Zen budizam/sintoizam/gejše/samuraji i izgradnja nacije

[MaD_ProfessoR]

Japan na svojoj strani ima "kaizen", praktičnu filozofiju neprestanog poboljšanja i napretka vezanog za sve sfere života.

A mi još uvijek nismo odmakli dalje od "šta će ljudi reć'"...

Da, kaizen. Koji je osnova LEAN metode koja se koristi svuda u svrhu optimizacije poslovnih procesa i procesa generalno
Kaizen - not samurai way, but Toyota way

Da, spomenuh kaizen u kontekstu obnove. Japanci se prihvate posla i završe ga, dok kod nas nakon što pukne metaforička kašikara, ostane se sjediti u svojoj avliji, ili iza penđera, sa mišlju "nek ulicu pomete neko drugi, dže ću ja metlu uzet, more me ko vidjet pa mi se smijat, gluho bilo".

[Bloo]

Da, spomenuh kaizen u kontekstu obnove. Japanski se prihvate posla i završe ga, dok kod nas nakon što pukne metaforička kašikara, ostane se sjediti u svojoj avliji, ili iza penđera, sa mišlju "nek ulicu pomete neko drugi, dže ću ja metlu uzet, more me ko vidjet pa mi se smijat, gluho bilo".

Interesantno je onda da li je to "karakterna osobina" naroda ili je uzork u nečem drugom?

I mi smo imali kraljeve/careve/shogune, vojsku, ne baš vojnu vladu, ali smo isto imali hijerarhiju.
U kojem momentu (ne vremenski, već više "razvojno" kao naroda) se pojavljuje ta ideja i zašto i biva prihvaćena kao ispravna kod Japanaca (opet naglašavam ne govorim o bukvalnoj vremenskoj odrednici pojave samuraja, vojne vlade, bushida - već samog začetka "ideje bushida/odanosti i svega što si naveo u drugom postu") i postaje skoro dio njihove prirode kao pripadnika jednog naroda?
ŠTa je to što je iznjedrilo bushido i kaizen, neki prelomni trenutak ili nešto drugo?
Gdje smo mi onda "mašili" ?
Ne znam ima li smisla uzimati Bosnu i Japan od 12. stoljeća pa do sadašnjice (uzimam to stoljeće zbog pojave bushida)...

[Connaisseur Karlin]

Japan na svojoj strani ima "kaizen", praktičnu filozofiju neprestanog poboljšanja i napretka vezanog za sve sfere života.

A mi još uvijek nismo odmakli dalje od "šta će ljudi reć'"...

Da, kaizen. Koji je osnova LEAN metode koja se koristi svuda u svrhu optimizacije poslovnih procesa i procesa generalno
Kaizen - not samurai way, but Toyota way

sad me Bloo podsjeti, Toyota Way u americi je radi prekovremeno , i radi subotama jer moras toliko o japanskoj filozfoji ekonomije

[MaD_ProfessoR]

Da, spomenuh kaizen u kontekstu obnove. Japanski se prihvate posla i završe ga, dok kod nas nakon što pukne metaforička kašikara, ostane se sjediti u svojoj avliji, ili iza penđera, sa mišlju "nek ulicu pomete neko drugi, dže ću ja metlu uzet, more me ko vidjet pa mi se smijat, gluho bilo".

Interesantno je onda da li je to "karakterna osobina" naroda ili je uzork u nečem drugom?

I mi smo imali kraljeve/careve/shogune, vojsku, ne baš vojnu vladu, ali smo isto imali hijerarhiju.
U kojem momentu (ne vremenski, već više "razvojno" kao naroda) se pojavljuje ta ideja i zašto i biva prihvaćena kao ispravna kod Japanaca (opet naglašavam ne govorim o bukvalnoj vremenskoj odrednici pojave samuraja, vojne vlade, bushida - već samog začetka "ideje bushida/odanosti i svega što si naveo u drugom postu") i postaje skoro dio njihove prirode kao pripadnika jednog naroda?
ŠTa je to što je iznjedrilo bushido i kaizen, neki prelomni trenutak ili nešto drugo?
Gdje smo mi onda "mašili" ?
Ne znam ima li smisla uzimati Bosnu i Japan od 12. stoljeća pa do sadašnjice (uzimam to stoljeće zbog pojave bushida)...

