623 godine od Bitke kod Bileće

[pojedinac]

Izdvajanjem i slavljenjem samo jednog pretka činim nepravdu prema mojim svim ostalim pretcima, od mog
pra pra pra pretka pa do roditelja.
Da ih nije ni mene bilo ne bi! Sve ih u sebi nosim.
To i da hoću promijenit ne mogu!

Sve ostalo kao ime i prezime, fizionomiju, pol, religiju, narodnost, naciju, jezik, običaje ……… itd. za svog života promijenit mogu.



Narodski rečeno: “Čovjek od svega i svakog pobjeći može, al’ od svoje sjenke ne!“

[Amethyst]

Doseljavanje Slavena, a Vlahe niko ne spominje.

Prije nego sto neko pomisli nesto pogresno, dozvolite mi da objasnim. Termin "Vlah" je zapravo germanskog porjekla (tacnije, gotskog) i to u obliku "Valah". Taj termin se koristio kao naziv za romanizirane Kelte. Slaveni ga "posudjuju" i prilagodjavaju svom jeziku (Vlah). Koriste ga na isti nacin, kao naziv za romanizirano starosjedilacko stanovnistvo na podrucju koje su naselili. Termin opstaje u srednjem vijeku, ali sada je naziv za stocare polu nomade koji zive na planinama. Na isti nacin se koristi i u periodu osmanske vladavine. E sad, Vlasi su u srednjem vijeku i u osmanskom periodu tretirani kao poseban slucaj. U srednjem vijeku za njih se primjenjuju posebni zakoni. Osmanlije rade isto. Srednjevjekovni zakoni se prakticno prepisuju i prilagodjavaju serijatu.

[Gothic princess]

Vlasi u istočnoj Srbiji su kombinacija Slavena i Rumuna.
Na popisu stanovništva u Srbiji, koji se provodi ovih dana, im ne dozvoljavaju da se izjasne kao Vlasi, nego samo kao Srbi ili Rumuni. Navodno da imaju dosta problema na popisu u Kladovu, Boru i ostalim gradovima na rumunskoj granici. Možda se Srbi boje da se Timočka krajina ne pretvori u novi Sandžak. Tako kažu u srbijanskim medijima.

[Bosnensis]

Mislim da mi, nazalost vrlo malo znamo i imamo pouzdanih informacija o nasim velikanima predosmanskog doba.
Cinjenica jeste da je greska sto se Bosnjacka politika duboko vezala za osmansko vrijeme i to preko vjere.
Iako sam musliman po vjeri smatram da su to ljudi o kojima trebamo uciti, kojima se trebamo diciti jer su oni, nasi preci prije svega branili svoj kucni prag. Ne kontam kako se na osmanska ili bilo cija druga osvajanja Bosne moze gledati sa nekom simpatijom?

[Gothic princess]

Ne kontam kako se na osmanska ili bilo cija druga osvajanja Bosne moze gledati sa nekom simpatijom?

Pa po vjeri, na žalost.

[Amethyst]

Ne kontam kako se na osmanska ili bilo cija druga osvajanja Bosne moze gledati sa nekom simpatijom?

Pa po vjeri, na žalost.

Nazalost!

[japin_mutapi]

bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

mak dizdar poruka
http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/03/01/748306

Ne rekoh li ti već jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i maču
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oružjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on žarki plamen
U sebi
Ima

[Dupli_skalp]

Bosanski vojvoda Vlatko Vuković spada u red onih ličnosti iz naše historije koje su zaboravljene jer se ne uklapaju u današnje mentalno mrtvilo našeg „naroda“ . Djela ovog velikana su rezervisana za margine stranica u knjigama režimskih historičara jer im on ,kao i ostale naše svetinje, služi samo kao podloga za današnji anti-bosanski rad. Gdje da se uklopi Vlatko? Među begove i age? Uz bok slavljenom Mehmedu Fatihu? Naravno da ne jer je on dosta puta svijetlim oružjem bitke vodio upravo protiv neprijatelja koji se danas slave kao oslobodioci Bosne. Prateći logiku bolesnih umova može se doći i do zaključka da su Bošnjani bili ti koji su okupirali svoju vlastitu zemlju Bosnu što , svakako, ide van granica zdravog razuma. Krajnje je vrijeme da se shvati ozbiljnost situacije i da se cijela politika izdaje prekine i osudi za vijeke vijekova. Spasimo uspomenu na naše djedove i prestanimo mrziti sebe slavljeći tuđe! Jedan od načina da se to uradi je i ovaj- širenje istine putem medija i konstantno podsjećanje ljudi na važnost njegovanja i poštovanja vlastitog te ljubavi prema domovini.

