1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

fidoremilienko · Post by **fidoremilienko** » 23/09/2013 00:14

Travnički Noćni Šetač wrote:
jefferson wrote:Eh kad bi se nekako u to jos i zakoni fizike mogli uklopiti, sve bi bilo savrseno!
Ma zakone fizike ti ne želiš da vidiš... Ako auto kreće iz mjesta treba mu više snage da dodje do 50 km/h nego auto koje se kreće 80 km/h da dostigne brzinu od 130 km/h... Da si nekad nešto gurao znao bi da kada pomakneš to što guraš iz mjesta poslije ti treba manje snage u rukama da ga nastaviš i gurati i ubrzavati... Upravo na zakonima fizike i nekih drugih nauka i leži princip rada i motora i mjenjača i svih sklopova na vozilu...

Vidim šta te buni... kad kažem ravnomjerna ubrzanja ne mislim na spora ubrzanja nego mislim na ovo:
od 0 - 30 km/h ... prva brzina ... puno snage
od 30 - 60 km/h - druga brzina... manje snage
od 60 - 90 km/h ... treća brzina ... još manje snage
od 90 - 140 km/h ... četvrta brzina ... još manje snage
od 140 - 200 km/h ... peta brzina ... još manje snage...

Zato kad dodjes na brdo šaltaš u manju ... da dobiješ snage... ali u istom tom brdu lakše ideš sa 1900 obrtaja u trećoj nego sa 3500 hiljade u drugoj... ili ako je jače brdo lakše ide sa 19000 obrtaja u drugoj nego sa 3500 hiljade u prvoj...
...
..Mjenjač prenosi snagu... različiti zupčanici različito prenose obrtaje a samim tim i snagu... opet fizika koju ne vidiš...Ako ne shvataš ni dalje stvarno mi je žao.

Govorimo o dinamičkom trenju. Naravno, kad krećeš iz prve otpori u mjenjaču su najveći. sa porastom brzine oni opadaju. pored ovih otpora, tu su i otpori puta, a da ne govorimo o tome sa koliko snagom raspolažeš na točku. nije ista kao i ona na motoru.

Ne dobijaš snagu, ali obrtni moment da.

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 00:15

Tačno... i mjenjačem je podešeno da u svakoj brzini na 1900 obrtaja dobiješ maksimalni obrtni moment...

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 00:19

I da se vratimo na problem teme... Dijagnostiku uraditi da se utvrdi zašto kod pokretača teme na motoru varira obrtni moment suprotno od deklaracije proizvođača...sve ostalo što smo napisali svi mi neće mu pomoći...

jefferson · Post by **jefferson** » 23/09/2013 00:22

Travnički Noćni Šetač wrote:
jefferson wrote:Eh kad bi se nekako u to jos i zakoni fizike mogli uklopiti, sve bi bilo savrseno!
Ma zakone fizike ti ne želiš da vidiš... Ako auto kreće iz mjesta treba mu više snage da dodje do 50 km/h nego auto koje se kreće 80 km/h da dostigne brzinu od 130 km/h... Da si nekad nešto gurao znao bi da kada pomakneš to što guraš iz mjesta poslije ti treba manje snage u rukama da ga nastaviš i gurati i ubrzavati... Upravo na zakonima fizike i nekih drugih nauka i leži princip rada i motora i mjenjača i svih sklopova na vozilu...

Vidim šta te buni... kad kažem ravnomjerna ubrzanja ne mislim na spora ubrzanja nego mislim na ovo:
od 0 - 30 km/h ... prva brzina ... puno snage
od 30 - 60 km/h - druga brzina... manje snage
od 60 - 90 km/h ... treća brzina ... još manje snage
od 90 - 140 km/h ... četvrta brzina ... još manje snage
od 140 - 200 km/h ... peta brzina ... još manje snage...

Zato kad dodjes na brdo šaltaš u manju ... da dobiješ snage... ali u istom tom brdu lakše ideš sa 1900 obrtaja u trećoj nego sa 3500 hiljade u drugoj... ili ako je jače brdo lakše ide sa 19000 obrtaja u drugoj nego sa 3500 hiljade u prvoj...
...
..Mjenjač prenosi snagu... različiti zupčanici različito prenose obrtaje a samim tim i snagu... opet fizika koju ne vidiš...Ako ne shvataš ni dalje stvarno mi je žao.

