1.10.17 raspad Kraljevine Spanije?

[vivaldi]

Mislim da na ovu temu dosta uticu dogadjaji na Balkanu, te je i to jedan od razloga da vecina forumasa ne podrzava Katalonce.

Pozicija Katalonije i RS nije ista. RS u teritorijalnom opsegu koji danas ima je rezultat nedavnog genocida i etnickog ciscenja. Katalonija nije. Provodjenjem genocida, RS je otpisala pravo na samoopredjeljenje kakvo ima Katalonija. Zasto? Jednostavno zato jer ako damo RS to pravo, mi priznajemo genocid kao legitimno politicko sredstvo te i Bosnjaci zadrzavaju pravo da provedu genocid nad Srbima, kada i u uslovima u kojima mogu. Naravno, ovo je neprihvatljivo, stoga se na RS ne moze primijeniti argument katalonije.

Slicno chelijevoj malicioznoj sugestiji o baltickim republikama. Ruska populacija je rezultat etnickog ciscenja i inzenjeringa.

Koga briga za poziciju rs i katalonije....pika se snaga na terenu i interesi velikih sila...BIH opstaje samo iz razloga sto je rusija daleko,a zapad ne zeli muslimsku drzavicu podjelom BIH jer je kasno za novo biolosko unistenje bosnjaka koji svakom godinom cine sve veci% u ukupnom broju stanovnika BIH...a to genocid,etnicko ciscenje i medjunarodno pravo da brane BIH i prave razliku izmedju katalonije i rs nema veze...samo goli interes velikih sila i stanje na terenu...rs moze dobiti samostalnodt samo dogovorom rusije i zapada...a zapadu se uopste ne uklapa u interes podjela BIH....

Nikada nisam bio pristasa tih teorija "zakulisnih sila". Naravno da interesi sila igraju ulogu. Ali isto tako ti interesi su funkcija dogadjaja i aktera na terenu. I isto tako ti interesi nisu monolitni vec konglomeracija sub-interesa koji znaju biti kontradiktorni. Npr, teza da biH opstaje u dejtonskom formatu jer zapad ne zeli muslimansku drzavu mi je smijesna i apsolutno bez ikakve osnove, ali se protura na ovom forumu cesto.

U danasnjem drustvu gola sila nije prihvatljiva (osim kod Rusa i rusofila), vec mora biti upakovana u neki ideoloski ili pravni paket. Stog i moj post iznad.

mislim da je ovdje ipak zavrzlama u pravu. interesi velikih sila i moc su iznad prava, zakona i pravde. pravo onda sluzi samo da kurtoazno obrazlozi jezik sile. ako je to malo tesko izvesti kroz neke postojece medjunarodne regulative, uvijek je tu stari dobri sui generis.

o pravu i pravdi se moze govoriti samo tamo gdje mocnici nemaju bas neki izraziti interes

[LBVIEW]

Da. Podrška Izraela je "irelevantna".

#Smajli#koji#aplaudira.

Pa sta pise u ostatku tog teksta u Haaretzu, ili si po obicaju iskruzio samo ono sto pase za propagandne svrhe?

Kad se samo sjetim on slike sa krimskih plaza tu ga je putinov mali zakuco muski

[LBVIEW]

Smiješno. Pa neću se ponavljati stotinu puta. Da. Mislim da se sa velikom sigurnošću sada može reći da projekat nezavisne Katalonije ima prešutnu podršku Izraela.

Time will show or deny.

Dot.

Ima li kakva slika s plaze, kako se ono zove u Barceloni?

[vivaldi]

Vivaldi, nije to bila moja poanta. Naravno da velike sile postoje. Ali set interesa je komplexan ne samo medju silama vec i unutar svake sile pojedinacno. Npr Obama kao predstavnik odredjenih interesa je uspio dogovoriti odredjeni deal sa Iranom. Trump, koji predstavlja neke druge interese koji su manje bili izrazeni tokom Obame sas hoce da to razvali.
Znaci nema interes kao monolit. Postoji flux teznji i akcija, cesto kontradiktornih. E sad cesto i situacija na terenu modifikuje interese sila. Skolski primjer je vijetnamski rat.
U tom fluxu manji akteri i minorni interesi mogu doci do izrazaja pa cak i do ostvarenja.
Nadam se da ovo pojasni sta sam mislio.

ovdje se vec slazem, ali je ipak cinjenica da je u samo 10-ak zadnjih godina interes mocnika, a negdje samo cista sila mocnika se toliko puta popisala na pravo i na propagirane vrijednosti da je sada jako tesko braniti tezu o pravu kao zvjezdi vodilji - od ratova do ekonomiskih pitanja,

osim toga i onaj primjer sa rs-om je na staklenim nogama jer se nasuprot tvje teze "da je rs zbog genocida kaznjena onemogucavanjem otcjepljenja" moze staviti da je "da je zbog genocida nagradjena entitetom". dvije poptuno suprotne stvari, a cinjenicno podjednako potkovane.

[detroit-mercy]

Smiješno. Pa neću se ponavljati stotinu puta. Da. Mislim da se sa velikom sigurnošću sada može reći da projekat nezavisne Katalonije ima prešutnu podršku Izraela.