Ko će znati ima li smisla i vodi li ičemu, ali je zabavno!
Mene čudi da bosanski prkos (naša poslovična osobina) nije iznjedrio i porodio konzistentnu i vidljivu vrlinu.

Što se tiče Japana, mišljenja sam da je prihvatanje mahayana budizma odigralo najveću ulogu u formiranju kodeksa ponašanja poput bushida, kaizena.

[Bloo]

Ko će znati ima li smisla i vodi li ičemu, ali je zabavno!
Mene čudi da bosanski prkos (naša poslovična osobina) nije iznjedrio i porodio konzistentnu i vidljivu vrlinu.

Što se tiče Japana, mišljenja sam da je prihvatanje mahayana budizma odigralo najveću ulogu u formiranju kodeksa ponašanja poput bushida, kaizena.

Čovjeku nekako dođe da skoro ima razumijevanja za eugeniku u onom starinskom smislu .

Možda ta vrsta budizma je i igrala neku ulogu, ali ako usporedimo Japance sa ostalim narodima širom svijeta, da li ima iko sličan (ne znam što jedino mi trenutno Ivana Orleanska pada na pamet sa tom vrstom fanatične odanosti nečemu) kodeks časti, a koji se transferirao u samu srž naroda i njegovu prirodu (ok, ovo jest malo romantičarski)?


Ako je pak samo isključivo budizam, onda očito religije koje su nama dostupne nisu odgovarajuće za "prirodu" naroda sa ovim prostora?

[MaD_ProfessoR]

Ko će znati ima li smisla i vodi li ičemu, ali je zabavno!
Mene čudi da bosanski prkos (naša poslovična osobina) nije iznjedrio i porodio konzistentnu i vidljivu vrlinu.

Što se tiče Japana, mišljenja sam da je prihvatanje mahayana budizma odigralo najveću ulogu u formiranju kodeksa ponašanja poput bushida, kaizena.

Čovjeku nekako dođe da skoro ima razumijevanja za eugeniku u onom starinskom smislu .

Možda ta vrsta budizma je i igrala neku ulogu, ali ako usporedimo Japance sa ostalim narodima širom svijeta, da li ima iko sličan (ne znam što jedino mi trenutno Ivana Orleanska pada na pamet sa tom vrstom fanatične odanosti nečemu) kodeks časti, a koji se transferirao u samu srž naroda i njegovu prirodu (ok, ovo jest malo romantičarski)?


Ako je pak samo isključivo budizam, onda očito religije koje su nama dostupne nisu odgovarajuće za "prirodu" naroda sa ovim prostora?

Nije isključivo budizam, ali sigurno je odigrao najznačajniju ulogu u formiranju svega gore navedenog.

Zen budizam vidim kao sjeme koje je na japanskom tlu pronašlo najpogodnije (pred)uslove za savršen rast i razvoj. Tu je već postojala tradicija nedjelovanja, duboko poštivanje prirode i življenja u potpunom skladu sa Taom, tako da je zen samo nastavio putem koji su šintoizam i taoizam prokrčili vijekovima ranije.
Ni sam ne mogu da izdvojim nijedan narod koji je poput njih tako fanatično usvojio određeni kodeks časti, naumpali su mi jedino Mongoli sa svojom inačicom kodeksa časti (uproštena verzija); dok jašeš konja i odapinješ strijele, vrijedan si poštovanja.

[Bloo]

Nije isključivo budizam, ali sigurno je odigrao najznačajniju ulogu u formiranju svega gore navedenog.

Zen budizam vidim kao sjeme koje je na japanskom tlu pronašlo najpogodnije (pred)uslove za savršen rast i razvoj. Tu je već postojala tradicija nedjelovanja, duboko poštivanje prirode i življenja u potpunom skladu sa Taom, tako da je zen samo nastavio putem koji su šintoizam i taoizam prokrčili vijekovima ranije.
Ni sam ne mogu da izdvojim nijedan narod koji je poput njih tako fanatično usvojio određeni kodeks časti, naumpali su mi jedino Mongoli sa svojom inačicom kodeksa časti (uproštena verzija); dok jašeš konja i odapinješ strijele, vrijedan si poštovanja.

Znaš šta bi bilo super?
Da imamo dostupan neki holodeck iz star treka koji je istovremeno i laboratorija.
Uzmemo par prosječnih primjeraka naroda sa ovih prostora, a iz vremenske tačke začetka i razvoja moralnosti kod japanaca i izložimo ih taoizmu.