To se zovu prenosni odnosi, to hocu da kazem, pises nesto sto konstantno dovodi do konfuzije. Ako pises o necemu ozbiljno, de onda koristi terminologiju koja se koristi pri objasnjavanju tih stvari.
Medjutim zakoni fizike se ne uklapaju u to tvoje ravnomjerno razvijanje brzine ili ispaljivanje kod nekih auta.
Kako imam i dizela i benzinca sa turbinom, koji bi trebao biti podesen na "ispaljivanje" u svim brzinama, onda nesto ne stima. Napisat cu e-mail proizvodjacu da ih pitam kako to moj auto koji bi trebao biti nastiman da se "ispaljuje' to ne radi u 5 ili 6 brzini i dat cu im tvoj pp ovdje pa da im malo objasnis.
Obrtni momenat ne proizvodi turbina nego motor, stoga kombinacija promjera/hoda klipa, materijala od kojih su napravljeni, prtisak turbine, pritisak ubrzgavanja goriva i na kraju, radna zapremina motora, daju rezultat koji se zove obrtni momenat!
Da motori razvijaju ravnomjerno snagu jer to proizvodjac "stima" tako, ne bi bilo potrebe za VG Turbinama, za dodatnim hladnjacima kompresovanog zraka, za egzoticnim materijalima pri izradi klipova i ventila, itd, itd.
De ti meni reci gdje ti vidis ovdje ravnomjerno razvijanje snage:
Ovo je dijagram motora koji bi trebao da "ispaljuje" u 5-toj:

Edit: Obrati paznju na bijelu isprekidanu liniju! VW tvrdi da TSI motor 2.0T daje 280nm od 2000 do 5000 o/min!
Kako to da linije obrtnog momenta pocinje kasnije i nije ravnomjerna?
Mislim da si na tragu neceg sto bi mogao unovciti kod VW-a

fidoremilienko · Post by **fidoremilienko** » 23/09/2013 00:25

Da ali taj o.moment koji motor proizvede na radilici je itekako i posljedica rada TK, ili?

jefferson · Post by **jefferson** » 23/09/2013 00:29

fidoremilienko wrote:Da ali taj o.moment koji motor proizvede na radilici je itekako i posljedica rada TK, ili?

Obrtni momenat je proizvod pritiska turbine, zapremine motora, pritiska ubrizgavanja, velicine hladnjaka turbine a ne samo turbine.
kako ce motor razvijati obrtni momenat tj. koliko ce on biti ravnomjeran zavisi od nekoliko faktora. Sto su klipovi laksi, kompresovani zrak vise ohladjen itd, to ce momenat biti veci i ravnomjerniji. Naravno, kod obicnih auta momenat nije toliko ravnomjeran kao kod recimo M5 F10, jer bi preskupo bilo koristiti egzoticne materijale u VW tdi motoru kao sto je slucaj u M5 ili AMG i slicnim autima.

fidoremilienko · Post by **fidoremilienko** » 23/09/2013 00:32

jefferson wrote:
fidoremilienko wrote:Da ali taj o.moment koji motor proizvede na radilici je itekako i posljedica rada TK, ili?
Obrtni momenat je proizvod pritiska turbine, zapremine motora, pritiska ubrizgavanja, velicine hladnjaka turbine a ne samo turbine.
kako ce motor razvijati obrtni momenat tj. koliko ce on biti ravnomjeran zavisi od nekoliko faktora. Sto su klipovi laksi, kompresovani zrak vise ohladjen itd, to ce momenat biti veci i ravnomjerniji. Naravno, kod obicnih auta momenat nije toliko ravnomjeran kao kod recimo M5 F10, jer bi preskupo bilo koristiti egzoticne materijale u VW tdi motoru kao sto je slucaj u M5 ili AMG i slicnim autima.

Ok, samo sam to htio da sam načisto. Svaka čast drug, dobar si sa ovim znanjem.

