Individualno ili kolektivno
Moderator: Bloo
- gospodar kuglastih munja
- Posts: 1053
- Joined: 08/07/2007 22:26
#1 Individualno ili kolektivno
Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
-
- Posts: 2798
- Joined: 03/07/2002 00:00
#2 Re: Individualno ili kolektivno
Ja mislila da je tema o individualizmu, pa se naostrih.gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Sto se tice pitanja,nikako ne znam kako bi to vjera u Boga uopste mogla biti kolektivan cin?
- Bosanac sa dna kace
- Posts: 9950
- Joined: 27/06/2005 20:21
- Location: ponutrače
#3
majka mu stara ovde samo neka preborjavanja
P.S. zaboravio si anketu
P.S. zaboravio si anketu
- gospodar kuglastih munja
- Posts: 1053
- Joined: 08/07/2007 22:26
#4
Vjernici , posto vjeruju u Boga , imaju i "dozivljaj", spritualno stanje, u kojem dozivljavaju kontakt sa stvoriteljem. Zato se valjda mole i upraznjavaju rituale. To bi trebala biti individualna duhovna nadgradja, umjetnicki dozivljaj.
Zajednicka molitva u bogomoljama je samo ovozemaljski socijalni moment, intermeco, da se ljudi okupe, da vide jedan drugog, da imaju socijalni kontakt, da bi imali osjecaj zajednistva, kolektiva.
Interesuje me da li kolektiv ima isti dozivljaj kao i pojedinac kad se moli, da li im je dozivljaj isti.
Cuo sam kako ljudi kazu da su se molili, da su izgovorili odredjene molitve, ali mi niko nije mogao objasniti sta je proizvela ta molitva, da li se njegov duh oslobodio, postao bogatiji, i mozda cak dozivio nesto "vanzemaljsko". Ili kako su kroz molitvu dozivili Boga.
Zajednicka molitva u bogomoljama je samo ovozemaljski socijalni moment, intermeco, da se ljudi okupe, da vide jedan drugog, da imaju socijalni kontakt, da bi imali osjecaj zajednistva, kolektiva.
Interesuje me da li kolektiv ima isti dozivljaj kao i pojedinac kad se moli, da li im je dozivljaj isti.
Cuo sam kako ljudi kazu da su se molili, da su izgovorili odredjene molitve, ali mi niko nije mogao objasniti sta je proizvela ta molitva, da li se njegov duh oslobodio, postao bogatiji, i mozda cak dozivio nesto "vanzemaljsko". Ili kako su kroz molitvu dozivili Boga.
-
- Posts: 1107
- Joined: 15/01/2003 00:00
- Location: "Bolestan; gostima pozdrav s poštovanjem!"
#5
Individualizam je samozavaravanje...
Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...
Očekujem neki Žižekov esej prepun općih mjesta na tu temu...sad kad je općim motivima kojih smo svjesni bar desetak godina udario po pičkastoj zapadnjačkoj ljevici...
- lady midnight
- Posts: 2624
- Joined: 24/04/2007 16:06
- Location: iznad oblaka
#6
hajde, napokon jedno interesantno pitanje, mada malo pogreshno postavljeno (bez uvrede )....
vjerovanje kao psiholoshki proces se, naravno, odvija na individualnom nivou jedinke (iako ja ne bih rekla da je uopce "chin", jer vjerovanje ne mora nuzhno prelaziti u akciju ili "chin", iako se mozhe manifestirati u chinu, recimo ritualu, ili mozhe motivisati odredjene akcije, tj. ponashanje).
medjutim: to shto je vjerovanje jedan individualni proces, ne znachi da nije uslovljeno socijalnim faktorima - pa niko se ne rodi sa gotovim i formiranim ubjedjenjem u glavi, nego to ubjedjenje stiche tek kroz procese socijalizacije. i samim tim je moguce da ljudi svoje vjerovanje promijene u toku vlastitog zhivota, kao shto se i vidi po konverzijama.
