Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Stranke, političari... Recite i Vi svoje mišljenje!
User avatar
Suelureac
Posts: 135
Joined: 04/05/2015 13:29

Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Suelureac » 02/07/2015 00:06

Često razmišljam o ovome. Baš često, a ne bih razmišljao o tome da me ne ponuka na takvo što naš zadnji rat i različito gledanje na ovu državu tri naroda. E sad me zanima zašto su je obnovili? Vaše mišljenje. Da li je to bio neki kompromis Srba i Hrvata iniciran od strane Srba ili?


User avatar
mali_milojica
Posts: 14202
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by mali_milojica » 02/07/2015 00:09

Zato sto je najvise stradala u ratu. Stanovnistvo je tesko stradalo. A opet nisu ulozili koliko su trebali. Nisi imao km jbn autoputa kroz BIH.

User avatar
Suelureac
Posts: 135
Joined: 04/05/2015 13:29

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Suelureac » 02/07/2015 00:14

mali_milojica wrote:Zato sto je najvise stradala u ratu. Stanovnistvo je tesko stradalo. A opet nisu ulozili koliko su trebali. Nisi imao km jbn autoputa kroz BIH.


Pogrešno si me shvatio. Nisam mislio u infrarstrukturalnom smislu (izgradnja gradova, puteva, pruga), nego u državničko-političkom smislu? Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine. Tek je obnovljen 1943, a to su komunisti uradili. Zašto su to uradili? Jel to bio taj kompromis Srba i Hrvata u korist Srba ili šta li?

User avatar
Skijaš
Posts: 11190
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Skijaš » 02/07/2015 00:14

Suelureac wrote:Često razmišljam o ovome. Baš često, a ne bih razmišljao o tome da me ne ponuka na takvo što naš zadnji rat i različito gledanje na ovu državu tri naroda. E sad me zanima zašto su je obnovili? Vaše mišljenje. Da li je to bio neki kompromis Srba i Hrvata iniciran od strane Srba ili?


Zato što ne postoji pravedan model podjele BiH.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:23

Suelureac wrote:Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine.


Nije. Vidovdanski Ustav (1921 g.) je sadržavao član 135 u kojem stoji da BiH "ostaje u postojećim granicama" (iz AU perioda). Bez podrške JMO taj Ustav ne bi vidio svjetlo dana (nedostatak parlamentarne većine). Do diskontinuiteta dolazi nakon Šestojanuarske diktature i Oktroisanog Ustava iz 1931. To je bio diskontinutet, kako za BiH, tako i za ostale.

Nego, čini mi se da ti imaš ideju "zašto", samo čekaš šlagvort da svoju tezu izneseš.

Izvoli.

User avatar
mali_milojica
Posts: 14202
Joined: 02/09/2012 17:42
Location: Hadis: Govorite istinu,pa makar bila i na vasu stetu.

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by mali_milojica » 02/07/2015 00:24

Suelureac wrote:
mali_milojica wrote:Zato sto je najvise stradala u ratu. Stanovnistvo je tesko stradalo. A opet nisu ulozili koliko su trebali. Nisi imao km jbn autoputa kroz BIH.


Pogrešno si me shvatio. Nisam mislio u infrarstrukturalnom smislu (izgradnja gradova, puteva, pruga), nego u državničko-političkom smislu? Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine. Tek je obnovljen 1943, a to su komunisti uradili. Zašto su to uradili? Jel to bio taj kompromis Srba i Hrvata u korist Srba ili šta li?

Upravo kako kolega rece,ne postoji pravedan nacin da se BiH podijele. Kad je tako,uz tesko stradanje same BiH rekli su,neka bude i ona Republika.

prog321
Posts: 7057
Joined: 08/07/2014 21:03

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by prog321 » 02/07/2015 00:28

Zato sto Kraljevina nije imala geopolitickog smisla. Pri njenom zacecu zanemareni su svi istorijski i etnicki pokazatelji koji jednu drzavu cine.
Komunisti su samo vratili drzavnopravni karakter jedne cjeline koja je ionako bila posebna.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:35

pasha078 wrote:Jeste. Jel ti poznato da je Vidovdanski ustav suspendovan 1929 i uvedena diktatura? Ubrzo i podjela na banovine.


Upravo to sam napisao. Pa čemu onda ovaj tvoj upis? Skoncetriši se kada čitaš.

User avatar
Suelureac
Posts: 135
Joined: 04/05/2015 13:29

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Suelureac » 02/07/2015 00:38

Da preformuliram. Jel to bio neki dogovor Srba i Hrvata tj. kompromis da se stvori tampon zona između Hrvatske i Srbije zbog NDH-a?

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:38

prog321 wrote:Zato sto Kraljevina nije imala geopolitickog smisla.


Njen smisao je postojao iz britanske geopolitičke perspektive: odvojiti Nijemce od toplih mora. Ista stvar, samo u drugačijem (amerčko-sovjetsko-britanskom) aranžmanu je ponovljena 1945.

User avatar
jao_situacije
Posts: 17650
Joined: 29/03/2014 19:20

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by jao_situacije » 02/07/2015 00:39

pasha078 wrote:
Challenger__ wrote:
Suelureac wrote:Jer državno-pravni kontinuitet BiH je prekinut podjelom Kraljevine Jugoslavije na banovine.