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 00:35

Ovo je dijagram za benzinski motor... no nije bitno ... Očigledno sam samo tebi konfuzan... moja namjera je bila da pomognem pokretaču teme... I moj prijedlog pokretaču teme je bio da uradi kvalitetnu dijagnostiku... Ne razumijem zašto uporno govoriš čovjeku da mu je auto u redu i da tako treba a očigledno je da nije... Slika koju si pokazao samo pokazuje da nakon obrtaja na kojima je predvišen maks. obrtni moment , svako dalje povećanje obrtaja isti obrtni moment smanjuje.... onda prebaciš brzinu pa opet ispočetka do maks. obrtaja i opet pad... Ovde se govori o vozilima za svakodnevnu upotrebu a ne o reli vozilima ili slično gdje i kad kočiš držiš gas da ga zadržiš u velikim obrtajima radi zadržavanja snage motora...no zaista nemam namjeru dalje polemisati o stvarima koje su sasvim jasne većini... Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini... Mene ne moraš ubjedjivati u svoje teorije... nemam namjeru ni ja da tebe ubjedjujem,... mislio sam da smo ovdje da pomognemo čovjeku koji ima problem... Uputivši ga na kvalitetnu dijagnostiku misli da sam pomogao... stoga ova priča sa tobom gubi smisao... isključujem se...

jefferson · Post by **jefferson** » 23/09/2013 00:42

Travnički Noćni Šetač wrote:Ovo je dijagram za benzinski motor... no nije bitno ... Očigledno sam samo tebi konfuzan... moja namjera je bila da pomognem pokretaču teme... I moj prijedlog pokretaču teme je bio da uradi kvalitetnu dijagnostiku... Ne razumijem zašto uporno govoriš čovjeku da mu je auto u redu i da tako treba a očigledno je da nije... Slika koju si pokazao samo pokazuje da nakon obrtaja na kojima je predvišen maks. obrtni moment , svako dalje povećanje obrtaja isti obrtni moment smanjuje.... onda prebaciš brzinu pa opet ispočetka do maks. obrtaja i opet pad... Ovde se govori o vozilima za svakodnevnu upotrebu a ne o reli vozilima ili slično gdje i kad kočiš držiš gas da ga zadržiš u velikim obrtajima radi zadržavanja snage motora...no zaista nemam namjeru dalje polemisati o stvarima koje su sasvim jasne većini... Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini... Mene ne moraš ubjedjivati u svoje teorije... nemam namjeru ni ja da tebe ubjedjujem,... mislio sam da smo ovdje da pomognemo čovjeku koji ima problem... Uputivši ga na kvalitetnu dijagnostiku misli da sam pomogao... stoga ova priča sa tobom gubi smisao... isključujem se...

Pa ti rece da je GTI nastiman za ispaljenje? Da se ispaljuje u 5-toj? Moj se bogami ne ispaljuje u 5-toj jer ako vozim u 5-toj na recimo 4000 o/min tada vec vozim 160km/h. Ne ispaljuje se ni pri 2000 o kroz min u prvoj, vuce, ali ni priblizno kao na 2500 kada dolazi navala obrtnog momenta, e tad se ispaljuje, i to itekako. Kako sad to nema veze? I benzinski i dizelski motori imaju nesto zajednicko, oba su motori sa unutrasnjim sagorjevanjem i oba motora pogone turbine, i oba motora imaju mjenjace, zar ne? O ravnomjernom razvijanju snage mozemo pricati kod atmosferskih motora. E to je drugi par rukava.
Znaci po tvojoj logici, ti VW 1.9 tdi trebas vrtiti do jedno 2,700 obrtaja, i onda saltas da bi bio u rasponu obrtaja koji ti daje maks obrtni moment? Ali onda tvrdis da ga trebas vrtiti do maks. broja obrtaja?
Pa ti si poceo o 1500 o/min, i ravnomjernom razvijanju snage i ispaljuvanju u 5-toj brzini

Ja sam davno napisao da je po svemu auto OK kako je on to objasnio, u raspravu smo usli o ravnomjernom razvijanju snage, i ja sam ti dao dijagram da je to nemoguce. Takodje, dijagram za 1.9tdi je jos gori, tj. razvijanje snage i pad snage je daleko drasticniji nego na ovom motoru. Ovo sam postavio samo kao primejr jer je graficki najbolji dijagram koji sam nasao.

fidoremilienko · Post by **fidoremilienko** » 23/09/2013 00:57

jefferson wrote:

Edit: Obrati paznju na bijelu isprekidanu liniju! VW tvrdi da TSI motor 2.0T daje 280nm od 2000 do 5000 o/min!
Kako to da linije obrtnog momenta pocinje kasnije i nije ravnomjerna?
Mislim da si na tragu neceg sto bi mogao unovciti kod VW-a

Dobra slika.

