih nelojalnih Hrvata i Srba.

Kad je rijec o subverziji, bilo bi interesantno da Izetbegovic odgovori na pitanje zasto su propale brojne ponude nekih evropskih i arapskih vlada za satelitsku i TV deblokadu Sarajeva. U vrijeme Izetbegovicevih zenevskih sesija, otpor institucija i gradana podijeli RBiH, onemogucavan je prekidom svih telefonskih i fax-veza Sarajeva sa okolnim svijetom.

- "Ako potpisemo, imat cemo mir - a ako ne potpisemo, imat cemo rat" (I.A. Jan. 1993, povodom prihvatanja novih ustavnih nacela o tri Bosne u V/O planu); Ovako je A.I. presijecao argumentirane studije i analize nekih clanova zenevaskih timova i za svoj projekat pridobijao potpuno neupucene i informativno blokirane siroke mase iscrpljenog bosanskog stanovnistva.

- "Vance/Owenov plan je dobar zato sto u njemu nema 'Herceg-Bosne' " (I.A. dezinformira Parlament o sustini novog drzavno-teritorijalnog subjekta koji se do tada zvao Herceg-Bosna, a od tada "provincija sa hrvatskom vecinom"; jedna od tipicnih semantickih podvala u kojoj Herceg-Bosna napusta naziv, a dobija medunarodno priznanje, sto znaci nepovratno pa I jace od dokumenata berlinskog kongresa i kasnijih dokumenata koje ima sama Bosna i Hercegovina); Isti metod je ponovljen kasnije u Rimskom dogovoru gdje Izetbegovic ukidanje RBiH u korist Federacije tumaci kao nestanak "Herceg Bosne". To u nasem narodu prolazi kao "nuzni paralelalizam" iako je do tada Herceg Bosna bila fantomska tvorevina a RBiH medjunarodno pravni subjekt.

- "Vazno je da smo sacuvali drzavu" (tvrdnja A.I. nakon prihvatanja ugovora o Uniji, pa i separatnih dogovora sa srpskom i hrvatskom stranom o referendumu o otcjepljenju koje treba da uslijedi dvije godine nakon pregovora). Ponovna infantilna laz sracunata na recepciju najsirih masa, posebno muslimanskih, koje Izetbegovicevi vaspitaci ubjeduju da je cak I unija drzava u stvari drzava. Naime, Izetbegovicev projekat rekostrukcije RBiH pracen je teoretskim projektom, da je drzavljanstvo (Bosanci), narod (Bosnjaci) i vjera (muslimani) - jedno. Cilj ovog koncepta jeste da nakon srpskog i hrvatskog paralamenta u Bosni sada i Bosnjaci osnuju svoj paralament i odreknu se drzavotvornog Parlamenta, najvece svetinje u zajednickoj svjetskoj civilizaciji u cemu je udjel islama i samog serijata nezamjenjiv.

Izetbegovic od dolaska na vlast zajednickom svjetskom konceptu drzave nudi svoj koncept; u njegovom konceptu "drzave" dominira neki prostor koji pokriva iskljucivo jedna ideologija. Njegove rijetke pristalice idu cak dotle da tvrde da Bosnjaci sada, sa A. Izetbegovicem, prvi put u povijesti dobijaju svoju drzavu. Ova djecija misao, prijemciva intelektualno najpasivnijim dzamijskim strukturama, neizreciva je uvreda stotinama hiljada zrtava.

- "Vance/Owenov plan je najbolje od svih losih rjesenja". ( I.A. je to rekao za plan koji novim granicama presijeca puteve i rijeke, zile kucavice Bosnjackog naroda) . Uz to, zaboravlja da, bar za presjednika drzave, Ustav RBiH (1974 i 1990) mora da bude jedino rjesenje i okvir iz kojeg ne smije izlaziti, sve dok Parlamenat i gradjani ne donesu drugaciji. Odnos prema Ustavu RBiH je najjace mjesto Predsjednikove subverzije protiv RBiH. Izetbegovic sa mrznjom promovira tezu da je posljednji Ustav "komunisticki", sto bi navodno trebalo da bude nesto jezivo lose. Ustav se moze mijenjati jedino u Parlamentu BiH; to je i ucinjeno amandmanima koji su prvi i jedini legalno ukinuli njegov komunisticki karakter ali obezbijedili kontinuitet drzavnosti BiH, kao svetinju na koju se i Izetbegovic zakleo da ce j e cuvati prilikom preuzimanja polozaja clana Predsjednistva (S)RBiH.

