Individualno ili kolektivno

Rasprave o filozofskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#1 Individualno ili kolektivno

Post by gospodar kuglastih munja »

Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
tempora
Posts: 2798
Joined: 03/07/2002 00:00

#2 Re: Individualno ili kolektivno

Post by tempora »

gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Ja mislila da je tema o individualizmu, pa se naostrih. :oops:
Sto se tice pitanja,nikako ne znam kako bi to vjera u Boga uopste mogla biti kolektivan cin? :?
User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 9950
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

#3

Post by Bosanac sa dna kace »

majka mu stara ovde samo neka preborjavanja

P.S. zaboravio si anketu
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#4

Post by gospodar kuglastih munja »

Vjernici , posto vjeruju u Boga , imaju i "dozivljaj", spritualno stanje, u kojem dozivljavaju kontakt sa stvoriteljem. Zato se valjda mole i upraznjavaju rituale. To bi trebala biti individualna duhovna nadgradja, umjetnicki dozivljaj.
Zajednicka molitva u bogomoljama je samo ovozemaljski socijalni moment, intermeco, da se ljudi okupe, da vide jedan drugog, da imaju socijalni kontakt, da bi imali osjecaj zajednistva, kolektiva.
Interesuje me da li kolektiv ima isti dozivljaj kao i pojedinac kad se moli, da li im je dozivljaj isti.
Cuo sam kako ljudi kazu da su se molili, da su izgovorili odredjene molitve, ali mi niko nije mogao objasniti sta je proizvela ta molitva, da li se njegov duh oslobodio, postao bogatiji, i mozda cak dozivio nesto "vanzemaljsko". Ili kako su kroz molitvu dozivili Boga.
rashomon
Posts: 1107
Joined: 15/01/2003 00:00
Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"

#5

Post by rashomon »

Individualizam je samozavaravanje...

Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...
User avatar
lady midnight
Posts: 2624
Joined: 24/04/2007 16:06
Location: iznad oblaka

#6

Post by lady midnight »

hajde, napokon jedno interesantno pitanje, mada malo pogreshno postavljeno (bez uvrede ;))....

vjerovanje kao psiholoshki proces se, naravno, odvija na individualnom nivou jedinke (iako ja ne bih rekla da je uopce "chin", jer vjerovanje ne mora nuzhno prelaziti u akciju ili "chin", iako se mozhe manifestirati u chinu, recimo ritualu, ili mozhe motivisati odredjene akcije, tj. ponashanje).
medjutim: to shto je vjerovanje jedan individualni proces, ne znachi da nije uslovljeno socijalnim faktorima - pa niko se ne rodi sa gotovim i formiranim ubjedjenjem u glavi, nego to ubjedjenje stiche tek kroz procese socijalizacije. i samim tim je moguce da ljudi svoje vjerovanje promijene u toku vlastitog zhivota, kao shto se i vidi po konverzijama.

ako cemo o religiji kao organizovanom sistemu, onda je to u svakom sluchaju socijalni, znachi drushtveni, pa prema tome i kolektivni fenomen. sama chinjenica da postoji neshto kao sociologija religije (ali ne postoji sociologija vjerovanja ;)) pokazuje da se u okviru te discipline religija smatra prije svega drushtvenim fenomenom. za "pokretacha" sociologije religije, emile durkheima, religija i nije bila nishta drugo nego refleksija odnosno simbolichki odrazhaj drushtvenog uredjenja, a obozhavanje totema kao bozhanstva (poshto je svoje zakljuchke donosio na osnovu antropoloshkih posmatranja plemena u australiji) smatrao je u ritualne radnje pretochenom tezhnjom za samoochuvanjem plemena - kroz obozhavanje totema, pleme u stvari "slavi" sebe i svoju drushtvenu zajednicu.

sociologija religije je u medjuvremenu dobro poodmakla od ovog prvobitnog durkheimovog rezoniranja (a i morala je ako nije htjela da zakljuchke o uticaju religije u vlastitim drushtvima izvlachi analogijom sa plemenskim strukturama :-)), pa malo diferenciranije obratila paznju na odnos izmedju drushtva i religije, kao i na status i ulogu pojedinca u tom odnosu. i doshla je do zakljuchka da se to pitanje ne mozhe uopceno posmatrati niti odgovarati, nego da se u obzir moraju uzeti faktori koji su specifichni za odredjeno drushtvo. npr. stepen industrijalizacije i omasovljavanja, promjena u strukturi i znachenju porodice kao jednog oblika socijalne organizacije, tumachenje i odnos prema individualitetu kao jednom od parametara moderne (ili, kad smo vec kod zhizheka, postmoderne :D), stepen sekularizacije itd. itd.

tako da ti pitanje nije nimalo jednostavno, gospodaru kuglastih munja, poshto je na njega nemoguce dati odgovor :D
Sunii
Posts: 57
Joined: 29/09/2007 20:01

#7

Post by Sunii »

rashomon wrote:Individualizam je samozavaravanje...

Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...


:x malo obzira ipak je tema vjera.
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#8

Post by gospodar kuglastih munja »

...interesantna tema... :-D
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#9

Post by pitt »

za mene je veoma individualno.....izmedju mene i boga. Ne treba nam niko vise :)
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#10

Post by tranquil »

Individualan naravno, i nikako drugačije.

Molitve i drugi vjerski obredi mogu biti i individualni i kolektivni činovi, ali vjerovanje nikako.

