1915 - 2015 Genocid nad Armencima

[fosna2014]

Reflections on the role of Talaat Pasha in the Armenian Genocide, September 7, 1921




Secretary of State William Jennings Bryan's response to the Catholicos' appeal to protect Armenians, April 28, 1915




Report that Ottoman Turkey is seeking to exterminate the Armenian nation, July 16, 1915

http://www.armenian-genocide.org/sampledocs.html

[GeeTnT]

Kako je jadno vidjetu Tomu i Putina pokraj (smajlija sa krstom) kako obilježavaju stradanje nedužnih.

Valensije da sam na tvom mjestu, ovako nešto sigurno ne bih objavio..

[stakasa]

Nikolić i Putin - rame uz rame na ceremoniji u Jerevanu

Predsednik Srbije Tomislav Nikolić doputovao je u Jerevan, gde prisustvuje obeležavanju stogodišnjice pogroma nad Jermenima. Na samoj ceremoniji, srpski predsednik je sedeo tik uz ruskog predsednika Vladimira Putina.



Predsednik Srbije Tomislav Nikolić rekao je danas u Jerevanu, na početku obeležavanja 100. godišnjice masakra nad Jermenima, da ta tragedija opominje sve i da Srbija zbog svojih žrtava može odlično da razume jermensko stradanje.

Predsednik Srbije razgovaraće tokom popodneva u odvojenim susretima sa predsednicima Jermenije, Rusije i Francuske.

"Došao sam u Jerevan da se u ime srpskog naroda i u ime države Srbije poklonim žrtvama strašne tragedije jermenskog naroda tokom prvog velikog svetskog rata u 20. veku. Ako iko može da razume i oseti nesreću biblijskih razmera koja se 1915. godine obrušila na Jermene u Osmanskom carstvu, kao i njene trajne i nezalečive posledice, onda je to srpski narod, onda je to Srbija", rekao je Nikolić.



Francuski predsednik Fransoa Oland izrazio je danas nadu da će odnosi između Turske i Jermenije biti normalizovani.

Istoričari procenjuju da je u Otomanskom carstvu tokom i posle Prvog svetskog rata ubijeno 1,5 miliona Jermena što istoričari smatraju prvim genocidom 20. veka.

Naslednica carstva, Turska Republika, proglašena 1923, negira da je to bio genocid, već da su to samo žrtve građanskog rata i nemira tokom raspada Otomanskog carstva, čiji je broj preuveličan, te da je pogibije bilo na obe strane.

Komemoracijom u Jerevanu, danas je obeležena 100. godišnjica pogroma nad 1,5 milion Jermena za vreme propadanja Otomanskog carstva 1915, a svečanosti je prisustvovalo 60 delegacija raznih zemalja, među njima i predsednici Srbije, Rusije, Francuske i Kipra.

Svaki od lidera je došao do memorijalnog kompleksa "Cicernakaberd" noseći po jednu žutu ružu, kao simbol sećanja, u centar venca "ne zaboravi me".

Jermenski predsednik Serž Sargsjan obratio se okupljenima, izrazivši nadu "da će nedavni koraci da se masakr prepozna kao genocid, biti od pomoći da se razbije tama od 100 godina poricanja".

On je pozdravio i Jermene u Turskoj koji se pripremaju da na trgu Taksim u Istanbulu odaju počast mrtvima, nazivajući ih "jakim ljudima koji rade važnu stvar za svoju domovinu."

Meni je iznenadenje ovo distanciranje Putina od Turske

[fosna2014]

Report from a German missionary on the massacre of Armenians from Erzerum, July 31, 1915




Report by a resident of Syria on the condition of Armenian deportees, November 27, 1916

http://www.armenian-genocide.org/sampledocs.html

[apoksiomen]

relevantno kao i 10 Čekićevih genocida nad Bošnjacima

Metodološki gledano nemoguće je imputirati neki pojam u historiju prije njegova nastanka....jeste moguće ali kao kvaziargument ili ideološka (re)konstrukcija prošlosti. Priča o genocidu prije WWII i kasnije UN povelje je relativizacija genocida kao najtežeg oblika zločina, sistematskog pokušaja istrebljenja jednog naroda.