Koliko je legalitet vazan i kolika je snaga samog Ustava pokazuje i izjava Lorda Owena kada je na prvoj plenarnoj sjednici u Zenevi (2. Jan. 1993) rekao: "Najveci problem nam je jaka ustavna pozicija opcina koja onemo gucava promjenu opcinskih granica unutar RBiH. U nasem radu (etnickoj podjeli BiH) postovali smo to koliko smo mogli". Koliko god je onemogucavao podjelu BiH Ustav je produzavao zivot Bosne i pobjedjivao neprijatelje Bosnjaka.

Sa svijescu da cak i same opcinske granice i Ustav onemogucavaju podjelu RBiH silom medjunarodnog legaliteta i obaveze postivanja suverenosti (Ustava), delegacija BiH je u otporu Owenu isla bas tim putem - da bi u narednim danima upravo Izetbegovic bio taj koji je, nakon sto je otvorio granice BiH za diskusiju, sada pristupio otvaranju opcinskih granica. Jednom rijecju, bilo je to bacanje drzave na drazbu -- "na dobos". Upozoravanja da otvaranje granica RBiH, a pogotovo granica opcina, ne odgovara Bosnjacima, jer su koncentrirani uz puteve i rijeke, Izetbegovica nije nimalo dojmilo.

Januara 1993. Zenevska konferencija je zvanicno sazvana na principima postivanja Ustava RBiH i nepovredivosti granica i cjelovitosti RBiH. Medjutim, kada je delegacija dosla na konferenciju, na stolu je bio gotov projekat podjele RBiH, pracen Owenovom strategijom u izjavi: "Princip ove konferencije je - UZMI ILI OSTAVI". Izetbegovic se nije suprotstavio izmjeni dnevnog reda i principa pozivnice za konferenciju. Nepoznato je da je diplomatska delegacija RBiH odbila rad i tako zaustavila Izetbegovica u potpisivanju pristanka na nove medjunarodno priznate drzave unutar BiH koji bi legalizirao "Herceg-Bosnu" na 35% teritorije BiH. Osnovni cilj te klopke je bio ubacivanje Hrvata u rat na strani Srba. Sve je to bilo moguce samo na osnovu relativiziranja ustavno-pravne i medjunarodno-pravne pozicije RBiH, na koje je Izetbegovic pristao. Mir koji je zenevski plan nudio Bosancima, kao i prostor unutar BiH, podrazumijevao je prethodno razoruzanja kao uvjet da bi se cetnici povukli sa dostignutih na provincijske granice. Na osnovi toga je Milosevic nagovarao paljanski "parlamenat " da prihvati zenevski plan i Karadzicev potpis u New Yorkujer " Srbi se nikada nece povuci sa dostignutih na dogovorene granice jer Plan predvidja da se to moze desiti samo mirnim putem, tj na osnovi slobodne volje Srba).

- "Nemam vecinu u Parlamentu" - bio je Izetbegovicev odgovor na pitanje zasto on, Owen, Boban i Karadzic vijecaju o buducnosti RBiH, a ne svi oni koji zele doci u Parlament suverene drzave. U to vrijeme, 1992. godine, vecinu u Parlamentu Izetbegovic nije mogao dobiti samo za podjelu Bosne. Kvorum se uvijek mogao skupiti u okviru mandata UN-a ako bi se to postavilo kao uvjet za izlazak na pregovore van RBiH. UNPROFOR jeste subjekt blokade Sarajeva, ali zahtjevi, koji bi igru UNPROFOR-a otkrili, nikad nisu postavljeni kao uvjet za jedan od mnogih potpisa o podjeli BiH koje je A.Izetbegovic dao. "UNPROFOR NAM TREBA" - bio je odgovor A. Izetbegovica na pitanje jednog renomiranog americkog, istrazitelja ucesca generala Mekenzija u silovanjima Bosnjakinja u kaficu "Sonja".