Sa slike se definitivno vidi, da ovo nije ni vlizu 280nm (isprekidana). Što počinje na oko 2.500 o/min, vjerovatno je tako podešeno. Ona ima taj raspon skoro do 5000 o/min. Što nije ravnomjeran? Zbog prirode rada TK (vjerovatno i promjena brzina?), zato se i javlaju ovi skokovi na momentnoj krivoj. Definitivno, jasno je na kraju da o.moment pada, pada i snaga, zbog povećanih otpora. O čisto ravnomjernoj promjeni, možemo govoriti kod elektromotora, ali nebitno sad.

Ali ja bih volio da čujem još kakve analize.

jefferson · Post by **jefferson** » 23/09/2013 01:07

Nije to VW "stimo." Da VW tek tako kompleksan motor moze nastimati nastimao bi da vuce od 1200 o/min. Npr, BMW 3.0 Twin Scroll (135i, 323i i 535i) ima 400nm pri 1250o/min, ali realno navala snage dolazi na oko 2000 o/min. I da, da bi dobili momenat na nizim obrtajima stavili su dvije turbine, jednu manju a jednu vecu (za visoki broj obrtaja).
Treba uzeti u obzir mehanicke gubitke snage dok dodju do tockova, tj. dok se snaga motora, obrtni moment prenese sa radilice na tockove i time na podlogu. Jedno je testirati snagu na testno stolu, a drugo je testirati snagu na dinamo uredjaju.
Ovo je sa dinamo uredjaja na testnom poligonu APR firme koja je ejdna od najpoznatijih na svijetu kada je u pitanju tuning VW vozila. Takodje, treba uzeti u obzir tezinu vozila. VW 1.9tdi nece SUBJEKTIVNO isto razvijati snagu u Golfu i Superbu, jer se u superbu bori sa 200-300kg viska.
Takodje, npr. na dinamo uredjaju se pokazalo da TSI 2.0T proizvodi 212ks, dok VW navodi 200ks, dok je obrtni moment oko 295nm a ne 280 kako VW navodi. Ali isto tako, nema govora o linearnom razvijanju snage kako VW isto navodi.
Za vozaca kojeg brojke ne interesuju to nema veze, mene licno interesuje pa znam za konkretno ovaj dijagram.
Takodje, ovo je vise od 280nm, ali su americke mjere a ne metricke (LBS-libre).

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 08:54

jefferson: "Pa ti si poceo o 1500 o/min, i ravnomjernom razvijanju snage i ispaljuvanju u 5-toj brzini"
Travnički Noćni Šetač: "Vidim šta te buni... kad kažem ravnomjerna ubrzanja ne mislim na spora ubrzanja nego mislim na ovo:"
jefferson:"Ali isto tako, nema govora o linearnom razvijanju snage kako VW isto navodi."
............
jefferson:"Obrtni momenat ne proizvodi turbina nego motor"
jefferson:"I da, da bi dobili momenat na nizim obrtajima stavili su dvije turbine, jednu manju a jednu vecu (za visoki broj obrtaja)."
............
jefferson:"Ovo je sa dinamo uredjaja na testnom poligonu APR firme koja je ejdna od najpoznatijih na svijetu kada je u pitanju tuning VW vozila"
Travnički Noćni Šetač: "Ovde se govori o vozilima za svakodnevnu upotrebu a ne o reli vozilima ili slično"
............
jefferson:"Takodje, dijagram za 1.9tdi je jos gori, tj. razvijanje snage i pad snage je daleko drasticniji nego na ovom motoru."
Travnički Noćni Šetač: "Slika koju si pokazao samo pokazuje da nakon obrtaja na kojima je predvišen maks. obrtni moment , svako dalje povećanje obrtaja isti obrtni moment smanjuje."
.............
jefferson:"Moj se bogami ne ispaljuje u 5-toj jer ako vozim u 5-toj na recimo 4000 o/min tada vec vozim 160km/h. "
Travnički Noćni Šetač: "Ako auto kreće iz mjesta treba mu više snage da dodje do 50 km/h nego auto koje se kreće 80 km/h da dostigne brzinu od 130 km/h"
Travnički Noćni Šetač: "od 140 - 200 km/h ... peta brzina ... još manje snage..."
.............