Dakle, po tebi je nazvati holoakust genocidom samo "kvaziargument i ideološka rekonstrukcija prošlosti", pošto je taj pojam definiran tek 1948.?

[SmokingMan]

Kako nedaća minulih naraštaja može biti samo jeftino truhlo meso zarad politike i jedne i druge strane.Kako održati nacionalizam na povrišini,jedan od brojnih očitih školskih primjera...

[fosna2014]

Memorandum by the Committee of Union and Progress outlining the strategy for implementing the Armenian Genocide, 1914-1915



Report on the forced exile of the remaining Armenians from Aintab and Marash, November 15, 1922




First-hand account by a Turkish army officer on the deportation of Armenians from Trebizond and Erzerum, December 26, 1916




Report on the massacre of Armenians in Cilicia under French administration, March 7, 1920

http://www.armenian-genocide.org/sampledocs.html

[The 51st State]

strani obavjestajci, svi redom naklonjeni turskoj, osim mozda te njemice.

[fosna2014]

Statistics on the pre-war and post-war Armenian population in Biledjik, Bardizag, and Hendek

http://www.armenian-genocide.org/sample ... h_archives

[apoksiomen]

Nek' ih sad Englezi tješe kad su ih zavalili ko bekane. Kada su Turci se makljali sa Grcima ovi armenci im sa leđa laganu gurnuše ali se i zajebaše I šta sad ? Dobili po guzovima i kukaju. Jedina im je prednost što imaju jak lobi pa ovo guraju pod svaku silu.

Niko ne spominje krstaške pohode po Španiji a što to opet ima sve značajke genocida.

Tako je. Ista stvar sa Srebrenicom. Dok su se Srbi makljali sa mudžahedinima po zap. Bosni, ovi iz zaštićene zone upadali i palili srpska sela iza leđa, ali se "zajebaše" i šta sad kukaju? Dobili su šta su tražili. Nek sa žale UN-u i NATO-u koji su ih 3 i po godine naoružavali i dali im zaštićenu zonu da Naser i ekipa mogu nesmetano klati Srbe. Zvuči poznato? Razmisli malo.

I, btw., krstaški pohodi su se odvijali po Bliskom istoku, ne zapadnije od Tunisa sigurno. Nemaju nikakve veze sa Španijom. Također, vjerski progoni u Španiji nemaju karakteristiku genocida, čitaj definicije.

[fosna2014]

Report on the deportation of Armenians from Zeitun, July 21, 1915

http://www.armenian-genocide.org/sample ... h_archives

[fosna2014]

First-hand account by a Turkish army officer on the deportation of Armenians from Trebizond and Erzerum, December 26, 1916

http://www.armenian-genocide.org/sample ... h_archives

[valensija]

"Srbi razumeju stradanje Jermena"

IZVOR: TANJUG

Jerevan, Galipolje -- Predsednik Srbije rekao je u Jerevanu, povodom 100. godišnjice masakra nad Jermenima, da Srbija zbog svojih žrtava može odlično da razume jermensko stradanje.




"Došao sam u Jerevan da se u ime srpskog naroda i u ime države Srbije poklonim žrtvama strašne tragedije jermenskog naroda tokom prvog velikog svetskog rata u 20. veku", rekao je Tomislav Nikolić.

"Ako iko može da razume i oseti nesreću biblijskih razmera koja se 1915. godine obrušila na Jermene u Otomanskom carstvu, kao i njene trajne i nezalečive posledice, onda je to srpski narod, onda je to Srbija", rekao je Nikolić.

Dodao je da je Srbija u Prvom svetskom ratu imala procentualno najviše gubitaka od svih zemalja i naroda pogođenih tim ratom.