Datum rođenja Vlatka Vukovića je nepoznat no njegovo porijeklo je jasno. Bio je sin Vuka - osnivača humskog vlastelinskog roda Kosača . Kao jedan od najodanijih ljudi bana/kralja Tvrtka I Kotromanića učestvovao je u pregovorima sa susjednim državama u ime Bosne a posebno sa Dubrovnikom. Čak je po prvi put i spomenut u jednoj povelji Dubrovčanima iz 1378. godine. Iako je bio vrsni diplomata, najveću slavu je stekao vojnim djelovanjem. Na čelu bosanske armije ostvario je dvije velike pobjede nad Turcima : kod Bileće i na Kosovu.

Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države sa 18 000 vojnika. Tu je dočekan od strane Vlatka Vukovića, Radiča Sankovića i 7 000 Bošnjana spremnih da krvlju brane svoju zemlju i vjeru. Turci , iako mnogobrojniji, bivaju potučeni do nogu te se njihovi zapovjednici izvukoše sa bojišta i iz naše zemlje uz mnogo sreće tj. još uvijek živi što se ne može reći za njihovu vojsku koja je potpuno uništena. Boj je ostavio veliki utisak i na ljude tog doba koji su na grob vojvode Vlatka uklesali sljedeći natpis:

"Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće..."

Druga velika bitka u kojoj je Vlatko učestvovao sa bosanskom armijom je bila ona na Kosovu iz 1389. godine. Tu se balkanska kršćanska koalicija sastavljena uglavnom od odreda Vlatka Vukovića, Vuka Brankovića,srpskog kneza Lazara i križara Ivanovaca pod Ivanom Paližnom suprostavila nadirućoj turskoj islamskoj vojsci. U žestokoj borbi 5 000 ( otp.) Bošnjana je uništilo lijevo krilo turske armije što je javljeno kralju Tvrtku koji kasnije Europom širi vijesti o kršćanskoj pobjedi na Kosovu. Iako se bitka vodi kao osmanska pobjeda bitno je napomenuti da takvo stajalište nije izraženo odmah nakon bitke nego dosta vremena kasnije i to uglavnom zbog kasnijih turskih uspjeha. Sama bitka je bila neodlučena i u njoj su živote izgubili srpski knez Lazar i turski sultan Murat uz potpuni lom dva krila otomanske armije ( desnog i lijevog) što je odgodilo prolaz Turaka dalje u Europu.

Zanimljivo je kako današnji „Bošnjaci“ retroaktivno podržavaju Turke na Kosovu i slave „poraz“ kršćana dok su njihovi pradjedovi na Kosovu sa mačevima u rukama i sa ljiljanima iznad glava branili Bosnu od turske pošasti te je bila sretna kraljevina Bosna „kojoj je bilo dato tako slavnu bitku izvojevati pod desnicom Kristovom toliku pobjedu “ kako to piše Firenza u odgovoru Tvrtku na vijesti o kršćanskoj pobjedi.

Ako se ne vratimo idealima Vlatka Vukovića i ostalih naših slavnih predaka izdali smo sebe a gore izdaje od te nema!

svaka čast!

[veleno]

bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

[Amethyst]

bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

mak dizdar poruka
http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/03/01/748306

Ne rekoh li ti već jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i maču
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oružjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on žarki plamen
U sebi
Ima

Uh!!!!
Malo razmisli o razlogu zasto bosanski vladari dopustaju samo franjevcima (od svih crkvenih redova) da udju u Bosnu i zasto bosanski biskup sjedi u Đakovu koji uopšte ne pripada teritoriji srednjevjekovne Bosne. Pokrštavanje bosanskih krstjana (a, ne bogumila) se moralo sprovesti zbog opasnosti koja je prijetila od strane Osmanlija. Prijetnja da ce ti papa zemlju proglasiti heretickom se shvata vrlo ozbiljno u srednjem vijeku. To ne zelis, pogotovo ako ti sa istoka prijete Osmanlije za koje znas da "zare i pale". Molim te navedi mi izvor ili bar nesto slicno koji decidno kaze da su franjevci mucili ili palili krstjane koji nisu htjeli preci na katolicanstvo. Konkretno navodim franjevce, jer u to doba oni vec imaju "pravo misionarstva i inkvizicije" na teritoriji Bosne.