[MaD_ProfessoR]

Nije isključivo budizam, ali sigurno je odigrao najznačajniju ulogu u formiranju svega gore navedenog.

Zen budizam vidim kao sjeme koje je na japanskom tlu pronašlo najpogodnije (pred)uslove za savršen rast i razvoj. Tu je već postojala tradicija nedjelovanja, duboko poštivanje prirode i življenja u potpunom skladu sa Taom, tako da je zen samo nastavio putem koji su šintoizam i taoizam prokrčili vijekovima ranije.
Ni sam ne mogu da izdvojim nijedan narod koji je poput njih tako fanatično usvojio određeni kodeks časti, naumpali su mi jedino Mongoli sa svojom inačicom kodeksa časti (uproštena verzija); dok jašeš konja i odapinješ strijele, vrijedan si poštovanja.

Znaš šta bi bilo super?
Da imamo dostupan neki holodeck iz star treka koji je istovremeno i laboratorija.
Uzmemo par prosječnih primjeraka naroda sa ovih prostora, a iz vremenske tačke začetka i razvoja moralnosti kod japanaca i izložimo ih taoizmu.

Pokvario bi Bošnjo to

Nedjelovanje bi uzeo potpuno doslovno, i svi bi pomrli od gladi

[arzuhal]

Pa to su naši već prošli...Čitao sam kod Tunje o nekom putopiscu iz Evrope koji je posjetio Bosnu u drugoj plovini 19. stoljeća, pa šetao čaršijom i vidio likove u turbanima i fesovima kako sjede pred radnjama, svako sam sa svojim mislima, čibuci i mangale pred njima, kahva se srče, dimi sa zamišljenim pogledima uperenim u tačku ili daljinu...Neizdrživo radoznao ovaj evropski putnik upita jednog od njih:

- O čemu razmišljate?

Ovaj ga mirno pogleda i reče:

- Vala, o ničemu!

Zapadnjak je bio šokiran: Evropa je tada tek počinjala ozbiljnije propitivati strašnu nihilističku misao a ovdje, u Sarajevu, već su odavno predani njenom promišljanju.

Tao je Sve i Tao je Ništa.

[MaD_ProfessoR]

Pa to su naši već prošli...Čitao sam kod Tunje o nekom putopiscu iz Evrope koji je posjetio Bosnu u drugoj plovini 19. stoljeća, pa šetao čaršijom i vidio likove u turbanima i fesovima kako sjede pred radnjama, svako sam sa svojim mislima, čibuci i mangale pred njima, kahva se srče, dimi sa zamišljenim pogledima uperenim u tačku ili daljinu...Neizdrživo radoznao ovaj evropski putnik upita jednog od njih:

- O čemu razmišljate?

Ovaj ga mirno pogleda i reče:

- Vala, o ničemu!

Zapadnjak je bio šokiran: Evropa je tada tek počinjala ozbiljnije propitivati strašnu nihilističku misao a ovdje, u Sarajevu, već su odavno predani njenom promišljanju.

Tao je Sve i Tao je Ništa.

Selam.

Sve mi se čini da su tog putopisca lagali
lug u oči mu bacili

[arzuhal]

We-s-selam.

Haj znaj...

[MaD_ProfessoR]

We-s-selam.

Haj znaj...

Ako je naletio na one šaljivdžije iz jiu jitsu dojoa u bardakčijama, garant mu pljaku bacili, ko keru kost

[arzuhal]

We-s-selam.

Haj znaj...

Ako je naletio na one šaljivdžije iz jiu jitsu dojoa u bardakčijama, garant mu pljaku bacili, ko keru kost

Al' haj se odupri Ko ih ne bi razumio

[Bloo]

We-s-selam.

Haj znaj...

Ako je naletio na one šaljivdžije iz jiu jitsu dojoa u bardakčijama, garant mu pljaku bacili, ko keru kost

titodragi

[Gojeni H]

nisu svi, razumljivo, ali:

Ji-samurai were part-time samurai, working as farmers the rest of the year.

farmers su u doticnoj hierarhiji Japana bili u kategoriji peasants

Ovo si u pravu. Posebno u kasnijoj fazi Edo perioda bio je jedan odredjen broj "samuraja na odredjeno vrijeme".