"Ukupni gubici Srbije od 1915. do 1918. dosegli su zastrašujuću brojku od 1.247.435 žrtava, što je približno 28 odsto tadašnjeg ukupnog broja stanovnika, od čega je među vojnicima bilo 402.435 poginulih i preminulih, a među civilima 845.000. Posmrtni ostaci srpskih žrtava Velikog rata rasuti su u 1815 grobnica, u 18 država. Mnogima se grobno mesto nikada nije saznalo", rekao je Nikolić.

Nikolić je dodao da su jermenske žrtve "trajna opomena za žive" i da ih niko ne sme zaboraviti posebno danas "kada, prema rečima pape Franje, teče 'treći svetski rat na parče' i kada ponovo stotine i hiljade ljudi gube živote, dostojanstvo i imovinu".

Prema njegovim rečima, nespremnost i zaziranje od poštenog i celovitog suočavanja s najpotresnijim činjenicama prošlosti zakonito prozvodi nove tragedije u budućnosti.

Prema njegovim rečima, živimo u vremenu kada se uvrežilo pogubno uverenje da se izbegavanjem istinitog imenovanja pojava iz stvarnosti, neretko i njihovim tendencioznim preimenovanjem, može trajno uticati na tok istorije.

"Svesni ove neporecive istine i kobnih posledica koje ogrešenje o nju donosi celom ljudskom rodu, nismo danas smerno, ali i odlučno, došli ovde, da budemo za ili protiv nekoga u našim žalosnim ovozemaljskim podelama, već da izrazimo poštu žrtvama jednog srazmerno malobrojnog, prijateljskog naroda kojima dugo nije bilo dato da se smire u opšteljudskom priznanju svoga stradanja", naveo je Nikolić.

Predsednik Srbije je kazao da predstavnici Srbije, u vreme kad se politikantski neosetljivo manipuliše i samim terminom "genocid", i kada se osvedočenim žrtvama ponovljenih pogroma i genocida nameće uloga počinilaca, nisu mogli izostati sa ceremonije u Jerevanu i izneveriti milione žrtava.

"Nismo smeli i nismo mogli izostati, kao što ne propuštamo i nećemo nikada dozvoliti da nas prizemne računice i nametnuta 'politička korektnost' navedu da propustimo svako dostojanstveno podsećanje na stradanja koja su ratovi i drugi sukobi nanosili ljudima širom sveta, da se poklonimo pred grobovima koji kriju nedosanjane snove starih i mladih, vojnika i civila, žena i dece, kojima su raspomamljene sile mržnje i zla surovo presekle životnu stazu", rekao je Nikolić.

Komemoracija u Jerevanu kojom se obeležava 100. godišnjica pogroma nad Jermenima, za vreme Otomanskog carstva, počela je maršom hiljada ljudi.

Istovremeno, Turska danas obeležava 100 godina velike Bitke na Galipolju, koja je trajala punih devet meseci.

Jermenska crkva je juče kanonizovala milion i po ubijenih u masakrima i deportacijama, za vreme Prvog svetskog rata, prenosi Bi-Bi-Si.

Turska se snažno protivi korišćenju termina genocid da se opiše to ubijanje, jer je bilo mnogo mrtvih na obe strane, što je pogoršalo odnose između Turske i Jermenije.

Pri tom Turska tvrdi da je bilo mnogo manje ubijenih od 1,5 miliona.

Pomen će biti održan danas i u Turskoj, a premijer Ahemt Davutoglu je izjavio da će zemlja "deliti bol" Jermena i ponovio da to nije bio genocid.

Ranije ovog meseca, Turska je opozvala svog izaslanika u Vatikanu, pošto je papa Franja takođe upotrebio reč genocid, na misi u Bazilici Sveog Petra.

Nemački predsednik Joakim Gauk je juče takođe opisao ubistva kao genocid, uoči rasprave u nemačkom parlamentu o tom pitanju.

Francuska snažno podržava da se taj pogrom tretira kao genocid, a njen predsednik je predložio zakonsko kažnjavanje za njegovo poricanje.

Američki predsednik Barak Obama opisao je masakr iz Prvog svetskog rata kao "strašan pokolj", ali je izbegao termin genocid, zbog razbuktavanja strasti, povodom 100. godišnjice.

