1945 "Oslobodjenje" ?!

[Prozor]

Prozor
Mislim da za nas nema nista gore od cetnika, bilo da su sa bradama i kokardama ili u drugom obliku. Ja sam to sve prezivio i niko me ne moze razuvjeriti. Kada su se udruzili cetnici sa partizanima bilo je jasno da su to dvije vojske sa istim ciljem. Nakon rata ovi cetnici sa partizanskim spomenicama dobivali su visoke polozaje po Bosni pa je bilo slucajeva da su prepoznavati od strane rodbine zrtava pokolja. I ovaj zadnji pokolj predvodila je ista armija na celu sa generalima iz Centrale. Koliko jos treba dokazivati da svatimo pravu istinu. Nama je preostala jedina solucija da budemo slozni i da se borimo svim sredstvima za svoju Bosnu a ne da proslavljamo tudje heroje i podmecemo nogu jedni drugima. Ovu temu sam odabrao sa ciljem da svi vidimo reakciju nasih neprijatelja koji zive sa nama. Enko

Pa, nebi se slozio da je sve bas tako crno-bijelo, ali ostajem pri tvrdnji da su Tito i Jugoslavija bili najbolja alternativa u onom vremenskom periodu.

[8. sekretar SKOJ-a]

...Mnogo je toga nedorečenog u zvaničnim razlozima potpisivanja tog sporazuma. Zašto bi pritisak Čerčila i zapadnih sila značio bilo šta, ako su Jugoslaviju oslobodile partizanske i ruske komunističke snage? Ili je Tito već tada razmišljao da Staljinu kaže NE. Tek to bi bilo jako nategnuto objašnjenje.

@Mogly,
Ovdje je, kao što vidiš, riječ o pujdama i pujdama u čoporu, a o Ivanu Šubašiću i drugu Starom, opleti na pdf. Politika, tema Titomanija, str. # 109.
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 0#p2309510

[jeza u ledja]

http://de.youtube.com/watch?v=chfi2R5Bq0c

Izgleda da se radi o govoru iz 1952.g., pa drug Stari precizno prvo nabraja Srbe, Hrvate, tako da su bosanski Srbi i bosanski Hrvati isključeni kada spomene ''one iz Bosne'' i naravno, još spominje Crnogorce, Makedonce i Slovence.

Pošto je drug Stari najčešće govorio ''iz glave'' ili uz manje bilješke-podsjetnik, može se zaključiti da je ovo imenovanje ''onih iz Bosne'' iskreno i iz dna duše. Govor je pred masom ljudi i nije se imalo vremena za neko ''prepakivanje, skrivanje'' svojih misli.

Ratovao je po Bosni i od 7 neprijateljskih ofanziva 6 ih je eskivirao ratujući (Partizanski način ratovanja-eskiviranje=bježanija + žaoke=napadi na neprijatelja) po Bosni i Hercegovini tako da se ne može reći da nije znao ko sve živi u Bosni (i Hercegovini).

Na 4:20 kaze 'tamo gde su bili zavadjeni muslimani i hrvati'

Na 6:50 govori Srbinu, Hrvatu, Slovencu, Makedoncu, Bosancu i Crnogorcu.

[Air Ramiz]

Tito je pozitivna licnost u bosnjackom narodu bio i treba da takav i ostane. Tito je sprijecio komadanje Bosne izmedju Srbije i Hrvatske. Istina je da se Bosnjaci nisu mogli izjasnjavat kao nacija do pocetka 70-ih, znaci nekih 25 godina, ali srpska ideologija nipodastavanja Bosnjaka medju komunistima je bila izuzetno jaka, a to se vec moglo vidjeti prilikom donosenja ustava Jugoslavije 1946, kad je Husaga Cisic bio jedini koji je glasao protiv upravo zbog negiranja bosnjackog imena odnosno bosnjaka kao naroda, jer je u to doba sa aspekta bosnjaka to bio veliki samar, s obzirom da su od neke povlastene Austrougarske politike prema Bosnjacima (sa slavljenjem bosnjackih vojnih jedinica i sl.), ulaskom u prvu Jugoslaviju odjednom izgubili pravo na postojanje, a potom dolaskom socijalizma od kojeg su ocekivali ravnopravnost dobili su fraze (ako neko moze da nadje na internetu zapisnike ili fragmente sa te ustavotvorne skupstine iz 1946. godine lijepo moze shvatiti o cemu pricam). U to doba Tito je imao drugih stvari u glavi, jacanje revolucije, i nije se previse bavio pitanjem nacionalnosti, jer je stav srpskih komunista prema bosnjacima bio samo nasljedjen od srpskih rojalista. Tek s pojavom Pozderca i co. a zahvaljujuci presudnoj rijeci Tita, Bosnjaci su vratili pravo na postojanje, i to je bio kljucni korak da danas mozemo ponovo biti ono sto jesmo.