Srbije u tom konkretnom periodu "nema ni na mapi". Pate od istog problema kao i mi: Osmanlije. Stavovi papa i Rima u srednjem vijeku i to ne samo prema Bosni Ugarska...zeli Balkan. Sta vise reci?!

Ocigledno zelis reci da su bosanski krstjani zvali upomoc Osmanlije. Opet molim izvor koji upucuje na to. Ja cu ti reci slijedece...Kosace se bore protiv Osmanlija takodjer. Po tvojoj logici, Hum se predao odmah cim su Osmanlije dosle. Gdje je u tom periodu sjediste bosanskog djeda?

Krstaski pohodi na Bosnu Preporucujem: Nada Klaić: Srednjevjekovna bosanska drzava.
Islamizacija Bosne...Prof. dr. Ahmed Alicic. Jako dobro objasnjeno. Suprotno popularnom misljenju, krstjani nisu tako masovno prelazili na islam. Takodjer pitaj "dobrocudne i milostive" Osmalije sta je bilo sa 7 000 Dobrih Bosnja u bitci kod Siska 1593. godine?

Osmanlije su osvajaci koji su jednu srednjevjekovnu kraljevinu pretvorili u malu provinciju carstva koje se protezalo na tri kontinenta. Ne tvrdim da mi za vrijeme njihove vladavine nismo imali svojih "5 minuta". Jesmo! Ne tvrdim da osmanski period nase historije treba zanemariti. Ne! Ali nazovimo stvari pravim imenom. Recimo i koliko stete nam je njihova vladavina pocinila. I molim te pusti Maka Dizdara na miru.

Da opet ne objasnjavam...
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 6#p6401796

P.S. Unaprijed se izvinjavam zbog mogucih gresaka... Kasno je, a i japin post me pravo razljutio.
Prokleti "vikend historicari"!

[Salonski Kriticar]

bosanski bogumili su bili proganjani od strane Stjepana Tomaša i njegovog sina Stjepana Tomaševića a shodno tome proganjani od strane bosanske države
mučeni ubijani protjerivani pljačkani obespravljeni na sve moguče načine i od koga je taj napačeni i izmučeni bošnjanin dobri mogao tražiti pomoć

od vatikana mađarske ili srbije
mislim da večina poznaje historiju dovoljno da zna kakvi su bili stavovi ovih država prema bosanskim bogumilima i da zna da su oni i inicirali proganjanja i poduzimali krstaške pohode na bosnu sa ciljem uništenja "heretika"

i šta ostaje kao jedina mogučnost za spas tom narodu na rubu opstanka
turska naravno
tursko carstvo koje ih je uvažavalo i poštovalo koje se odnosilo prema njima kao prema ljudima pružilo im zaštitu i omogučilo da žive život dostojan čovjeka
zato se dobri bošnjani nisu ni borili u velikom broju protiv turske čak naprotiv dosta ih je bilo u osmanskoj službi

ovo je odgovor na pitanje kako neko može sa simpatijama gledati na nečiju okupaciju jer to za večinu bošnjaka tog vremena nije bila okupacija več spas od krstaških pohoda i šansa za opstanak i bolji život

mak dizdar poruka
http://blob.blogger.ba/arhiva/2007/03/01/748306

Ne rekoh li ti već jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i maču
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oružjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on žarki plamen
U sebi
Ima

Kakva idila! Napaceni krstjani docekali Osmanlije koje su ukinule strasan teror provodjen nad njima i napokon dobili gradjanska prava.

Jedno pitanje - ako je vec tako bilo, zasto krstjani nisu opstali u Osmanskom carstvu?
Netragom su nestali pod Turcima, a prethodno su uspjeli prezivjeti vijekove maltretiranja hriscanske crkve.