Istoričari u 20 zemalja, uklučujući Rusiju, Francusku i Nemačku, kao i međunarodna tela, među kojima i Evropski parlament, smatraju da je reč o genocidu.

Komemoraciji, pored predsednika Srbije Tomislava Nikolića, prisustvuju i ruski predsednik Vladimir Putin i francuski Fransoa Oland.

[JoseMujica]

relevantno kao i 10 Čekićevih genocida nad Bošnjacima

Metodološki gledano nemoguće je imputirati neki pojam u historiju prije njegova nastanka....jeste moguće ali kao kvaziargument ili ideološka (re)konstrukcija prošlosti. Priča o genocidu prije WWII i kasnije UN povelje je relativizacija genocida kao najtežeg oblika zločina, sistematskog pokušaja istrebljenja jednog naroda.

Dakle, po tebi je nazvati holoakust genocidom samo "kvaziargument i ideološka rekonstrukcija prošlosti", pošto je taj pojam definiran tek 1948.?

čisto da naglasim ovo boldirano i uvećano. Zbog holokausta u WWII i imamo pravno definirani pojam genocida.

[apoksiomen]

relevantno kao i 10 Čekićevih genocida nad Bošnjacima

Metodološki gledano nemoguće je imputirati neki pojam u historiju prije njegova nastanka....jeste moguće ali kao kvaziargument ili ideološka (re)konstrukcija prošlosti. Priča o genocidu prije WWII i kasnije UN povelje je relativizacija genocida kao najtežeg oblika zločina, sistematskog pokušaja istrebljenja jednog naroda.

Dakle, po tebi je nazvati holoakust genocidom samo "kvaziargument i ideološka rekonstrukcija prošlosti", pošto je taj pojam definiran tek 1948.?

čisto da naglasim ovo boldirano i uvećano. Zbog holokausta u WWII i imamo pravno definirani pojam genocida.

Pa kao prvo, ne razumijem boldiranu rečenicu. Šta znači "kasnije UN povelje"?
Nadalje, po samoj tvojoj metodologiji, holokaust nije genocid jer tada definicija genocida nije postojala.

[JoseMujica]

Pa kao prvo, ne razumijem boldiranu rečenicu. Šta znači "kasnije UN povelje"?
Nadalje, po samoj tvojoj metodologiji, holokaust nije genocid jer tada definicija genocida nije postojala.

još jednom da ponovim da je upravo zbog holokausta i definiran pojam geniocida i donesene prve presude za počinjeni genocid. Da nije bilo toga ne bi danas ni pričali o genocidu.

druga je stvar što vi sad raspredate o nečemu za šta već imate ideološki tvrdo formiran stav i ne jebete pet posto niti jedan argument koji se ne uklapa u vaše potrebe a u tom slučaju, što bi se reklo, utoliko gore po same činjenice.

[BHCluster]

Pa kao prvo, ne razumijem boldiranu rečenicu. Šta znači "kasnije UN povelje"?
Nadalje, po samoj tvojoj metodologiji, holokaust nije genocid jer tada definicija genocida nije postojala.

Pogleda kako je ta rijec nastala da neduljim na ovoj temi pa ces vidjeti gresku u svome pitanju.

[Woody]

naslovna recenica ti upucuje na nesto sasvim suprotno...trebalo bi da stoji ...genocida nad Jermenima..

Evo, ispravljeno. U pravu si

[Woody]

u osmanskom carstvu da budemo precizniji.

A gdje je bilo Osmansko carstvo?

[Woody]

Znači, sad su 24 zemlje - Njemački parlament nazvao masakr nad Armenima genocidom:

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/njema ... /150424074

[jastuk1]

Meni je iznenadenje ovo distanciranje Putina od Turske

Meni nije ni najmanje. I on sam zna i to itekako dobro zna da mu od od Turskog toka nema ništa. Turska svakako prima gas od Rusije preko Plavog toka i to je to.

Sve nove tokove kojima bi se punio budžet Rusije i snažili ruski konglomerati, zapadni lihvacio cionisti će sasjeći, koristeći sva sredstva uključujući i priznavanje genocida koje su mogli davno priznati. Perfidno i pogano do kosti.