[VjecitiStudent]

Tito je pozitivna licnost u bosnjackom narodu bio i treba da takav i ostane. Tito je sprijecio komadanje Bosne izmedju Srbije i Hrvatske. Istina je da se Bosnjaci nisu mogli izjasnjavat kao nacija do pocetka 70-ih, znaci nekih 25 godina, ali srpska ideologija nipodastavanja Bosnjaka medju komunistima je bila izuzetno jaka, a to se vec moglo vidjeti prilikom donosenja ustava Jugoslavije 1946, kad je Husaga Cisic bio jedini koji je glasao protiv upravo zbog negiranja bosnjackog imena odnosno bosnjaka kao naroda, jer je u to doba sa aspekta bosnjaka to bio veliki samar, s obzirom da su od neke povlastene Austrougarske politike prema Bosnjacima (sa slavljenjem bosnjackih vojnih jedinica i sl.), ulaskom u prvu Jugoslaviju odjednom izgubili pravo na postojanje, a potom dolaskom socijalizma od kojeg su ocekivali ravnopravnost dobili su fraze (ako neko moze da nadje na internetu zapisnike ili fragmente sa te ustavotvorne skupstine iz 1946. godine lijepo moze shvatiti o cemu pricam). U to doba Tito je imao drugih stvari u glavi, jacanje revolucije, i nije se previse bavio pitanjem nacionalnosti, jer je stav srpskih komunista prema bosnjacima bio samo nasljedjen od srpskih rojalista. Tek s pojavom Pozderca i co. a zahvaljujuci presudnoj rijeci Tita, Bosnjaci su vratili pravo na postojanje, i to je bio kljucni korak da danas mozemo ponovo biti ono sto jesmo.

Kamo srece da su Bosnjaci sami sebe priznavali inace ne bi se najveca bosnjacka stranka izmedju dva svjetska rata nazivala Jugoslovenska muslimanska organizacija. Sad ces reci 'represija'. Ako je bilo zabranjeno pod kraljevinom Jugoslavijom, nije pod Austrijom. Prva politicka partija bosnjaka osnovana 1906. je dobila ime Muslimanska narodna organizacija, a 1908. se osniva i Muslimanska napredna stranka.
Koliko znam, do Zulfikarpasicevog MBO-a, pocetkom devedesetih, nije postojala niti jedna politicka stranka sa bosnjackim predznakom.
I sta je onda trebalo, da komunisti ubjedjuju muslimane da su oni u stvari bosnjaci?
Pa bi sad slusali kuknjavu o islamofobiji za vrijeme TItovog vremena.

[Air Ramiz]