[wall3]

Evo da bumpujem topic jer nije istina da su krstjani bili loše tretirani u vrijeme srednjovjekovne Bosne nego je papa stalno slao bosanskim vladarima upute da će biti uz njih samo ako se odreknu te religije, a budući da su Tomaš i sin Tomašević bili bespomoćni nadali su se da će tim činom pridobiti papu da im pomogne u odbrani od Osmanlija.

[SkyLimit]

Kad vidim da neko spominje bogumile,odma to vidim kao pokušaj da se kaže da eto današnji Bošnjaci vode porjeklo od tih bogumila,kao pokušaj da se dokaže da današnji Bošnjaci ne vuku isto porjeklo kao recimo današnji Bosanski Hrvati.
A i onako su bogumili vjerska skupina,a ne zaseban narod.
Pokušava se prožeti priča kako su eto današnji Bošnjaci proganjani od mrskih kršćanja,kako se istorija ponavlja,jer su mrski kršćanji proganjali i naše pretke bogumile.
Postoji riječ za ovo,volimo je često korisiti kad govorimo o Srpskoj historiji,mitomanija!

[kudlak]

Citam ovo... vidio sam da se je odrzala i bitka kod Bileće i 2012 i da planiraju za 2013

Da li je ovo mozda neki novi porast bosanskog nacionalizma?

[theTruePath]

Bosna i Hercegovina se mirno, ponovno prodaje i predaje neoosmanskoj politici i nastavku turčenja njenog naroda, kroz nametanje islama i širenjem turske kulture.

[iz zadnje klupe]

Kad se sve sabere i oduzme, stvari hladno posmatraju bez strasti, i cinjenica da danas imamo internet, svu mogucu literaturu pa ako neko zeli biti musliman uopste ne mora biti rodjen u takvoj porodici, REZIMIRAJMO: DOLAZAK TURAKA NA OVO PROSTORE JE STRASNA TRAGEDIJA AKO NI ZBOG CEGA ŠTO JE OSTAVILO IZA SEBE ZLU KRV MEDJU OVDAŠNJIM NARODIMA KOJA ČE NAZALOST TRAJATI I TRAJATI I SLJEDEČA DESETLJECA, A KOJE NIJE BILO PRIJE NJIHOVOG DOLASKA

[japin_mutapi]

Kad se sve sabere i oduzme, stvari hladno posmatraju bez strasti, i cinjenica da danas imamo internet, svu mogucu literaturu pa ako neko zeli biti musliman uopste ne mora biti rodjen u takvoj porodici, REZIMIRAJMO: DOLAZAK TURAKA NA OVO PROSTORE JE STRASNA TRAGEDIJA AKO NI ZBOG CEGA ŠTO JE OSTAVILO IZA SEBE ZLU KRV MEDJU OVDAŠNJIM NARODIMA KOJA ČE NAZALOST TRAJATI I TRAJATI I SLJEDEČA DESETLJECA, A KOJE NIJE BILO PRIJE NJIHOVOG DOLASKA

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

[iz zadnje klupe]

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

Znam da je ovo osjetljiva tema i da se ne može raspravljati bez emocija, hajd' da ostavimo Bosnu skroz po strani, recimo Srbi I Hrvati, postojanje Srba u Hrvatskoj je direktna posljedica dolaska Otomaske imperije na Balkan, Hasburgovci ih naseljavali u Hrvatsku krajinu kao branu nadiranju Turaka, ona mjesta u Hrvatskoj koja se bila većinski srpska su upravo ona teritorija koja je prvobitno bila osvojena od Turaka, državanja vijek i više azatim rekonvistom vraćena.
Znači vjerovatno da nije bilo Turaka, ne bi dolazilo do preklapanja teritorija i izmješanih etničkih područja izmedju katolika i pravoslavaca, dok u 14 vijeku u Evropi sa pojavom Martina Lutera Kinga već bjesne ratovi izmedju katolika i pretestanata, na Balkanu nisu zabiljezeni ratovi vjerskog karaktera izmedju katolika, pravoslavaca i bosanske crkve, jesu napetosti ali ne ratovi.
Da ne govorim da pravoslavci vidjeli stare Bosne i Banja luke ne bi da nije Turaka ( pod starom Bosnom mislim da njene drevne župe Usoru, Soli, Vrhbosnu, npr Bijeljina, Zvonik(poslije preimenovan u Zvornik), Soli (Tuzla) su bile teritorije bogumilskog i katoličkog življa, o Banja luci da ne pricamo)