- "Nas potpis na V/O plan povuci cemo ukoliko se nasi uslovi ne ispune u razumnom roku". Umjesto da postavlja uvjete i rokove za izlaske na pregovore, on je nakon prihvatanja cjelokupnog paketa podjele BiH u New Yorku, proljeca 1993, obrazlozio da je to uvjetno. Problem nije u tome sto je "razumni rok" za Predsjednikove uvjete davno prosao, nego je problem sto ti uvjeti nisu dio potpisanog paketa, a jos veci problem je sto on, kao pravnik, vrlo dobro zna razliku izmedju formalnog i neformalnog uslova. Medjutim, najteze pada to sto je A. Izetbegovic upravo postavljanje neformalnih uvjeta iskoristio za stopiranje otpora Bosnjaka znajuci da vrijeme i zaborav spasavaju njega, a destrukciju RBiH podizu na novu osnovu na sljedecoj konferenciji.

- "Niko ne moze zatvarati oci pred cinjenicom da je etnicka podjela vec izvrsena" (I.A. izjava u septembru 1993. suprotna "Platformi Predsjednistva" /poziv gradjanima na odbranu cjelovite BiH/ s pocetka 1992.i Ustavu RBiH, donesenim rezolucijama UN-a koje definiraju situaciju u RBiH kao agresiju, te suprotno vazecim medunarodnim konvencijama o neprihvatanju promjena granice silom). Ovim se A. Izetbegovic prikljucuje osnovnoj strategiji neprijatelja Bosne - pretvaranju svake nove dostignute pozicije agresora u osnovicu buducih pregovora o Bosni.

- "Borit cemo se dok ne oslobodimo sve dijelove BOSANSKE REPUBLIKE (u BiH)". (I.A. suprotno posljednjim stavovima Parlamenta i vazecem Ustavu, prakticno oglasava podjelu Bosne i oslobodilacki rat svodi na rat za prostor na koji su strategijom uzasa stjerani Bosnjaci. Tome su prethodili Izetbegovicevi pristanci na demilitarizaciju kao prvi uvjet svih planova da bi se Srbi povukli sa dostignutih na dogovorene granice. I.A. pri tome ne uvazava da slobodni prostor Tuzle brane i protjerani Zvornicani, Bratuncani, Vlasenicani, da Sarajevo brane i Focaci i Visegradani, Mostar i Trebinjani i Gacani, srednju Bosnu Prijedorcani I Krajisnici - sa osnovnom motivacijom da se jednog dana vrate u svoj dom.Ovim Izetbegovic direktno rusi motivaciju i borbeni moral na strateskom podrucju cijele slobodene teritorije i odbrani pretpostavlja garancije i potpise smrtnih neprijatelja Bosnjaka. Slicna izjava je data i na Skupstini Gradskog odbora SDA (Sarajevo 12.01.94):

-"Boricemo se dok ne oslobodimo sve opstine sa vecinskim bosnjacko-muslimanskim stanovnistvom po popisu iz 1991." A.I. time direktno krsi Ustav republike BiH na koji je svojevremeno polozio zakletvu. KZ BiH sankcionira kao tesko krivicno djelo sve one po stupke i radnje koje ugrozavavaju suverenitet i cjelovitost drzave, RBiH. A.I. upravo to cini, iscrtavajuci zajedno sa Karadzicem i Bobanom granice novih triju drzava na teritoriji suverene RBiH, ciji je on, kojeg li paradoksa, Predsjednik Predsjednistva.

- "Banju Luku ne mozemo osloboditi jer nemamo snage". Ova Izetbegoviceva misao iz Novembra 1993. u Zenici mnogo je jasnija u kontekstu druge njegove misli iz Zeneve u januaru 1993: "Bijeljenu ne mozemo traziti jer tamo vise nema Muslimana". Svaki musliman bi citirao Kur'an i rekao: Istjerajte ih odakle su vas istjerali; nijedan drzavnik ne bi prihvatao fakticko stanje umjesto drzavnog subjektiviteta, a svaki normalan covjek ne bi rusio moral ljudi i boraca od kojih je vecina iz okupiranih krajeva i nakon genocida takvim izjavama prakticno cestitao krvniku i samim tim prizivao da se genocid nastavi. Tim izjavama Izetbegovic je gotovo direktno poslao signal cetnicima koji se moze definirati na slijedeci nacin: Sto god cetnici/JNA osvoje genocidom i ratnim zlocinima, bice im na medjunarodnim dokumentima potpisano rukom Alije Izetbegovica. Preostaje samo pitanje:Zar iko misli da bi cetnici ikada odbili ovaj dodatni poziv ?!