ako cemo o religiji kao organizovanom sistemu, onda je to u svakom sluchaju socijalni, znachi drushtveni, pa prema tome i kolektivni fenomen. sama chinjenica da postoji neshto kao sociologija religije (ali ne postoji sociologija vjerovanja ) pokazuje da se u okviru te discipline religija smatra prije svega drushtvenim fenomenom. za "pokretacha" sociologije religije, emile durkheima, religija i nije bila nishta drugo nego refleksija odnosno simbolichki odrazhaj drushtvenog uredjenja, a obozhavanje totema kao bozhanstva (poshto je svoje zakljuchke donosio na osnovu antropoloshkih posmatranja plemena u australiji) smatrao je u ritualne radnje pretochenom tezhnjom za samoochuvanjem plemena - kroz obozhavanje totema, pleme u stvari "slavi" sebe i svoju drushtvenu zajednicu.
sociologija religije je u medjuvremenu dobro poodmakla od ovog prvobitnog durkheimovog rezoniranja (a i morala je ako nije htjela da zakljuchke o uticaju religije u vlastitim drushtvima izvlachi analogijom sa plemenskim strukturama ), pa malo diferenciranije obratila paznju na odnos izmedju drushtva i religije, kao i na status i ulogu pojedinca u tom odnosu. i doshla je do zakljuchka da se to pitanje ne mozhe uopceno posmatrati niti odgovarati, nego da se u obzir moraju uzeti faktori koji su specifichni za odredjeno drushtvo. npr. stepen industrijalizacije i omasovljavanja, promjena u strukturi i znachenju porodice kao jednog oblika socijalne organizacije, tumachenje i odnos prema individualitetu kao jednom od parametara moderne (ili, kad smo vec kod zhizheka, postmoderne ), stepen sekularizacije itd. itd.
tako da ti pitanje nije nimalo jednostavno, gospodaru kuglastih munja, poshto je na njega nemoguce dati odgovor
vjerovanje kao psiholoshki proces se, naravno, odvija na individualnom nivou jedinke (iako ja ne bih rekla da je uopce "chin", jer vjerovanje ne mora nuzhno prelaziti u akciju ili "chin", iako se mozhe manifestirati u chinu, recimo ritualu, ili mozhe motivisati odredjene akcije, tj. ponashanje).
medjutim: to shto je vjerovanje jedan individualni proces, ne znachi da nije uslovljeno socijalnim faktorima - pa niko se ne rodi sa gotovim i formiranim ubjedjenjem u glavi, nego to ubjedjenje stiche tek kroz procese socijalizacije. i samim tim je moguce da ljudi svoje vjerovanje promijene u toku vlastitog zhivota, kao shto se i vidi po konverzijama.
ako cemo o religiji kao organizovanom sistemu, onda je to u svakom sluchaju socijalni, znachi drushtveni, pa prema tome i kolektivni fenomen. sama chinjenica da postoji neshto kao sociologija religije (ali ne postoji sociologija vjerovanja ) pokazuje da se u okviru te discipline religija smatra prije svega drushtvenim fenomenom. za "pokretacha" sociologije religije, emile durkheima, religija i nije bila nishta drugo nego refleksija odnosno simbolichki odrazhaj drushtvenog uredjenja, a obozhavanje totema kao bozhanstva (poshto je svoje zakljuchke donosio na osnovu antropoloshkih posmatranja plemena u australiji) smatrao je u ritualne radnje pretochenom tezhnjom za samoochuvanjem plemena - kroz obozhavanje totema, pleme u stvari "slavi" sebe i svoju drushtvenu zajednicu.
sociologija religije je u medjuvremenu dobro poodmakla od ovog prvobitnog durkheimovog rezoniranja (a i morala je ako nije htjela da zakljuchke o uticaju religije u vlastitim drushtvima izvlachi analogijom sa plemenskim strukturama ), pa malo diferenciranije obratila paznju na odnos izmedju drushtva i religije, kao i na status i ulogu pojedinca u tom odnosu. i doshla je do zakljuchka da se to pitanje ne mozhe uopceno posmatrati niti odgovarati, nego da se u obzir moraju uzeti faktori koji su specifichni za odredjeno drushtvo. npr. stepen industrijalizacije i omasovljavanja, promjena u strukturi i znachenju porodice kao jednog oblika socijalne organizacije, tumachenje i odnos prema individualitetu kao jednom od parametara moderne (ili, kad smo vec kod zhizheka, postmoderne ), stepen sekularizacije itd. itd.