Pa i vi danas slavite dolazak Turaka ko oslobodjenje, zavaravajte sebe koliko hoćete, ali činjenice govore za sebe

[spacek]

Pogledati mapu:



Koji bi vojskovođa poveo vojsku preko crnogorskih vrleti i udario sa istkoa ili udario sa juga preko mora na Bileću???
Citiram: ''Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države''

A onda godinu kasnije udara preko Kosova - jedinih logičnih vrata ka Zapadnom Balkanu!

Ko se vozio/tumarao Istočnom Bosnom, Sandžakom i Crnom Gorom - definitivno zna o čemu govorim...Svako normalan bi prvo napao preko ravnice, brdskih terena (a ne zalazio u kanjone, vrleti i klance koji ih čekaju do Bileće)!

Malo mi ta priča ne leži sa aspekta logike napada!

[The 51st State]

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

Znam da je ovo osjetljiva tema i da se ne može raspravljati bez emocija, hajd' da ostavimo Bosnu skroz po strani, recimo Srbi I Hrvati, postojanje Srba u Hrvatskoj je direktna posljedica dolaska Otomaske imperije na Balkan, Hasburgovci ih naseljavali u Hrvatsku krajinu kao branu nadiranju Turaka, ona mjesta u Hrvatskoj koja se bila većinski srpska su upravo ona teritorija koja je prvobitno bila osvojena od Turaka, državanja vijek i više azatim rekonvistom vraćena.
Znači vjerovatno da nije bilo Turaka, ne bi dolazilo do preklapanja teritorija i izmješanih etničkih područja izmedju katolika i pravoslavaca, dok u 14 vijeku u Evropi sa pojavom Martina Lutera Kinga već bjesne ratovi izmedju katolika i pretestanata, na Balkanu nisu zabiljezeni ratovi vjerskog karaktera izmedju katolika, pravoslavaca i bosanske crkve, jesu napetosti ali ne ratovi.
Da ne govorim da pravoslavci vidjeli stare Bosne i Banja luke ne bi da nije Turaka ( pod starom Bosnom mislim da njene drevne župe Usoru, Soli, Vrhbosnu, npr Bijeljina, Zvonik(poslije preimenovan u Zvornik), Soli (Tuzla) su bile teritorije bogumilskog i katoličkog življa, o Banja luci da ne pricamo)

Pa i vi danas slavite dolazak Turaka ko oslobodjenje, zavaravajte sebe koliko hoćete, ali činjenice govore za sebe

i kako da te covjek ozbiljno shvati, a kamo li procita ostatak skriba.

[iz zadnje klupe]

Ključna je suština, nek si ti našao jednu pogrešku, baš ti hvala, sljedeći put će vjerovatno izostavljeni zarez biti razlog dezavuiranja kompletnog teksta, al' neka, bježite vi od nekih činjenica, ma koliko se ukopali džabe vam je

[The 51st State]

Ključna je suština, nek si ti našao jednu pogrešku, baš ti hvala, sljedeći put će vjerovatno izostavljeni zarez biti razlog dezavuiranja kompletnog teksta, al' neka, bježite vi od nekih činjenica, ma koliko se ukopali džabe vam je

pa jarane ti ne baratas sa osnovnim cinjenicama koje se uce u osnovnoj skoli, te na osnovu toga cijelu konstrukciju gradis, prvo popuni rupe u obrazovanju, pa onda ovako ambiciozan tekst od par redaka napisati.

[Amethyst]

Pogledati mapu:



Koji bi vojskovođa poveo vojsku preko crnogorskih vrleti i udario sa istkoa ili udario sa juga preko mora na Bileću???
Citiram: ''Bitka kod Bileće odigrala se 27. 08. 1388 godine kada je turski vojskovođa Šahin navalio preko granica naše države''

A onda godinu kasnije udara preko Kosova - jedinih logičnih vrata ka Zapadnom Balkanu!