[MaD_ProfessoR]

Dobar uvid u pitanje o viđenju smrti u zenu i samurajskom načinu života, zabilježen je kod Suzukija u djelu Zen i japanska kultura (poglavlje Zen i samuraj):

" Umrijeti isagi-joku jedna je od misli veoma dragih japanskom srcu. Kod nekih smrti, ukoliko je ta osobina prisutna, na zločine prijestupnika gleda se čak sa milosrđem. Isagi-joku znači "bez imalo kajanja, oklijevanja, čiste savjesti, poput hrabrog čovjeka", itd.
Japanci ne vole da vide da se smrt dočekuje neodlučno i sa kolebanjem.
Oni žele da budu oduvani poput cvijeta trešnje pri naletu vjetra, i nema sumnje da se ovaj japanski stav prema smrti uvijek dobro slagao sa zen učenjem. Japanci možda nemaju neku specifički životnu filozofiju, ali imaju filozofiju smrti, koja ponekad može izgledati da se sastoji u nepromišljenosti.
Duh samuraja koji u sebe duboko upija zen, širio je ovu filozofiju čak i među širokim masama. Ovi drugi, čak i onda kad nisu posebno obučeni da idu putem ratnika, poprimaju taj duh i spremni su da žrtvuju svoj život za bilo koji cilj koji smatraju vrijednim. To se više puta dokazalo u ratovima kroz koje je Japan dosad morao da prođe."

[Connaisseur Karlin]

nisu svi, razumljivo, ali:

Ji-samurai were part-time samurai, working as farmers the rest of the year.

farmers su u doticnoj hierarhiji Japana bili u kategoriji peasants

Ovo si u pravu. Posebno u kasnijoj fazi Edo perioda bio je jedan odredjen broj "samuraja na odredjeno vrijeme".

da

vjerovatno znas vise od mene o Japanu, ja sam na level basic 101 , ali evo jedan interesantan clank:

Samurai were the elite warriors of Japan’s ruling class, and the foot soldier was generally of peasant stock; however, their status subtlety changed over the course of the 16th century.

http://warfarehistorynetwork.com/daily/ ... -ashigaru/

[MarlboroGold]

Na Japan bace par atomskih bombi, slome ih, a oni iza toga skoče i postanu jedna od najjačih ekonomija svijeta. U nas hitiš kašikaru u potok, pola Kantona Sarajevo ostane bez struje i nema je dosutra...

Uvijek grupa ispred pojedinca... po tome su najpoznatiji i zato su dogurali do toga.
Jbt zamisli kod nas radnika da ga je sramota otići ranije s posla dok drugi ljudi ne završe svoje poslove. Kod njih nema te sile da će otići prije ostalih pa koliko god dugo radili.

Neki su misljenja da je ustvari profesor Deming tvorac japanskog poslijeratnog cuda. Uglavnom, covjek je jedan od pionira sistema kontrole kvaliteta koji je uveo odredjene prakse u japansku industriju za koje se smatra da su dovele do "japanske kvalitete proizvoda".

https://en.wikipedia.org/wiki/W._Edwards_Deming

Ipak, japanski etos i kultura samoodrzanja i u najtezim trenucima su vjerovatno najveci razlog brzog oporavka ... i americki kupac, naravno.

Fenomen smrti od pretjeranog rada je dobio i svoj naziv na japanskom - Karoshi. Radi se o jednom fenomenu koji je doveo do ozbiljne drustvene debate. Da li ce biti znacajne promjene prema radu, pretpostavljenom i uopste u drustvu, ostaje da se vidi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

Istrazujuci japanske drustvene navike, misljenja sam da kolektivisticka kultura Japana je tipicni azijski odgovor na drustvene izazove, neprimjenljiv na bilo koju evropsku kulturu.
Jedan aspekat je izuzetno znacajan sto se tice fenomena harmonije u drustvu (npr. skoro potpunog odsustva nasilnog kriminala) a taj je japanska opsjednutost ili zabrinutost kako bi se druga osoba osjecala ukoliko bi on ili ona ucinili odredjenu stvar.

Tako je, Deming zajedno sa Ishikawom su dali veliki doprinos, a eksport-import između Japana i SAD-a je eksponencijalno rastao od početka 60-tih negdje do sredine 90-tih, pa je sad stagnirao jer su se amerikanci okrenuli kinezima i njihovom tržištu.