Ja stvarno ne vidim problem, obojica pričamo isto samo o različitim vozilima... Stvar je samo da se dobro pročita šta je neko drugi napisao onda ne bi bilo nesporazuma...

Bakir1 · Post by **Bakir1** » 23/09/2013 09:52

za autora teme, vozim takav auto sluzbeni, tj takav motor u autu slicne tezine, na turbo rupu sa velikim brojem kilometara jednostavno zaboravis, to je tako kod tog auta i sa time se pomiri.
meni se jednom desilo da nisam mogao izaci iz podzemne garaze na prvu jer sam krenuo sa malim gasom.
sve je to ok samo vozi dalje i gledaj ulje

harla_kurla · Post by **harla_kurla** » 23/09/2013 11:19

Posto se radi o turbo punjacu varijabilne geometrije (statorske lopatice mjenjaju polozaj) cesto se desava da zbog zaprljanosti samog turbopunjaca ove lopatice ostanu, tj zaglave u nekom od polozaja(npr. u polozaju za puno opterecenje) pa su simptomi da automobil ili vuce na niskim obrtajima a fali mu snage na visokim obrtaijma(lopatice su zaglavljenje u polozaju za puno opterećenje) ili obrnuto, na niskim obrtajima nema snage a na visim automobil pretjerano ubrzava.

Preporuka:

Reparacija turbine - ciscenje, balanisiranje, zamjena lezajeva itd.

klaki · Post by **klaki** » 23/09/2013 14:28

Ma prodaj tu skodu i kupi sebi neki šestak (l6 ili v6) NA benzinac koji razvija najmanje 300 nm obrt. momenta.

Nema problema, sve linearno a ide dobro.

mali_milojica · Post by **mali_milojica** » 23/09/2013 15:08

Travnički Noćni Šetač wrote:Ovo je dijagram za benzinski motor... no nije bitno ... Očigledno sam samo tebi konfuzan... moja namjera je bila da pomognem pokretaču teme... I moj prijedlog pokretaču teme je bio da uradi kvalitetnu dijagnostiku... Ne razumijem zašto uporno govoriš čovjeku da mu je auto u redu i da tako treba a očigledno je da nije... Slika koju si pokazao samo pokazuje da nakon obrtaja na kojima je predvišen maks. obrtni moment , svako dalje povećanje obrtaja isti obrtni moment smanjuje.... onda prebaciš brzinu pa opet ispočetka do maks. obrtaja i opet pad... Ovde se govori o vozilima za svakodnevnu upotrebu a ne o reli vozilima ili slično gdje i kad kočiš držiš gas da ga zadržiš u velikim obrtajima radi zadržavanja snage motora...no zaista nemam namjeru dalje polemisati o stvarima koje su sasvim jasne većini... Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini... Mene ne moraš ubjedjivati u svoje teorije... nemam namjeru ni ja da tebe ubjedjujem,... mislio sam da smo ovdje da pomognemo čovjeku koji ima problem... Uputivši ga na kvalitetnu dijagnostiku misli da sam pomogao... stoga ova priča sa tobom gubi smisao... isključujem se...

Ovo je nebuloza.
Na istom broju obrtaja imas isti obrtni moment ili snagu,bez obzira na stepen prijenosa.
Ako motor razvija max obrtni moment na 2000 obrtaja i max snagu na 4000 obrtaja,on ce u svakoj brzini to ostvarivati. Bila to 1,2 ili 5 ili 6,sasvim je svejedno.

sorcerer · Post by **sorcerer** » 23/09/2013 15:11

Travnički Noćni Šetač wrote:Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini.

kad ti budes mogao vozit 200 u prvoj brzini onda ce ova teorija pit vode ,dotad nauci za sta sluzi mjenjac u automobilu

mali_milojica · Post by **mali_milojica** » 23/09/2013 15:13

sorcerer wrote:
Travnički Noćni Šetač wrote:Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini.
kad ti budes mogao vozit 200 u prvoj brzini onda ce ova teorija pit vode ,dotad nauci za sta sluzi mjenjac u automobilu