Tito je pozitivna licnost u bosnjackom narodu bio i treba da takav i ostane. Tito je sprijecio komadanje Bosne izmedju Srbije i Hrvatske. Istina je da se Bosnjaci nisu mogli izjasnjavat kao nacija do pocetka 70-ih, znaci nekih 25 godina, ali srpska ideologija nipodastavanja Bosnjaka medju komunistima je bila izuzetno jaka, a to se vec moglo vidjeti prilikom donosenja ustava Jugoslavije 1946, kad je Husaga Cisic bio jedini koji je glasao protiv upravo zbog negiranja bosnjackog imena odnosno bosnjaka kao naroda, jer je u to doba sa aspekta bosnjaka to bio veliki samar, s obzirom da su od neke povlastene Austrougarske politike prema Bosnjacima (sa slavljenjem bosnjackih vojnih jedinica i sl.), ulaskom u prvu Jugoslaviju odjednom izgubili pravo na postojanje, a potom dolaskom socijalizma od kojeg su ocekivali ravnopravnost dobili su fraze (ako neko moze da nadje na internetu zapisnike ili fragmente sa te ustavotvorne skupstine iz 1946. godine lijepo moze shvatiti o cemu pricam). U to doba Tito je imao drugih stvari u glavi, jacanje revolucije, i nije se previse bavio pitanjem nacionalnosti, jer je stav srpskih komunista prema bosnjacima bio samo nasljedjen od srpskih rojalista. Tek s pojavom Pozderca i co. a zahvaljujuci presudnoj rijeci Tita, Bosnjaci su vratili pravo na postojanje, i to je bio kljucni korak da danas mozemo ponovo biti ono sto jesmo.

Kamo srece da su Bosnjaci sami sebe priznavali inace ne bi se najveca bosnjacka stranka izmedju dva svjetska rata nazivala Jugoslovenska muslimanska organizacija. Sad ces reci 'represija'. Ako je bilo zabranjeno pod kraljevinom Jugoslavijom, nije pod Austrijom. Prva politicka partija bosnjaka osnovana 1906. je dobila ime Muslimanska narodna organizacija, a 1908. se osniva i Muslimanska napredna stranka.
Koliko znam, do Zulfikarpasicevog MBO-a, pocetkom devedesetih, nije postojala niti jedna politicka stranka sa bosnjackim predznakom.
I sta je onda trebalo, da komunisti ubjedjuju muslimane da su oni u stvari bosnjaci?
Pa bi sad slusali kuknjavu o islamofobiji za vrijeme TItovog vremena.

eh tu se varas. naziv te partije nema veze sa vracanjem bosnjackog imena jer ono tada nije imalo isto shvatanje kao danas. ti posmatras to iz danasnjeg konteksta nacionalnih odnosa u BIH sto je pogresno. Bosnjaci su u vrijeme Austro Ugarske, danasnje Srbe i Hrvate smatrali dijelom istog naroda, a razlikovanje je bilo samo po konfesiji, musliman, katolik i pravoslavac. To nije nista bilo zlonamjerno od Bosnjaka prema S i H s obzirom da su i oni tako osjecali, jer ce pravo nacionalno formiranje Srbi i Hrvati tadasnji katolici i pravoslavci dozivjeti tek sa dolaskom Jugoslavije, medjutim u bosnjackom narodu se tako gledalo na stvari. Samo je intelektualna elita primjecivala taj nacionalni otklon odnosno asimiliranje katolika i pravoslavnih u Srbe i Hrvate, npr:

1891. - Basagic

Znaš Bošnjače , nije davno bilo,
Sveg' mi svijeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire.(...)
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.

Kad su se formirale JMO i druge bosnjacke partije, poenta je bila da se privuce narod na osnovu imena, a da se partija u to doba nazvala npr. Jugoslovenska bosnjacka stranka, desila bi se konfuzija, jer i katolici i pravoslavci i muslimani bi mogli da je pobrkaju sa svojom strankom, posto je u bosni cak sve do zadnjeg rata 1992, kolokvijalno ostala jedino podjela prema konfesiji na katolike, pravoslavne i muslimane, dok nam nisu dejtonom zakovali nacionalne podjele. Dakle, ne mozes iz danasnje perspektive sudit o totalno drugacijem historijskom kontekstu.