Boldirano - To je njihovo WA. Zato su posebni u odnosu na sve ostale.

[Connaisseur Karlin]

Jedan aspekat je izuzetno znacajan sto se tice fenomena harmonije u drustvu (npr. skoro potpunog odsustva nasilnog kriminala) a taj je japanska opsjednutost ili zabrinutost kako bi se druga osoba osjecala ukoliko bi on ili ona ucinili odredjenu stvar.

Boldirano - To je njihovo WA. Zato su posebni u odnosu na sve ostale.

opet romantizirate japance

Kazne u Japanu za sitnice su rigorizne, preostre i doslovno nehumane

[MarlboroGold]

Jedan aspekat je izuzetno znacajan sto se tice fenomena harmonije u drustvu (npr. skoro potpunog odsustva nasilnog kriminala) a taj je japanska opsjednutost ili zabrinutost kako bi se druga osoba osjecala ukoliko bi on ili ona ucinili odredjenu stvar.

Boldirano - To je njihovo WA. Zato su posebni u odnosu na sve ostale.

opet romantizirate japance

Kazne u Japanu za sitnice su rigorizne, preostre i doslovno nehumane

Konverzacija s tobom:
Ja (odgovor Arzi) - Japan ima ovo i ono, a nešto od toga bi mogli i kod nas primjeniti. Grupa ispred pojedinca.
Ti - Pa imaju i Njemci
Ja - U redu, ali se ipak ne mogu porediti
Ti - Previše romantizirate. Današnji Japan - brutalnost svakodnevnice ovo ono
Ja - U redu, ima i negativnih strana, pa i Japan, međutim taj mentalitet...
Ti - Nisu susretljivi sa strancima ovo ono
Ja - Da znam, preosjetljivi su i uglavnom tolerišu strance
Ti - Ne histeriši...
Ja (odgovor Gojenom) - Deming i Ishikawa, rasla ekonomija, njihovo WA kao dio kulture - u smislu kako bi nešto mogli naučiti
Ti - Opet romantizirate. Kazne su rigorozne, preoštre i nehumane...

Ja

[MaD_ProfessoR]

@MarlboroGold



Širo Takatoki, prije seppukua:

Vadeći ovaj mač
Presjecam prazninu nadvoje;
Usred velike vatre,
Dašak osvježavajućeg povjetarca!

[Connaisseur Karlin]

opet romantizirate japance

Kazne u Japanu za sitnice su rigorizne, preostre i doslovno nehumane

Konverzacija s tobom:
Ja (odgovor Arzi) - Japan ima ovo i ono, a nešto od toga bi mogli i kod nas primjeniti. Grupa ispred pojedinca.
Ti - Pa imaju i Njemci
Ja - U redu, ali se ipak ne mogu porediti
Ti - Previše romantizirate. Današnji Japan - brutalnost svakodnevnice ovo ono
Ja - U redu, ima i negativnih strana, pa i Japan, međutim taj mentalitet...
Ti - Nisu susretljivi sa strancima ovo ono
Ja - Da znam, preosjetljivi su i uglavnom tolerišu strance
Ti - Ne histeriši...
Ja (odgovor Gojenom) - Deming i Ishikawa, rasla ekonomija, njihovo WA kao dio kulture - u smislu kako bi nešto mogli naučiti
Ti - Opet romantizirate. Kazne su rigorozne, preoštre i nehumane...

Ja

strasno prebolit ces kao sto si prebolio i djecije bolesti

[arzuhal]

[Bloo]

Jao šta ste sve nakucali ko će sve iščitati...koju pametnu dobaciti...

[Diwan]

Jedan aspekat je izuzetno znacajan sto se tice fenomena harmonije u drustvu (npr. skoro potpunog odsustva nasilnog kriminala) a taj je japanska opsjednutost ili zabrinutost kako bi se druga osoba osjecala ukoliko bi on ili ona ucinili odredjenu stvar.

Boldirano - To je njihovo WA. Zato su posebni u odnosu na sve ostale.

opet romantizirate japance

Kazne u Japanu za sitnice su rigorizne, preostre i doslovno nehumane

Dosta toga se manje više romantizira uopšteno, a i ovo za japansku kulturu i tradiciju