- Kombinacija neosjetljivosti i prema drzavi i prema narodu rezultirala je potrebom za virtuoznom retorikom u javnim nastupima sa osnovnom karakteristikom postavljanja neispravnih pitanja. Od clana Glavnog staba ABiH, Stjepana Sibera, trazio je pristanak na potpis sporazuma (podjelu Bosne) u januaru 1993. na sastanku u hotelu "President" u Zenevi, uputivsi mu pitanje: "Da li Armija BiH rat moze dobiti za godinu dana?"(!). Isto tako od preostalih clanova, a isto tako od naroda BiH, trazio je pristanak na srpske i hrvatske drzave u Bosni na osnovu argumentacije njegovog pravnog asistenta Kasima Trnke, da ce, zamislite, Bosnjaci biti bezbijedni u cetnickim provincijama "jer sam V/O plan predvidja cak pet instrumenata za zastitu elementarnih ljudskih prava"! Na skali stupnjevanja ljudskog integriteta, gdje iznad ljudskih prava, tj. vjerske i kulturne autonomije, postoji jos ustavni, konstitutivni i drzavotvorni narod, - Izetbegovic, voden ljubavlju prema vlastitoj ideologiji, narodu na koji se cesto poziva, nudi samo dno na skali integriteta i naroda I individue.

- "Trazit cemo izlaz na more za Bosansku republiku"; I.A. nakon prihvatanja etnicke podjele drzave BiH i privatanja logike etnickog prostora od BH Hrvata trazi izlaz na more drzave, RBiH, koja ima izlaz na more, osim ako A.Izetbegovic vec nije prihvatio da te drzave vise nema. Umjesto da otvoreno, prije odlaska na zenevske pregovore, narodu to I kaze, on je pravo na izlazak na pregovore krajem oktobra 1993. odbio tvrdeci da mu je cilj borba za humanitarnu pomoc ali vec prvih dana istom tom narodu priredio smrtne udarce veleizdaje prihvatajuci "osnovna nacela" ponudjene podjele Republike BiH.

Na konferenciji u Zenevi, u decembru 1993, Izetbegovic nije uradio nista drugo nego nastavio projekat unije koji je bosanski Parlament odbio u septembru '93. Ono sto nisu u stanju ni Owen ni Stoltenberg, u stanju je A.Izetbegovic, a to je da nosa projekat unije iz neformalnog prostora Zeneve u formalni prostor Savjeta sigurnosti, Bijelu kucu i islamske metropole, gdje zloupotrebljava dobrotu islamskih prijatelja Bosne tvrdeci da krscanski Zapad vrsi na njega pritisak.

- "Rjesenje za Sarajevo mora se hitno naci"; (I.A. u Novembru 1993. uvodi podjelu Sarajeva u dnevni red konf. o BiH na iznenadjenje cijelog svijeta, osim Karadzica. Golgotu Sarajeva Izetbegovic cementira tvrdnjom da se "nikada necemo povuci sa onih dijelova grada KOJE DRZIMO" i, opet racunajuci na djetinjastost slusalaca, ustrajava u objasnjavanju da to nije podjela grada nego da se radi o dva paralelna grada a da se "njemu taj Karadzicev prijedlog u osnovi svidja". Ta bi granica "dva paralelna grada" otprilike isla dolinom Miljacke, upravo linijom zbog koje su cetnici do sada ispalili milion i po granata na Sarajevo, bez obzira na vjeru i naciju Sarajlija, i ubili, poklali i silovali desetine tisuca njegovih zitelja. S druge strane, Izetbegoviceva "mirovna diplomacija" sa Karadzicevim trupama oko Sarajeva svodila se na brojne naredbe o povlacenju, a najmanje dva puta sa Vraca do same Miljacke, i to na samom pocetku agresije, kao i na zaustavljanje deblokade Sarajeva na pravcu Ilidze u ljeto 1992. Tada su cetnici vec bili savladani i pruzali otpor jos samo iz jedne zgrade -- ali, stize naredjenje o obustavljanju akcije. O ovome slucaju postoje brojni svjedoci medju borcima i komandantima te akcije, kao i filmski materijal o uspjesnom toku ove operacije do onog momenta kada stize naredba o povlacenju. Svoju namjeru da jos onda podijeli grad plasirao je, kao miroljubivost prema cetnicima izjavama tipa: "Evo, mi cemo se prvi povuci". Rezultat je bezbroj zaustavljenih djevojackih i djecackih snova sa Grbavice i Vraca koji su prosli cetnicke bordele i stratista. Sarajevo Izetbegovic i njegovi idolopoklonici desetljecima dozivljavaju kao "leglo" vlastitih ideoloskih neprijatelja -- koje treba i ideoloski, a ocigledno i fizicki (!), unistiti