Ako bi vjerovanje bilo kolektivan čin, da li bi i drugi sistemi vjerovanja (uključujući i one koji nemaju Boga kao centralnu tačku) bili kolektivni činovi ?

Npr. koliko bi bilo apsurdno da kažemo da je i ateizam (koji nije religija, ali jeste neko uvjerenje o poretku u svemiru) kolektivan čin ?
User avatar
gospodar kuglastih munja
Posts: 1053
Joined: 08/07/2007 22:26

#11

Post by gospodar kuglastih munja »

Za razliku od vjere koja je po mnogima individualna, sta je onda religija ?... :)
User avatar
Bea_Trix
Posts: 2954
Joined: 28/04/2007 17:37
Location: 'Mount Everest: forbidding, aloof, terrifying. The mountain with the biggest tits in the world.'

#12

Post by Bea_Trix »

nema tu neke filozofije, a ni pitanje mi nije jasno.

CIN kojim izrazavas svoje vjerovanje je individualan, bilo da se molis, bilo da se obracas bogu na neki drugi nacin.

kolektiv cini grupa ljudi koja je objedinjena slicnim ili istim religijskim praksama. to je tzv organizirana religija.

u izvjesnom smislu, nema ti druge nego da pred bogom budes individualan. ja kakav bi mogao biti?
Princ_Magike
Posts: 24
Joined: 21/07/2010 12:33

#13 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Princ_Magike »

gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Ako je neko čitao Izgubljeni simbol Dena Browna...
Sve je jasno...

Ako su teorije noetike tačne (a smatram da jesu)...
Tada više pojedinaca koji vjeruju u isto, stvaraju nevjerovatne količine psihičke energije koja je u stanju da djeluje i na materijalnim nivoima...
Znači li to, da smo izmislili Boga ???

Ja bih radije sakrio glavu iza Kur`ana i ostao pri islamu...
To su samo neke činjenice, koje sam naveo gore...
User avatar
Zlata M.
Posts: 2374
Joined: 21/05/2009 22:34

#14 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Zlata M. »

gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualan.
... koliko razlicitih otisaka prsta, toliko i razlicitih poimanja. Cak i u okviru jedne porodice. O dzematu da ne pricamo. O "bratstvu" na planeti, ni slucajno.

Eh, sad ... kolektiv je itekako vazan za ostati na putu. On je jedan od spona.
Ona glavna je ipak u svakom pojedincu.
User avatar
Tranquilizer
Posts: 1865
Joined: 04/06/2010 10:34
Contact:

#15 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Tranquilizer »

inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice 8-) 8-) 8-)
User avatar
Zlata M.
Posts: 2374
Joined: 21/05/2009 22:34

#16 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Zlata M. »

Tranquilizer wrote:inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice 8-) 8-) 8-)
Nije lose, sve dotle dok ne ide na ustrb individualnosti.
U skupini ljudi pocesto zaborave u cije ime su se okupili, te postaje vazno da se svide jedni drugima ... vise nego Njemu. :)
User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42263
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#17 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Mis mekinjas »

gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.
User avatar
arzuhal
Posts: 20826
Joined: 03/06/2008 11:26
Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"

#18 Re: Individualno ili kolektivno

Post by arzuhal »

Raščupana wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.
Slijedeći tu logiku:

Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.

:D
User avatar
Mis mekinjas
Posts: 42263
Joined: 01/07/2009 22:33
Location: U svemiru ili u Krležinim romanima

#19 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Mis mekinjas »

arzuhal wrote:
Raščupana wrote:
gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.

Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.
Slijedeći tu logiku:

Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.

:D
možda... :roll:

zavisi kako se vjernici i ateisti odnose prema drugima...
User avatar
kenguUur
Posts: 9
Joined: 08/01/2009 10:39

#20 Re: Individualno ili kolektivno

Post by kenguUur »

Totalno individualan cin! Svaki covjek ima pravo da interpretira vjeru kako god zeli a glavno je da ne kritikuje ili rusi tudze interpretacije!
User avatar
JoseMujica
Posts: 27823
Joined: 11/01/2011 14:33
Location: škripe oko Lištice
Grijem se na: Legitimnost
Vozim: Političko Sarajevo
Horoskop: Poskok

#21 Re: Individualno ili kolektivno

Post by JoseMujica »

teoretski individualan čin a u praksi kolektivni
User avatar
Bellydancesuperstar
Posts: 406
Joined: 18/04/2011 11:29

#22 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Bellydancesuperstar »

mislim da je i jedno i drugo i ne može jedno bez drugog.

trebaš se moliti sam u svojoj sobici, ali isto tako čovjek kao socijalno biće je upućeno i na druge ljude, pa tako je vjernik upućen na druge vjernike i zato postoji zajedničko štovanje Boga i zajednička molitva.
User avatar
BSn
Posts: 4938
Joined: 12/09/2006 15:49
Location: Kad se hoce, pa lijevo...

#23 Re: Individualno ili kolektivno

Post by BSn »

Vjera je krajnje individulana i od strane drugih ljudi neprovjerljiva.
Religija je nesto sasvim drugo i ona zahtjeva kolektivitet, mada je i nju moguce individualizirati, bar donekle...
User avatar
Collector604
Posts: 532
Joined: 18/05/2011 04:42
Location: Show ip interface brief

#24 Re: Individualno ili kolektivno

Post by Collector604 »

Individualan je cin.Ali kolektivni cinovi imaju uticaj na individualni cin.

Uglavnom je individualni cin.....
Post Reply