X ko Vlasic

sema911s · Post by **sema911s** » 23/09/2013 15:53

evo pokretacu malo pomoci,.,.

ti motori su poznati da snagu iz saobracajne dobiju od nekih 1900-3200rpm,., sve ispod i preko nema tu snagu i taj obrtni momenat,., u prvoj brzini nemas vremena da iskorists sve sto motor nudi jer je proracun zubcanika mali i samim time nabije vrlo brzo veliki broj obrtaja i nemas nista od toga,.,
na malom broju obrtaja radilice imas malu snagu dzaba sto je dizel nema svu snagu na 1500 ko na vise od 1900 i manje od 3200rpm

evo ti mali grafikoni kako i gdje se dobija snaga,.

imaop dugo auto sa tim motorom,., i stvarno trom je ispod 1500rpm,. al nemoj da te cudi,.,ja kada sam presao na ovog benzinjaru bilo je jbte sta je ovo,.,

ps,.,ovi sto nemuga da vjeruju da motor na 1500rpm nemoze da ima 130+ps,., nek se vrate u osnovnu skolu malo fiziku gasova ponove,.,. jest da te turbine mogu da skupe lopatice i naprave manji prostor za kretanje zraka,.,al opet to nije kako brzina gasa koji izlazi na 1900+rpm,.,.,

to sto neki kazemo upali se turbina,ugasi,.proradi,.,mnogo se odnosi kada postigne radni pritisak,., je svi turbo punjaci na dizelima prestaju sa radom(nastave da se okrecu al otvori se jedan ventilic i ispusti visak) kada se predje odredjeni prag ,., to je venimo iznad 4000rpm,., pitate se sto pa sam dizelski motor nije osmisljen da se vrti na nekim velikim ciframa jer sama supstanca dizel eksplodira i oslobodi mnogo vise energije no benzim,.,i tome jos treba dodat sam hod klipa,. i pritisak koji se proizvodi u cilindru prije ekssplozije,.,

al vama se nemoze objasnit vi sve znate

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 16:45

Nećete da pročitate do kraja pa ne razumijete... a koliko vidim nećete ni da baš pomognete pokretaču teme...

mali_milojica wrote:Ovo je nebuloza.
Na istom broju obrtaja imas isti obrtni moment ili snagu,bez obzira na stepen prijenosa.
Ako motor razvija max obrtni moment na 2000 obrtaja i max snagu na 4000 obrtaja,on ce u svakoj brzini to ostvarivati. Bila to 1,2 ili 5 ili 6,sasvim je svejedno.

Napisao sam: različiti zupčanici različito prenose obrtaje a samim tim i snagu...

sorcerer wrote:
Travnički Noćni Šetač wrote:Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini.
kad ti budes mogao vozit 200 u prvoj brzini onda ce ova teorija pit vode ,dotad nauci za sta sluzi mjenjac u automobilu

Ovde je sve jasno.... Nisam ni rekao da imam isto snage na točkovima u svakoj brzini već suprotno...
"od 0 - 30 km/h ... prva brzina ... puno snage
od 30 - 60 km/h - druga brzina... manje snage
od 60 - 90 km/h ... treća brzina ... još manje snage
od 90 - 140 km/h ... četvrta brzina ... još manje snage
od 140 - 200 km/h ... peta brzina ... još manje snage..."

ponovo nije pročitano do kraja...

No da ima ljudi koji razumiju o čemu se radi pokazuje harla kurla i sema911s...

Još jednom ću reći... iz svih priloženih dijagrama vidi se da motor na 1500 obrtaja ima više obrtnog momenta nego na 900 a manje nego na 1900... Poenta je da se to povećanje obrtnog momenta od 900 do 1500 već treba osjetiti... Na 1900 je max... pošto u tom momentu vozilo već ide određenom brzinom i manji su otpori, prilikom daljeg povećanja broja obrtaja ( preko 1900) vozač osjeti "povećavanje" snage radi ubrzanja... ustvari nakon 1900 obrtaja počinje pad obrtnog momenta ali je usljed kretanja vozila i sa tim manjim obrtnim momentom ubrzanje ostvarivo sve do nekih 4000 do kojih obrtni moment uporno opada ( vidi dijagram) ali inercija vozila usljed ubrzanja kompenzira gubitak obrtnog momenta....