[Uhoda]

Jugoslavija i Tito su na svirepi i podmukli nacin napravili genocid prema bosnjacima ili bosancima kada su priznali srbsku i hrvatsku naciju u BiH dok nasa nacija nije postojala. Mogao si se jedino opredjeliti za jednu od pomenutih ili ostati neopredjeljen. Tek pred kraj postojanja te genocidne, udbaske drzave bosnjaci ili bosanci su dobili muslimansku naciju ako zele da se opredjele. BH je vec tada bila osudjena na podjelu izmedju Srbije i Hrvatske. Ali u svemu ovome najvise iznenadjuje cinjenica da jedan veliki broj ovih "neopredjeljenih" jos uvijek spominje i slavi Titu i Jugu. Dokle ce mo biti naivni i kukavice? Kako vi to gledate? Enko

Potpuno se slažem i to već godinama drobim ali me niko ne sluša. Samo bih još nešto dodao: za BIH isti recept kao i za ostale ex-yu republike! Dakle Bosna - Bosancima!!! A kad se nađe neki "pametnjaković" pa upita šta podrazumijevaš pod Bosancima, odgovoriti treba jednostavno: sve građane BIH koji govore bosanskim jezikom.

Kad se pričaju vicevi o glupom Muji i Fati onda su Bosanci apsolutna većina u BIH, a kad treba dijeliti Bosnu e onda imamo nekakve konstitutivne, jednakopravne pa čak i suverene Karadžiće i Bobane & njihove satelite.

[popajic]

...
Copor je strasan, ..... copor od Pujde napravi zvijer, .....

Nikad u stado pa makar se zvalo i "copor".

(ni jato nije za zanemariti-sjeti se Hickokovih ptica ! )

[VjecitiStudent]

Kad su se formirale JMO i druge bosnjacke partije, poenta je bila da se privuce narod na osnovu imena, a da se partija u to doba nazvala npr. Jugoslovenska bosnjacka stranka, desila bi se konfuzija, jer i katolici i pravoslavci i muslimani bi mogli da je pobrkaju sa svojom strankom, posto je u bosni cak sve do zadnjeg rata 1992, kolokvijalno ostala jedino podjela prema konfesiji na katolike, pravoslavne i muslimane, dok nam nisu dejtonom zakovali nacionalne podjele. Dakle, ne mozes iz danasnje perspektive sudit o totalno drugacijem historijskom kontekstu.

Kako te konfuzije kod tada novopecenih Srba i Hrvata nije nikada bilo, njihove stranke su pocetka 'hrvatske' i 'srpske', umjesto 'katolicke' i 'pravoslavne'? Zasto nijedna stranka nije npr. dobila kombinovani naziv kao npr. Adilova MBO?

[Air Ramiz]

Kad su se formirale JMO i druge bosnjacke partije, poenta je bila da se privuce narod na osnovu imena, a da se partija u to doba nazvala npr. Jugoslovenska bosnjacka stranka, desila bi se konfuzija, jer i katolici i pravoslavci i muslimani bi mogli da je pobrkaju sa svojom strankom, posto je u bosni cak sve do zadnjeg rata 1992, kolokvijalno ostala jedino podjela prema konfesiji na katolike, pravoslavne i muslimane, dok nam nisu dejtonom zakovali nacionalne podjele. Dakle, ne mozes iz danasnje perspektive sudit o totalno drugacijem historijskom kontekstu.

Kako te konfuzije kod tada novopecenih Srba i Hrvata nije nikada bilo, njihove stranke su pocetka 'hrvatske' i 'srpske', umjesto 'katolicke' i 'pravoslavne'? Zasto nijedna stranka nije npr. dobila kombinovani naziv kao npr. Adilova MBO?