Ko se vozio/tumarao Istočnom Bosnom, Sandžakom i Crnom Gorom - definitivno zna o čemu govorim...Svako normalan bi prvo napao preko ravnice, brdskih terena (a ne zalazio u kanjone, vrleti i klance koji ih čekaju do Bileće)!

Malo mi ta priča ne leži sa aspekta logike napada!

Hmmm...interesantno.
Nisam strucnjak po pitanju vojne taktike i sl. Ovo je moje misljenje bazirano na onome sto znam o Osmanlijama i par cinjenica. Ne zamjerite ako sam u krivu.

Uzimajuci u obzir:

- osmanski nacin osvajanja
- izgled terena
- cinjenicu da su mi nesto podaleko od krajista

meni ovo izgleda kao Akin napad. Ispravite me ako grijesim.

[El_comadante]

bilo je bratstvo i jedinstvo pa nas turci zavadiše
eto sad i to znam

Znam da je ovo osjetljiva tema i da se ne može raspravljati bez emocija, hajd' da ostavimo Bosnu skroz po strani, recimo Srbi I Hrvati, postojanje Srba u Hrvatskoj je direktna posljedica dolaska Otomaske imperije na Balkan, Hasburgovci ih naseljavali u Hrvatsku krajinu kao branu nadiranju Turaka, ona mjesta u Hrvatskoj koja se bila većinski srpska su upravo ona teritorija koja je prvobitno bila osvojena od Turaka, državanja vijek i više azatim rekonvistom vraćena.
Znači vjerovatno da nije bilo Turaka, ne bi dolazilo do preklapanja teritorija i izmješanih etničkih područja izmedju katolika i pravoslavaca, dok u 14 vijeku u Evropi sa pojavom Martina Lutera Kinga već bjesne ratovi izmedju katolika i pretestanata, na Balkanu nisu zabiljezeni ratovi vjerskog karaktera izmedju katolika, pravoslavaca i bosanske crkve, jesu napetosti ali ne ratovi.
Da ne govorim da pravoslavci vidjeli stare Bosne i Banja luke ne bi da nije Turaka ( pod starom Bosnom mislim da njene drevne župe Usoru, Soli, Vrhbosnu, npr Bijeljina, Zvonik(poslije preimenovan u Zvornik), Soli (Tuzla) su bile teritorije bogumilskog i katoličkog življa, o Banja luci da ne pricamo)

Pa i vi danas slavite dolazak Turaka ko oslobodjenje, zavaravajte sebe koliko hoćete, ali činjenice govore za sebe

a šta je sa krstaškim ratovima koji su vodjeni protiv crkeve bosnaske a prije dolaska turaka? pa madjari su nas napadali mnogo puta prije dolaska turaka, pa je i bilo ratova izmedju bosne i srbije, bose i hrvatske, srbije i hrvatske a prije dolaska turaka itd. dakle nemožemo reči da su turci krivi.

[Woody]

E, moj @Amethyst:

Evo da ti pokušam replicirati:

Bitka kod Bileće nije mogla biti akindžijski upad, jer je 18.000 turskih vojnika bilo predvođeno Lala Šahin pašom (beglerbegom Rumelije). Akindžije, kao što već znaš, su bile neregularne otomanske snage, nešto kao izviđačka prethodnica, i NIKADA ih nisu predvodile paše (u rangu generala). I, opet, NIKADA nisu bili toliko brojni. Sad, nije isključeno da su akindžije prethodile turskim snagama, ali glavninu Otomana su predstavljali janičari i spahije.

E, sad, što se tiče taktike: @spacek sumnja da Otomani nikada ne bi napali preko kanjona, vrleti i klanaca. Pa kako onda ući u Bosnu sa Istoka? Jedina mogućnost bi bila sa sjevera, ali u tom slučaju su se prvo morali pozabaviti sa Mađarima, što bi jelte, bilo malo previše. Druga stvar, Otomani su se pri svom nadiranju služili starim rimskim putevima (iz raznih razloga, a jedna od najvažnijih je bilo snabdjevanje), a jedan od njih je bio Drač - Narona. Što, opet, znači da su udarli na Bileću s juga (iz pravca Trebinja). A ako poznaješ tu topografiju, to baš i nisu neki strašni kanjoni, vrleti i klanci. Za razliku od pravaca iz Crne Gore.

Eto, ja toliko. Ne zamjeram ti