[The 51st State]

u osmanskom carstvu da budemo precizniji.

A gdje je bilo Osmansko carstvo?

u tom trenutku, osim teritorije danasnje republike turske, prostiralo se na teritorije bivseg sssr-a, iraka, sirije, libana, saudijske arabije, palestine, izraela i ako sam jos koju drzavu izostavio, nadopuni.

[Bodkin]

Pa kao prvo, ne razumijem boldiranu rečenicu. Šta znači "kasnije UN povelje"?
Nadalje, po samoj tvojoj metodologiji, holokaust nije genocid jer tada definicija genocida nije postojala.

još jednom da ponovim da je upravo zbog holokausta i definiran pojam geniocida i donesene prve presude za počinjeni genocid. Da nije bilo toga ne bi danas ni pričali o genocidu.

druga je stvar što vi sad raspredate o nečemu za šta već imate ideološki tvrdo formiran stav i ne jebete pet posto niti jedan argument koji se ne uklapa u vaše potrebe a u tom slučaju, što bi se reklo, utoliko gore po same činjenice.

Sam pojam genocida nije bitan. Ajmo ovako reci. Milion i po ljudi je ubijeno zbog etnicke pripadnosti na rqzne nacine i zbrisano sa podrucja na kojim su zivjeli. MILION I PO. To je pola ljudi u bosni.

[gospodja profiterka]

Genocid, jašta je nego genocid. Jedan od najstrašnijih.

Sasvim je druga stvar što je Turska malo zagovnala sa svojim zapadnim saveznicima pa joj tek sada stiže račun za počinjeni masakr. Što, opet, ne čini Tursku žrtvom, naprotiv.

@Jose Mujica, zbog holokausta dobili smo definiciju genocida (retroaktivno). Zahvaljujući definiciji znamo da je nad Jermenima počinjen genocid (retroaktivno). A nije da se nije znalo i tada, samo se za to još nije gonilo na sudu.

Uostalom i na veliku žalost, svaki se zločin može goniti samo retroaktivno.

[jastuk1]

Genocid, jašta je nego genocid. Jedan od najstrašnijih.

Sasvim je druga stvar što je Turska malo zagovnala sa svojim zapadnim saveznicima pa joj tek sada stiže račun za počinjeni masakr. Što, opet, ne čini Tursku žrtvom, naprotiv.

@Jose Mujica, zbog holokausta dobili smo definiciju genocida (retroaktivno). Zahvaljujući definiciji znamo da je nad Jermenima počinjen genocid (retroaktivno). A nije da se nije znalo i tada, samo se za to još nije gonilo na sudu.

Uostalom i na veliku žalost, svaki se zločin može goniti samo retroaktivno.

Ma nije to poenta onoga o čemu Hoze govori, naravno da se goni samo retroaktivno, ali je definicija genocida i onih elemenata koji moraju biti ispunjeni da bi se pravno utvrdio, proglasio, dokazao genocid je utvrđena TEK TADA, tek nakon holokausta.

Namjeru je tu bilo jako lako dokazati. Vjerovatno je bilo tone naredbi i sličnih spisa u vidu DOKAZA.

Genocid nad Armencima se ne goni na sudu jer nema dokaza o namjeri. Da ima dokaza, Armenija bi davno pokrenula i dobila postupak. Zato Armenija čak ide toliko daleko da odbija Turske prijedloge da se oformi komisija, istraže svi događaji i detaljno utvrdi broj ubijenih ne samo Armenaca nego i svih ostalih.

Ako jednog dana definicija genocida izbaci da je potrebno dokazati namjeru - onda je lako dokazivo. Kao što bi i masa drugih genocida bila dokaziva, ali to naravno velikim silama ne odgovara, je bi brzo bile prograšene kao genocidne, pa se zadržava takva definicija - koja sadržava neizostavnu dokazivost namjere.

I ova priznavanja ovih dana - to je samo ismijavanje žrtava i lažna suosjećanja za političke svrhe.