tako da ti pitanje nije nimalo jednostavno, gospodaru kuglastih munja, poshto je na njega nemoguce dati odgovor
- tranquil
- Posts: 6638
- Joined: 11/08/2007 00:55
- Location: Mare Tranquillitatis
#10
Individualan naravno, i nikako drugačije.
Molitve i drugi vjerski obredi mogu biti i individualni i kolektivni činovi, ali vjerovanje nikako.
Ako bi vjerovanje bilo kolektivan čin, da li bi i drugi sistemi vjerovanja (uključujući i one koji nemaju Boga kao centralnu tačku) bili kolektivni činovi ?
Npr. koliko bi bilo apsurdno da kažemo da je i ateizam (koji nije religija, ali jeste neko uvjerenje o poretku u svemiru) kolektivan čin ?
Molitve i drugi vjerski obredi mogu biti i individualni i kolektivni činovi, ali vjerovanje nikako.
Ako bi vjerovanje bilo kolektivan čin, da li bi i drugi sistemi vjerovanja (uključujući i one koji nemaju Boga kao centralnu tačku) bili kolektivni činovi ?
Npr. koliko bi bilo apsurdno da kažemo da je i ateizam (koji nije religija, ali jeste neko uvjerenje o poretku u svemiru) kolektivan čin ?
- gospodar kuglastih munja
- Posts: 1053
- Joined: 08/07/2007 22:26
#11
Za razliku od vjere koja je po mnogima individualna, sta je onda religija ?...
- Bea_Trix
- Posts: 2954
- Joined: 28/04/2007 17:37
- Location: 'Mount Everest: forbidding, aloof, terrifying. The mountain with the biggest tits in the world.'
#12
nema tu neke filozofije, a ni pitanje mi nije jasno.
CIN kojim izrazavas svoje vjerovanje je individualan, bilo da se molis, bilo da se obracas bogu na neki drugi nacin.
kolektiv cini grupa ljudi koja je objedinjena slicnim ili istim religijskim praksama. to je tzv organizirana religija.
u izvjesnom smislu, nema ti druge nego da pred bogom budes individualan. ja kakav bi mogao biti?
CIN kojim izrazavas svoje vjerovanje je individualan, bilo da se molis, bilo da se obracas bogu na neki drugi nacin.
kolektiv cini grupa ljudi koja je objedinjena slicnim ili istim religijskim praksama. to je tzv organizirana religija.
u izvjesnom smislu, nema ti druge nego da pred bogom budes individualan. ja kakav bi mogao biti?
-
- Posts: 24
- Joined: 21/07/2010 12:33
#13 Re: Individualno ili kolektivno
Ako je neko čitao Izgubljeni simbol Dena Browna...gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Sve je jasno...
Ako su teorije noetike tačne (a smatram da jesu)...
Tada više pojedinaca koji vjeruju u isto, stvaraju nevjerovatne količine psihičke energije koja je u stanju da djeluje i na materijalnim nivoima...
Znači li to, da smo izmislili Boga ???
Ja bih radije sakrio glavu iza Kur`ana i ostao pri islamu...
To su samo neke činjenice, koje sam naveo gore...
- Zlata M.
- Posts: 2374
- Joined: 21/05/2009 22:34
#14 Re: Individualno ili kolektivno
Individualan.gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
... koliko razlicitih otisaka prsta, toliko i razlicitih poimanja. Cak i u okviru jedne porodice. O dzematu da ne pricamo. O "bratstvu" na planeti, ni slucajno.
Eh, sad ... kolektiv je itekako vazan za ostati na putu. On je jedan od spona.