Pokretač teme ne osjeti povećanje obrtnog momenta sa 900 obrtaja do 2000 i onda osjeti jako povećanje.... Znači da motor ne radi pravilno, treba mu dijagnostika da locira i otkloni kvar... Stvarno ne kontam ljude koji ovo ne kontaju...
...
I ne kontam ljude kojima je cilj raspravljati se a ne pomoći ljudima koji traže pomoć...

drndalo · Post by **drndalo** » 23/09/2013 17:03

Kad vec gledas samo taj *ebeni OM na grafikonu, dejdera pogledaj malo i krivu snage za isti motor... Pa nam reci koliko to snage ima taj motor u tim rezimima gdje samo OM gledas ? Na 1000/1500/2000/min... Primjetis li da da taj motor na 2000/min. ima 3x vecu snagu nego na 1000/min.? Ili mislis da je to nevazno... Primjetis li da je na 1500/min. snaga tog motora = 40kW ? Znas li da je to snaga koju je razvijao stojadin/yugo ? Bas me cudi da auto tesko tonu i po ne "zakucava" na 1500/min. sa svih 54KS koliko ih tada ima... Cudi me, jucer je "zakucavalo", danas ne... Sto li...?

jefferson · Post by **jefferson** » 23/09/2013 17:34

Travnički Noćni Šetač wrote:Nećete da pročitate do kraja pa ne razumijete... a koliko vidim nećete ni da baš pomognete pokretaču teme...
mali_milojica wrote:Ovo je nebuloza.
Na istom broju obrtaja imas isti obrtni moment ili snagu,bez obzira na stepen prijenosa.
Ako motor razvija max obrtni moment na 2000 obrtaja i max snagu na 4000 obrtaja,on ce u svakoj brzini to ostvarivati. Bila to 1,2 ili 5 ili 6,sasvim je svejedno.
Napisao sam: različiti zupčanici različito prenose obrtaje a samim tim i snagu...

sorcerer wrote:
Travnički Noćni Šetač wrote:Kad budeš mogao krenuti iz mjesta u trećoj ili četvrtoj brzini onda ću ti povjerovati da imaš isto snage u svakoj brzini.
kad ti budes mogao vozit 200 u prvoj brzini onda ce ova teorija pit vode ,dotad nauci za sta sluzi mjenjac u automobilu
Ovde je sve jasno.... Nisam ni rekao da imam isto snage na točkovima u svakoj brzini već suprotno...
"od 0 - 30 km/h ... prva brzina ... puno snage
od 30 - 60 km/h - druga brzina... manje snage
od 60 - 90 km/h ... treća brzina ... još manje snage
od 90 - 140 km/h ... četvrta brzina ... još manje snage
od 140 - 200 km/h ... peta brzina ... još manje snage..."

ponovo nije pročitano do kraja...

No da ima ljudi koji razumiju o čemu se radi pokazuje harla kurla i sema911s...

Još jednom ću reći... iz svih priloženih dijagrama vidi se da motor na 1500 obrtaja ima više obrtnog momenta nego na 900 a manje nego na 1900... Poenta je da se to povećanje obrtnog momenta od 900 do 1500 već treba osjetiti... Na 1900 je max... pošto u tom momentu vozilo već ide određenom brzinom i manji su otpori, prilikom daljeg povećanja broja obrtaja ( preko 1900) vozač osjeti "povećavanje" snage radi ubrzanja... ustvari nakon 1900 obrtaja počinje pad obrtnog momenta ali je usljed kretanja vozila i sa tim manjim obrtnim momentom ubrzanje ostvarivo sve do nekih 4000 do kojih obrtni moment uporno opada ( vidi dijagram) ali inercija vozila usljed ubrzanja kompenzira gubitak obrtnog momenta....