-"Mi o razmjeni Gorazda nismo razgovarali" ( Odgovor I.A. na pitanje novinara o tome da li je tacno da se razgovaralo o ustupanju asresoru nekih sarajevskih opcina za 3,5 % teritorija KORIDORA- a ne grada Gorazda - za Gorazde i Srebrenicu). Izetbegoviceva zamjena teza budi najcrnje sumnje, ali samo kod onih koji su vec svjesni da Izetbegovic koristi djecije metode manipulacije.

- "Trazimo da Serbrenica, Gorazde i Zepa budu sigurnosne zone" (I.A. dok pregovara sa Karadzicem u vrijme konferencije koju redovito prati srpska ofanziva, stisava buru u Americi te izvlaci iz corsokaka svjetsku zajednicu koja je i sama sigurnosne zone okarakterizirala kao prijedlog koji nije dostojan ljudskoga roda).

- " Zelim reci Amerikancima kakve zlocine Srbi sve cine u Bosni" (I.A. najavljuje posjetu Al Gore-u, kao nacin da se pridruzi pregovarackom timu koji je ovaj put vodio Silajdzic u maju 1993., da bi za dva dana sluzbeno potpisao njujorsku verziju podjele Bosne, iako tada nije bio clan pregovarackog tima ). Naime, nakon sto je Al Gore-u rekao kakve zlocine Srbi cine, A.I. je ipak otisao u New York, gdje je Silajdzic vodio pregovore; tu je prakticno isti dan potpisao njuorsku verziju zenevskog dokumenta o podjeli RBiH. Ovaj potpis je poznat po tome sto ga je Izetbegovic pravdao kao uvjetni potpis gdje su uvjeti o prestanku artiljerijskih napada na civile i sl. trebali biti ispunjeni u "RAZUMNOM ROKU". Taj Izetbegovicev "razumni rok" davno je istekao, ali je zato on jos jednom uspio kompromitirati SAD pred bosanskom javnoscu. Naime, Amerikanci su tada bar iz razloga principijelne podrske legalitetu i moralu u medjunarodnim odnosima, tvrdili da nece prihvatiti nikakav plan koji sve tri strane u Bosni ne prihvate, misleci da ce bosanska strana shvatiti poruku i biti ta koja ce biti protiv. Medutim, mudrost A.I. je tu podrsku prevazisla te bosanska strana prihvata plan i omogucava Srbima da iskoriste americku strategiju za sebe i nakon par dana u "parlamentu" na Palama storniraju Karadzicev potpis; da ne budu cetnici krivi za prekid pregovora u New Yorku pobrinuo se A. Izetbegovic, odazvavsi se na totalno bezpredmetnu "Atinsku konferenciju" koju su na brzinu organizirali Owen i Micotakis. Usput je Karadzic melodramom u paljanskom "parlamentu" svijet upoznao da njegova para-drzava, "gradjena krvlju" (nevinih Bosnjaka) ima parlament, vladu, ustav, drzavu i narodnu demokratiju za koju jednostrane odluke cak i samoga Karadzica, ako se ticu suvereniteta "Srpske Bosne", ne moraju imati podrsku. Tako je Izetbegovic "nabacio loptu" Radovanu Karadzicu, da svijetu pred TV kamerama odrzi lekciju o "srpskoj demokraciji i drzavotvorstvu", a Bosnu jos vise bacio u blato konfuzije pred svjetskom javnoscu, itd.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#64

Post by Fair Life »