Njihove stranke su imale centralu u Zagrebu i Beogradu. Ako te bas ova tema zanima, mogu ti preporucit knjigu "Živo hrvatsko pravo na Bosnu i Hercegovinu" koju je napisao Stjepan Radic, tamo negdje 1910 (koju godinu prije ili poslije aneksije Bosne od A-U monarhije). Ukratko, srpska i hrvatska elita su se takmicile u tome ko ce pridobiti bosanski narod na svoju stranu. I jedna i druga strana su imale razradjen program kako asimilirati katolike u Hrvate odnosno pravoslavne u Srbe. Asimilacija je isla na nacin da su se u mjesta u BiH slali ljudi koji su trebali da organizuju ogranke stranaka, kulturno umjetnicka drustva, casopise i sl. Zbog svoje aktivnosti Zemaljska vlada je Radica izbacila iz Bosne jer se to kosilo s njenom politkom integralnog bosnjastva (i muslimani, i katolici, i pravoslavni). Druga poluga preko koje je taj aktivizam isao je Crkva, jer su svestenici bili najcesce Hrvati, osim franjevaca koji su bili pretezno domaci (taj sukob nije ni do danas prestao, bas nedavno je u Capljini nesto slicno bilo izmedju franjevaca i dijacezanaca). Slicno je bilo i kod Srba, njihova Vlada je imala direktni interes da taj proces dovede do kraja. Kod Bosnjaka muslimanske vjere, postojao je totalno drugaciji sistem vrijednosti, jer su zivjeli u multikonfesionalnoj sredini i nacionalno opredjeljenje je za njih u klasicnom smilslu bila nepoznanica jer se podrzaumijevalo samo po sebi po mjestu zivljenja, znaci ako zivis u Bosni ti si Bosnjak i tacka. Nije bilo potrebe da se npr. Bosnjak bori da asimilira katolika u Bosnjaka jer ga je vec podrazumijevao Bosnjakom. Eh zato je Basagic u onoj pjesmi koju sam gore postirao onako zucno reagova, ali prekasno, posto se vec ona srz nacionalne svijesti kod Srba i Hrvata kreirala. Niko medju Bosnjacima nije gledao dalekosezno, sta takvi procesi mogu ucinit Bosni. Evo jos jednom Basagiceve pjesme, ona je hirurski precizno opisala tu situaciju:

Znaš Bošnjače , nije davno bilo,
Sveg' mi svijeta nema petnaest ljeta,
Kad u našoj Bosni ponositoj,
I junačkoj zemlji Hercegovoj,
Od Trebinja do Brodskijeh vrata,
Nije bilo Srba ni Hrvata.
A danas se kroz svoje hire,
Oba stranca ko u svome šire.(...)
Oba su nas gosta saletila,
Da nam otmu najsvetije blago,
Naše ime ponosno i drago.

[VjecitiStudent]

Odgovor na drugo pitanje molim.

[JThomas]

eto da sam jutros umro ne bi znao da su ustvari partizani ti koji su krivi za rat

[popajic]

eto da sam jutros umro ne bi znao da su ustvari partizani ti koji su krivi za rat

Ti bas na repu dogadjaja !
pa,evo ima vise od 15 god. kako je u svijetu opstepoznato da je jadni Hitler sa pajdasima cetnicima i ustasama, te 1941-e,morao organizovati oruzani ustanak protiv visestruko jacih i bolje opremljenih partizana.
Citas i ti uopste najnoviju istoriju ?

[frakson]

BiH je nastala kad je Mojsije pobjegao iz Egipta. Tamo se nastanio u današnjem Visokom i sagradio pokoju piramidu ([1]), nako, da ga podsjeća na rodni kraj. Vrlo brzo je susreo Elvisa J. Kurtovića i predložio da mu bude vokal ali nije išlo. Mojsije je promijenio ime u Mujo i ubrzo zavladao Bosnom. Mojsije je inače pao iz geografije u srednjoj školi pa se oblik BiH utvrdio tek kasnije kad su Turci došli i otišli. Kao nacionalno jelo Mojsije je utvrdio ćevape, a kao religiju Novi Primitivizam. Zato se često misli da je tamošnje stanovništvo primitivno no oni samo slijede svoju religiju, inače su jako urbani. Muzika iz njihove baštine su uglavnom sevdah i pjesme grupa kao što su Zabranjeno Pušenje i Elvis J. Kurtović and his metheors. Narodno jelo su ćevapi s kajmakom (poznate su frakcije koje žele i luk (tzv. "lukaši") i oni koji su protiv luka (tzv. "antilukaši"). Poznat je i sukob s Hrvatskom zbog hrvatskog inzistiranja na ajvaru umjesto kajmaka. Prije dolaska Turaka većina stanovnika su bili katolici, pravoslavci i bogumili a ni vragu mrski.

Državni Motto: Jebeš zemlju koja Bosne nema.
Bosne nema.
Jebeš zemlju.