Time will show or deny.

Dot.

Hos rec, more bit bidne a more bit i ne bidne .
E jes ti analiza .

[zavrzlama]

osim toga i onaj primjer sa rs-om je na staklenim nogama jer se nasuprot tvje teze "da je rs zbog genocida kaznjena onemogucavanjem otcjepljenja" moze staviti da je "da je zbog genocida nagradjena entitetom". dvije poptuno suprotne stvari, a cinjenicno podjednako potkovane.

8

Upravo tako.

Silom i golom silom+ interesima velikih BIH je od nezavisne republike u dejtonu postala drzava sa dva entiteta...zasto,zato sto su se poklopili argumenti sile(stanja na terenu) i interesi velikih...tako da medjunarodno pravo macku o rep.

[Juliuscezar]

Samo da se ovo zavrsi do Zvizovog povratka

[vivaldi]

Silom i golom silom+ interesima velikih BIH je od nezavisne republike u dejtonu postala drzava sa dva entiteta...zasto,zato sto su se poklopili argumenti sile(stanja na terenu) i interesi velikih...tako da medjunarodno pravo macku o rep.

u nasem slucaju, mislim na cijeli ovaj region, veliki uopste nisu imali nikakav primarni interes. ni danas, a kamoli onda kada se raspadao sssr, a tone bojnih otrova pokradenih iz kasarni i vojnih objekata i prodavale se po oglasima.

korijen svih zabluda na ovom prostoru je sto globalna desavanja posmatramo iz loklanog ugla umjesto obrnuto. kao rezultat toga razvili smo bezbroj teorija koje su skoro sve pale u vodu s vremenom.

svijet boli kurac za nas. bitno je samo da svoja govna ne prelivamo izvan svojih granica u vidu rata ili terorizma. to ne znaci naravno da nas oni mrze ili imaju nesto protiv nas vec da ih samo boli kurac. imaju vaznija posla.

licno, mislim da je to dobro, ali problem je politicka garnitura koja to ne zna iskoristiti za opste dobro.

[Challenger__]

Dobar komentar Vivaldi, samo pola ovih što čita neće te razumjeti.

[Lug]

svijet boli kurac za nas.

[Challenger__]

U stvari ima jedan interes na Balkanu a to je da ne ratujemo.

Tako je sada. Sutra se i to može promijeniti ukoliko nekom od jakih to bude u interesu.

[Lug]

more bit' bidne, more bit' ne bidne..

[vivaldi]

Cek, sad si me zbunio. U ovom postu kazes da nije bilo primarnih interesa velikih sila a u ranijem da je rs rezultat interesa velikih sila.Kako to?

ne, pogresno si shvatio. ja nisam rekao da je rs interes velikih sila jer to uopste nikada nisam ni mislio. ja sam se samo osvrnuo na tvoju tezu da je svijet kaznio rs nedavanjem prava na otcjepljenje navodeci suprotnu kontratezu koja je cinjenicno nije nista slabija od tvoje, a ima skroz suprotan prizvuk.

opat kazem, svijetu je u jednom trenutku bio pun kurac jugoslavije i ratova i odlucili su da prelome preko koljena. najbolja ilustracija to prelamanja su djetnoske linije posred stanova i zgrada po dobrinji.

one najbolje oslikavaju ono sto govorim. nije tu bilo nikakvog velikog ni plana ni interesa mocnika vec im je jednostavno puko film (mozda i zbog pritiska javnog mnijenja, humanitarnih razloga, izbjeglica..ko zna cega) i prelomili preko nogu.

ali mi to mahom ne vidimo tako vec ko dzemila gledamo u taj prelom i ko u fildzanu trazimo da nam se nesto ukaze, da vidimo neki tjani plan, tajni interes, zavjeru, podvalu, pizdu materinu. a toga jednostavno nema. ljudi nam zapravo to i govore vec 20 godina, al dzaba...teorija zavjere je u nasem genetskom kodu.

[Challenger__]

Naravno. Samo problem tvoje optike je da je svaka promjena rezultat vanjskog agenta i ne dopustas nikakve autohtone politicke promjene. Sto je karakatura politicke zbilje.

Ne budi maliciozan i bolje ćeš me razumjeti. Ne mislim tako. To je obično sinergija vanjskog i unutrašnjeg djelovanja. Što se nas tiče (ex-Yu, generalno), danas je primaran vanjski faktor jer ino-interes je neuporedivo jači od autohtonih političkih volja.

[Challenger__]

Trenutno je takva situacija da svi jaki globalni igrači ne vide interes u tektonskoj promjeni stanja u regiji. Otud mir, danas i ovdje. I da postoji inteligentniji pristup kod lokalnih aktera, to bi se moglo kapitalizirati, o čemu je pisao Vivaldi.