Ona glavna je ipak u svakom pojedincu.
- Tranquilizer
- Posts: 1865
- Joined: 04/06/2010 10:34
- Contact:
#15 Re: Individualno ili kolektivno
inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice
- Zlata M.
- Posts: 2374
- Joined: 21/05/2009 22:34
#16 Re: Individualno ili kolektivno
Nije lose, sve dotle dok ne ide na ustrb individualnosti.Tranquilizer wrote:inicijalno je individualni a kasnije postaje i kolektivni kada kao vjernik postaješ dio zajednice
U skupini ljudi pocesto zaborave u cije ime su se okupili, te postaje vazno da se svide jedni drugima ... vise nego Njemu.
- Mis mekinjas
- Posts: 42263
- Joined: 01/07/2009 22:33
- Location: U svemiru ili u Krležinim romanima
#17 Re: Individualno ili kolektivno
Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
- arzuhal
- Posts: 20826
- Joined: 03/06/2008 11:26
- Location: u čajdžinici "Kod nefsu-l-levvame"
#18 Re: Individualno ili kolektivno
Slijedeći tu logiku:Raščupana wrote:Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.
- Mis mekinjas
- Posts: 42263
- Joined: 01/07/2009 22:33
- Location: U svemiru ili u Krležinim romanima
#19 Re: Individualno ili kolektivno
možda...arzuhal wrote:Slijedeći tu logiku:Raščupana wrote:Individualna vjera u Boga je iskren čin, kolektivna vjera u Boga JE PROBLEM DRUŠTVA.gospodar kuglastih munja wrote:Jedno vrlo jednostavno pitanje.
Da li je vjera u Boga kolektivan ili individualan cin?
Individualna nevjera u Boga je iskren čin, kolektivna nevjera u Boga je PROBLEM DRUŠTVA.
zavisi kako se vjernici i ateisti odnose prema drugima...
- kenguUur
- Posts: 9
- Joined: 08/01/2009 10:39
#20 Re: Individualno ili kolektivno
Totalno individualan cin! Svaki covjek ima pravo da interpretira vjeru kako god zeli a glavno je da ne kritikuje ili rusi tudze interpretacije!
- JoseMujica
- Posts: 27823
- Joined: 11/01/2011 14:33
- Location: škripe oko Lištice
- Grijem se na: Legitimnost
- Vozim: Političko Sarajevo
- Horoskop: Poskok
#21 Re: Individualno ili kolektivno
teoretski individualan čin a u praksi kolektivni
- Bellydancesuperstar
- Posts: 406
- Joined: 18/04/2011 11:29
#22 Re: Individualno ili kolektivno
mislim da je i jedno i drugo i ne može jedno bez drugog.
trebaš se moliti sam u svojoj sobici, ali isto tako čovjek kao socijalno biće je upućeno i na druge ljude, pa tako je vjernik upućen na druge vjernike i zato postoji zajedničko štovanje Boga i zajednička molitva.
trebaš se moliti sam u svojoj sobici, ali isto tako čovjek kao socijalno biće je upućeno i na druge ljude, pa tako je vjernik upućen na druge vjernike i zato postoji zajedničko štovanje Boga i zajednička molitva.
- BSn
- Posts: 4938
- Joined: 12/09/2006 15:49
- Location: Kad se hoce, pa lijevo...
#23 Re: Individualno ili kolektivno
Vjera je krajnje individulana i od strane drugih ljudi neprovjerljiva.
Religija je nesto sasvim drugo i ona zahtjeva kolektivitet, mada je i nju moguce individualizirati, bar donekle...
Religija je nesto sasvim drugo i ona zahtjeva kolektivitet, mada je i nju moguce individualizirati, bar donekle...
- Collector604
- Posts: 532
- Joined: 18/05/2011 04:42
- Location: Show ip interface brief
#24 Re: Individualno ili kolektivno
Individualan je cin.Ali kolektivni cinovi imaju uticaj na individualni cin.
Uglavnom je individualni cin.....
Uglavnom je individualni cin.....