Pokretač teme ne osjeti povećanje obrtnog momenta sa 900 obrtaja do 2000 i onda osjeti jako povećanje.... Znači da motor ne radi pravilno, treba mu dijagnostika da locira i otkloni kvar... Stvarno ne kontam ljude koji ovo ne kontaju...
...
I ne kontam ljude kojima je cilj raspravljati se a ne pomoći ljudima koji traže pomoć...

Sto je karakteristicno za sve turbo motore sa jednom turbinom bez obzira jel ona VGT ili nije. To se osjeti i kod BMW Twin Scroll motora iako imaju jednu malu i jednu veliku turbinu, a ta mala sluzi upravo da anulira nesto sto se zove TURBO RUPA!
Turbo rupa i jeste taj nedostatak snage na malim obrtajima, bezvoljnost motora a onda velika navala snage.
Da si ikad vozio turbo motore iz osamdesetih godina i pocetka devedesetih (posebno Ford Escort RS) znao bi o cemu je prica!
Autor teme je prsao sa Golfa II 1.3 koji je najgori motor u Golfu II, ali karakteristican atmosferski benzinac koji vrlo linearno razvija snagu.
Presao je na Turbo dizel, na motor sa unutrasnjim sagorjevanjem koji razvija snagu drugacije od benzinca, na vrlo malim obrtajima, sa izrazenom turbo rupom, kako zbog same cinjenice sto je turbo, kako zbog nacina ubrizgavanja (PD).
Najjednostavnije rjesenje je otici na dijagnostiku, odes u VW servis ako imas kakvih sumnji i cao. Medjutim, bilo kakve anomalije u pritisku turbine, ECU, itd, bi trebalo da prijavi na tabli.

romeomoraprezivjeti · Post by **romeomoraprezivjeti** » 23/09/2013 17:44

Drug,tvoj auto je u redu 100%,jednostavno je tako konstruisan.

klixo · Post by **klixo** » 23/09/2013 18:24

Isti problem imao , samo 2.0 TDI motor ... Dijagnostika kaze AGR ne valja , promjenim AGR opet isto.Par dana kasnije opet mi se pali lampica , dijagnostika kaze vakum doza turbine.Nju promjenio i sve fercera kako treba.

Travnički Noćni Šetač · Post by **Travnički Noćni Šetač** » 23/09/2013 18:46

klixo wrote:Isti problem imao , samo 2.0 TDI motor ... Dijagnostika kaze AGR ne valja , promjenim AGR opet isto.Par dana kasnije opet mi se pali lampica , dijagnostika kaze vakum doza turbine.Nju promjenio i sve fercera kako treba.

Evo čovjek imao problem i riješio...

EGR ili Vakum kao što sam i ja rekao prije par stranica... Nemam ja više vremena da se ubjedjujem za turbo rupe i ostale situacije o kojima se ide u školu a ne palamudi na forumu... Da ste ikad sjeli u ispravno auto shvatili bi kako auto treba da ide...i koliko da troši goriva kad tako ide , a kolčiko troši kad ne ide dobro... i gdje se javlja i gdje se gubi snaga... Servisirajte auto sa odgovarajućim propisanim uljem i filterima u redovnom intervalu, očistite jednom godišnje EGR ventil, prekontrolišite s vremena na vrijeme pritisak u diznama , kompresiju motora, crijeva intercoolera, vakum crijeva i ne preskačite na servisu filter goriva jer mnogi stručnjaci kazu da on može i po 50 000 km da se ne mijenja... Pa kad tako održavate auto onda ćete vi pitati a šta je to turbo rupa, jer je nikada nećete osjetiti... Do 2000 obrtaja da auto od 130 KS neće da vuče jer je tako konstruisano... Pa propale bi takve firme odavno, nije ovo 1970 godina kad je Ford Capri izvlačio 50 - 60 KS iz 2.0 benzinskog motora......

Za pokretača teme: Otidji na dijagnostiku, lociraj problem i popravi pa javi ima li promjene... do tada nemam namjeru da gubim vrijeme na šuplju priču jest moment nije snaga i obrnuto...

1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#101 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#102 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#103 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#104 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#105 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#106 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#107 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#108 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#109 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#110 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#111 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#112 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#113 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#114 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#115 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#116 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#117 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#118 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#119 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#120 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#121 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#122 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#123 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#124 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima

#125 Re: 1.9 tdi 130ks trom u niskim obrtajima