[vivaldi]

No jesam rekao da ako se rs otcijepi da je princip genocida kao politickog oruzja legitimiziran. Ako gledas to s drugog ugla, to mozes protumaciti kao ‘kaznu’. No da zapad nije urucio tu ‘kaznu’ i da je rs osamostaljena nisam siguran da bi dozvolili iste granice kao sada.....

presude za genocid su donesene puno godina poslije dejtona, al haj nije bitno.

uglavnom, da sumiram, svijetu, preciznije amerima je u jednom trenutku bio pun kurac ratova i pun kurac milosevica kojem su sve do 94 dolazili na noge, pokusavali ga ubjediti u neke stvari, smatrali ga partnerom, dogovorali, a on stalno nesto obecavao i stalno lagao ko zna zbog cega.

onda su u jednom trenutku pukli, prekrizili ga i sve sto se poslije desavalo je posljedica tog "praska" i u bosni i u hrvatskoj i na kosovu.

kao rezultat svega toga kod nas su procvjetale teorije o americi koja sigurno ima tajni plan za nas sve, kako smo njihova interesna zona, kako su albanci miljenici amera, ameri mrze srbe, rusi vole bracu srbe...i jos hrpa raznih nebuloza.

al dosta o nama, ima li sta novo sa ovim kataloncima?

[Challenger__]

Nismo od juce. U svakoj temi na ovom forumu si nasao jevrejski lobi, sorosa i kako ti ono zoves, hidru? Svaku!

Pišeš besmislice. Prvo. Soroša uopšte ne pominjem. Drugo, stalno podsjećam na snagu lobističkih struktura (prije svega jevrejskih) u USA jer je njihov uticaj često presudan u modeliranju američke vanjske politike, posebno kada je u pitanju Bliski istok. To je notorna činjenica, činjenica bez koje se ta politika ne može razumjeti. Treće, "Hidra" je moj doprinos terminologiji imenovanja neformalne alijanse koja se pojavila na terenu Sirije i Iraka. Jedan analitičar iz Kijeva je taj konglomerat nazvao Kerberom.

Tu je riječ o kreativnosti u sferi inovativne političke terminologije a ne o banalizaciji.

Njih uopšte ne vežem za naš prostor, raspad Jugoslavije je priča za sebe koja se Evropi i svijetu popela na vrh glave.

[vivaldi]

A na zapadu nista novo, cekamo ponedjeljak

za sada ne djeluje da ce odustati od nezavisnosti.

ako je stvarno proglase nemam ama bas nikakvu ideju kako se stvari mogu dalje odvijati.

[Janjicar]

Naravno. Samo problem tvoje optike je da je svaka promjena rezultat vanjskog agenta i ne dopustas nikakve autohtone politicke promjene. Sto je karakatura politicke zbilje.

Ne budi maliciozan i bolje ćeš me razumjeti. Ne mislim tako. To je obično sinergija vanjskog i unutrašnjeg djelovanja. Što se nas tiče (ex-Yu, generalno), danas je primaran vanjski faktor jer ino-interes je neuporedivo jači od autohtonih političkih volja.

Nismo od juce. U svakoj temi na ovom forumu si nasao jevrejski lobi, sorosa i kako ti ono zoves, hidru? Svaku!

Udri ga opet paša moj

[vivaldi]

No glasovi da se pregovara i nadje kompromis su sve jaci. Nije nebitno i da je spanska berza dobro pala zadnjih dana.Nekako sve mislim da ce se u zadnji momenat nesto dogovorit. Al ne znam, rajoy je tvrdoglav...

nije nemoguce da i katalonci imaju plan b, da odustanu od nezavisnosti zarad neki dodatnih prava, zapravo to mozda i jeste cak prvobitni cilj po prinicpu trazi maximalno odmah da se imas cime kasnije cjenjkat i nesto prodat pod kompromis.

ali nemam pojma kakva su im trenutna prava i obaveza i sta bi eventualno dodatno mogli traziti. to bi mogao znati samo neko ko tamo zivi

[vivaldi]

Al ako stvarno idu do kraja,

jebiga, nepriznata nezavisnost je ogorman problem cak i da spanci nista ne urade.

to onda znaci da ti ne vaze pasosi, dokumenta, nema uvoza-izvoza...milion prakticnih problema koji bi jako brzo doveli do kolapsa

[vivaldi]

iskustvo nas uci da nista nije nemoguce, ali dzaba. rat u spaniji u 2017 godini ne mogu nikako da zamislim da me jebes

[sinuhe]

Na zahtjev katalonskih socijaldemokrata(PSC) koji su opozicija Ustavni sud Spanije je suspendovao sjednicu parlamenta Katalonije na kojoj bi trebali proglasiti nezavisnost.

[hAZNADAR]

Al ako stvarno idu do kraja,

jebiga, nepriznata nezavisnost je ogorman problem cak i da spanci nista ne urade.

to onda znaci da ti ne vaze pasosi, dokumenta, nema uvoza-izvoza...milion prakticnih problema koji bi jako brzo doveli do kolapsa

Oni koji ovo vode su sasvim sigurno racunali i na tu varijantu. Druga stvar je sto mi iz naseg ugla tumacimo kako idu grlom u jegode.

[512MB]

Nasuko se Puigdemont ko pocetnik. Eno ga moli ko ckapi "da se pregovara i zajedno dodje do nekog rjesenja".