Prenj wrote:(...)
Sto se tice ukidanja SDS-a, ja sam ubijedjen da je Alijin razlog za nepristanak bio opstanak SDA. Jer ukidanje SDS-a je moglo voditi i razmatranju principa koji je i doveo do problema u BiH (uz spoljnu agresiju koja nakon 1995. vise nije bitan faktor), a to je politicko organizovanje na nacionalnoj osnovi koje je i dan-danas uzrok svih nasih problema. I naravno, SDA bi tu zavrsila kao kolateralna steta.
Inace, zasto bi Alija odbio tako divnu ponudu?
[size=134]SLOBODNA BOSNA[/size] broj 383 od 18.03.2004. wrote:NOCAS SPALJUJEMO ILUZIJE

Izetbegovic, tvorac modernog SDS-a!

Piše: Senad Avdic

Americki diplomata Richard Holbrooke ponovo je ovih dana kazao kako je Alija Izetbegovic bio taj koji je americku administraciju odgovorio od nakane da odmah nakon rata zabrani Srpsku demokratsku stranku. Tokom susreta u Sjedinjenim Americkim Državama sa delegacijom Tuzle, koja ga je proglasila pocasnim gradaninom ovoga grada, Holbrooke je kazao da je na njegov prijedlog da se SDS-u zabrani izlazak na prve poslijeratne izbore te da se ova ratno- zlocinacka družina sa Pala politicki pokopa, Izetbegovic objasnio zbog cega to nije mudra odluka: "Oni jesu nacisti, ali nemojte ih zabranjivati. Neka oni ubuduce budu naša a ne vaša briga", rekao je prije osam godina Izetbegovic a prepricao ovih dana Holbrooke. Holbrooke je otkrio i da je godinu kasnije posjetio bolesnog Izetbegevica, tada predsjedavajuceg troclanog Predsjedništva BiH u kojem je vec sjedio današnji haški zatvorenik Momcilo Krajišnik. Nakon što su konstatirali da genije opstrukcije Krajišnik u potpunosti paralizira rad troclanog državnog vrha koje se tada sastajalo po birtijama, muzejima, parkovima, Holbrooke je upitao bošnjackog lidera da li mu je sada jasno da bi bilo mnogo pametnije i produktivnije da je Krajišnikovoj stranci zabranjen politicki rad. "Iskren da budem, kad ste mi predložili zabranu djelovanja SDS-a, mislio sam da se šalite, pa je i moj odgovor bio u tom neozbiljno-šaljivom tonu", objasnio je Izetbegovic americkom buldožer-diplomati!?
(...)
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#65

Post by senada »

Alijina zivotna filozofija ispunila je sva ocekivanja svih "prijatelja" drzave BiH .....
Prije devedesetih, Alija je za'rad svoje zivotne filozofije zrtvovao sam sebe i koji idioti ili banditi su mogli ocekivati da nece zrtvovati i druge?

Kao sto rekoh, Alija je ostvario ocekivanja domacih i svjetskih centara moci, bez cije pomoci sam ne bi mogao sprovesti u djelo vec utemeljenu i opcepoznatu filozofiju pogubnu za muslimanski narod, odnosno za drzavu BiH.
Do danas se dobrano konzumiraju Alijini specijaliteti na domacoj i svjetskoj trpezi..
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#66

Post by Fair Life »

senada wrote:(...)
Kao sto rekoh, Alija je ostvario ocekivanja domacih i svjetskih centara moci, bez cije pomoci sam ne bi mogao sprovesti u djelo vec utemeljenu i opcepoznatu filozofiju pogubnu za muslimanski narod, odnosno za drzavu BiH.
(...)
Bosna i Hercegovina je barem malo siri pojam nego... muslimanski narod u njoj.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#67

Post by senada »

Fair Life wrote:Bosna i Hercegovina je barem malo siri pojam nego... muslimanski narod u njoj.
Sa zrtvama muslimanskog naroda zrtvovana je i drzavnost ove zemlje.Prilikom svih politicko drustvenih potkusurivanja katolika, pravoslavaca i muslimana, ne spominje se dio drzave beiha nego dio pod kontrolom vecinske etnicke skupine...
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#68

Post by da pamtis »

SVJEDOČENJE STJEPANA MESIĆA PRED HAAŠKIM SUDOM
Kao predsjednik SFRJ često sam koordinirao s Franjom Tuđmanom, koji je bio predsjednik Republike Hrvatske. Tijekom uspostave HDZ-a i Hrvatske Tuđman je imao dvije različite zamisli o Bosni. Prva je bila u doba kad je htio podijeliti Bosnu I Hercegovinu, ali to nije smatrao mogućim. U to je vrijeme rekao da nema Bosne bez Hrvatske, niti Hrvatske bez Bosne. To je bilo sve do Karađorđeva. Poslije Karađorđeva, Tuđman se promijenio. Smatrao je da bi bilo moguće podijeliti Bosnu i učinio je sve što je mogao kako bi podijelio Bosnu.

To je dovelo do potpunog drukčijeg odnosa prema Bosni i situaciji u Bosni. Tuđman i ja smo se praktički poslije toga razišli. Ja sam mislio da neće biti moguće podijeliti Bosnu. Austrija, Mađarska i Turska - sve su se one borile da uzmu cijelu Bosnu za sebe. Tuđman i Milošević su smatrali da bi se pomjeranjem stanovništva mogla promijeniti i podijeliti Bosna. Zato je Milošević formirao RS, a Tuđman HZ-HB. U tom su se pogledu Tuđman i Milošević slagali. Od početka formiranja država u bivšoj Jugoslaviji sastali su se 48 puta. Zamislite kako bi apsurdno bilo da su se Hitler i Churchill sastali toliko puta tijekom Drugog svjetskog rata. I ovdje je to bilo suludo: vodili smo obrambeni rat, a istodobno su se poglavari država sastajali. Suglasili su se s etničkim čišćenjem i proširenjem vlastitih granica. Zato Miloševiću nije bilo stalo kad su Srbi pobjegli iz Hrvatske poslije Operacije "Oluja". Sve se to temeljilo na sporazumu. Nisam htio prihvatiti tu filozofiju niti koncentraciju vlasti na jednom mjestu umjesto parlamentarnog sustava. Sada u Hrvatskoj imamo tendenciju prema totalitarnoj državi.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#69

Post by senada »

Voljela bih znati odgovor na pitanje, zasto je Alija dozvolio uspostavu regularne, od tada do danas priznate vojske HVO-a :?
I zasto je pregovarao sa agresorima?
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#70

Post by da pamtis »

senada wrote:Voljela bih znati odgovor na pitanje, zasto je Alija dozvolio uspostavu regularne, od tada do danas priznate vojske HVO-a :?
I zasto je pregovarao sa agresorima?
Kad je u BiH izbio sukob protiv srpskog agresora, HVO je bio slab. Tuđman i Izetbegović potpisali su sporazum prema kojem je bilo dogovoreno da hrvatske postrojbe mogu ući na teritorij BiH radi borbe protiv zajedničkog srpskog agresora; međutim, ulaskom u BiH HV je prekršio hrvatski Ustav.
HV može otići u drugu državu samo s odobrenjem Sabora, jer samo Sabor može ovlastiti slanje hrvatskih postrojbi u drugu zemlju. Rasprava o tome nije nikada održana.

1992. netko mi je donio odluku kojom vlast preuzima HVO. Odluka je zahtijevala smjenjivanje svih lokalnih zakonski izabranih općinskih vođa, poslije čega će HVO imenovati njihove nasljednike. U stvari, to je značilo protupravno zbacivanje zakonski izabranih dužnosnika.
To je u osnovi bio državni udar kojim je protuzakonito uzurpirana vlast. HDZ je u BiH osvojio broj glasova veći od postotka Hrvata u stanovništvu Bosne, pa je njegov položaj bio dobar.

HDZ je osvojio oko 24 posto glasova premda je na hrvatsko stanovništvo otpadalo samo 17 posto od ukupnog broja. Neki su Muslimani glasovali za HDZ, pa su stoga bili u većini i HVO je mogao preuzeti vlast.
Moje je gledište bilo da je HVO izvan zakonski i da nema pravo smjenjivati zakonski izabrane predstavnike. Ako ništa drugo, dužnosnike HVO-a trebali su izabrati zakonski izabrani predstavnici.
Razgovarao sam s Vicom Vukojevićem, članom jednog saborskog odbora i pravnika HDZ-a za pitanje BiH. On je bio u stalnoj vezi s HDZ-om u BiH, i rekao sam mu da je nezakonito smjenjivanje uprave protiv interesa Hrvata.

Sastao sam se i s Bobanom i rekao mu to isto. Boban je rekao kako se Tuđman suglasio s odlukom da se HVO dovede na vlast preko izabranih dužnosnika, te da je ekipa pravnika u Zagrebu, uključujući profesora Smiljka Sokola i Vukojevića, izradila opravdanje i proceduru za akciju HVO-a.
Otišao sam Tuđmanu i rekao sam mu kako smatram da je to državni udar protiv zakonski izabranih vlasti. Tuđman mi je rekao da se slaže sa mnom, ali mi je dva dana poslije rekao da se ne miješam u pitanja BiH i da je Vukojević sada odgovoran za hrvatsku politiku u Bosni.
SVJEDOČENJE STJEPANA MESIĆA PRED HAAŠKIM SUDOM
User avatar
SiSaJuMe
Posts: 983
Joined: 27/10/2005 12:24

#71

Post by SiSaJuMe »

Aljo=Zeleni
Njofra=Plavi
Miki=Crveni

Kad ih pomjesas ispadne GOVNO.

Sva trojica su nam zaprcali na svoj nacin. Zahvaljujuci njima tu smo gdje smo u GOVNIMA.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#72

Post by senada »

SiSaJuMe wrote:Aljo=Zeleni
Njofra=Plavi
Miki=Crveni

Kad ih pomjesas ispadne GOVNO.

Sva trojica su nam zaprcali na svoj nacin. Zahvaljujuci njima tu smo gdje smo u GOVNIMA.
a i do nas je... mi umjesto da svrgnemo bandite, mi im se nastelimo da nas trte u mozak..
zico
Posts: 285
Joined: 18/03/2005 11:41

#73

Post by zico »


U Hrvatskoj su i Srbi prije prvih izbora bili konstitutivni narod, tek ih HDZ izbacuje iz ustava, nakon pobjede na prvim izborima.
Ustav RH je na legalan način promijenjen i u njemu su Srbi navedeni
kao nacionalna manjina ,dok Hrvati u Srbiji sve do prije neki dan nisu niti postojali...Evo baš čitam kako je tek odnedavno Hrvatima u
Srbiji priznat status nacionalne manjine ,a da ne pričam o favoriziranju
nazovi nacija Bunjavaca i Šokaca...

A u bivšoj državi su i Hrvati u Srbiji bili narod,baš kao i Srbi u Hrvatskoj...no teka sada posatju nacionalna manjina...

Bitno je naglasiti da u bivšoj državi to što je neka etnička zajednica bila definirana kao naroda po cijeloj Jugi,ne znači da ista ima pravo ostvarivati pravo na nacionalnu državu tamo gdje ih ima više od određenog broja već samo i isključivo unutar granica republika.
BiH je bila u specifičnoj situaciji gdje nije bilo dominantnog naroda(nakon
WWII situacija je bila još više neodređena,čak su Srbi bili za pinkicu brojniji od tada neopredjeljenih...a i Hrvata je bilo više oko 23% koliko ja znam...)
Sve je to,i rezultiralo stvaranjem tri konstitutivna naroda...
Što se tiče Srba u Hrvatskoj malo mi je licemjerno pozivati se na državotvornost kada se nije htjelo biti dijelom te države...

No to nije tema,ali ipak se često provlači kao nekakav argument...
Stitch__
Posts: 4770
Joined: 09/08/2004 18:39
Location: Hawaii
Contact:

#74

Post by Stitch__ »

kad bolje razmislim, mrsko mi se prepirat :D
Last edited by Stitch__ on 12/01/2006 14:05, edited 1 time in total.
senada
Posts: 2838
Joined: 08/12/2005 13:18

#75

Post by senada »

Stitch__ wrote:.....nije on idealan, boze sacuvaj, al mi idu na zivce ovi sto su se u ratu kleli u njega a sad zavedeni lagumdzijinim tatovskim shupljiranjima okrecu pricu :x
predsjednik moze da ne bude 'idealan' kao politicar i drzavnik ali ne i pojedinci iz naroda.. :-)
Post Reply