Nije. Vidovdanski Ustav (1921 g.) je sadržavao član 135 u kojem stoji da BiH "ostaje u postojećim granicama" (iz AU perioda). Bez podrške JMO taj Ustav ne bi vidio svjetlo dana (nedostatak parlamentarne većine). Do diskontinuiteta dolazi nakon Šestojanuarske diktature i Oktroisanog Ustava iz 1931. To je bio diskontinutet, kako za BiH, tako i za ostale.

Nego, čini mi se da ti imaš ideju "zašto", samo čekaš šlagvort da svoju tezu izneseš.

Izvoli.


Jeste. Jel ti poznato da je Vidovdanski ustav suspendovan 1929 i uvedena diktatura? Ubrzo i podjela na banovine.


i dogovorili se cvetković i maček i počeo rat i nakon toga kpj koja je inače bila u ilegali, proglasi da su svi propisi prije 6.4.1941. suspendiraju, a zakoni koje je okupator donio su svakako zabranjeni....

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:40

pasha078 wrote:Lik je napisao da je kontinuitet prekinut podjelom na banovine. Ti ga citiras i kazes da nije. Ja kazem da jeste.
U cemu je problem?


U tvom nerazumijevanju. Moj upis ide u detalje i kaže, ono što je bio "corpus separatum" AU, (BiH) to je bilo i '21, sve do diktature i Oktroisanog ustava.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:45

pasha078 wrote:Mislim da je problem sto kontriras svakom od reda. Lik je sasvim ispravno napisao i nema se sta nijekati.


Ne, ne, ne. Ja samo podvlačim pravne činjenice koje idu u korist BiH a one su kod njega preskočene. Ne zna svako te detalje. To je dopuna njegoovg upisa a ne "kontra".

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 00:52

Pritišćeš ti sebe a ne mene. Plus, ne sjećam se da si ikad bio uz činjenice. Ali kad već insistiraš, ovo je suština: preletio, preskočio je USTAVNU POTVRDU BIH KAO CJELINE u periodu prije diktature i Oktroisanog ustava. A to je vrlo bitna pravna činjenica.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 01:03

Ama, dobro bolan, dobro. Dopuna njegovog (nepotpunog) upisa sa ciljem da oni koji ne znaju, saznaju...

Živio.


_____

User avatar
jao_situacije
Posts: 17650
Joined: 29/03/2014 19:20

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by jao_situacije » 02/07/2015 01:03

zato što nisu mogli zanemariti faktično stanje na terenu tj. uspostavljanje noo kao organa vlasti, te da su već prije drugog zasjedanja avnoja, na kojem je riješeno ovo pitanje i donesen privremeni dokument koji će služiti kao ustav u tom trenutku, ti noo bivali sve veći na tlu bih (a i ostalih republika) pa su shodno tome organizirani u sklopu svake republike i da se pristupilo centralizaciji tih organa baš po principu republika.
dalje na tom zasjedanju avnoja je odbačena svaka veza sa "versajskom jugoslavijom"...

User avatar
volta dzontra
Posts: 1567
Joined: 06/03/2012 10:50

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by volta dzontra » 02/07/2015 01:03

Zato sto bi podjela posvadjala komunisticka vodstva dvije najjace republike i ugrozila partijnost partije.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 01:11

pasha078 wrote:Slicno pitanje, ali puno manje postavljano je zasto AU nije podijelila BiH izmedu A i U nakon aneksije.


Za to nisu postojali nikakvi preduslovi.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 01:22

pasha078 wrote:Postojali su i te kako, sve teritorije su pripadale ili Austriji ili Ugarskoj. Nisu nesto posebno vodili paznju na etnicki kontinuitet, kao sto mozes vidjeti na mapi. S obzirom da je Dalmacija pripadala Austriji, a Slavonija Ugarskoj, fino bi se i dala podijeliti....

Staviti BiH pod Ministarstvo financija je bio velik presedan.... Ali rezultat nemogucnosti dogovora, slicno kao kod komunista.
Znaci BiH opstaje pravno najvecim dijelom kao rezultat balansa teritorijalnih aspiracija blizih a nekad i daljih susjeda ;-)


Pasha dragi, bojim se da su ti promakle odluke Berlinskog kongresa. Te odluke su takvu opciju isključile.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 01:26

Vidio. Sad ti dajem za pravo, previdio sam riječ. Opet, to bi bilo nemoguća misija za njih i nakon aneksije.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 01:34

To izgleda logično samo teritorijalno, a u praksi bi imali velike probleme. Sama aneksija je bila međunarodni problem a kamo li podjela koja bi vrlo vjerovatno bila izvor trajniih nemira i nestabilnosti.

Cybernetic
Posts: 1771
Joined: 03/07/2012 03:36

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Cybernetic » 02/07/2015 01:42

.
Last edited by Cybernetic on 09/10/2015 20:58, edited 1 time in total.

User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Challenger__ » 02/07/2015 02:06

pasha078 wrote:Aneksija jeste bila problem, ali kad su jednom progutali to, BiH je postala unutrasnje pitanje AU. Nigdje aneksija nije bila formalno ili neformalno uvjetovana cjelovitoscu BiH.
Etnickih problema ne bi bilo za Srbe i Hrvate, jer su ionako bili izdjeljeni u mnostvu teritorijalnih jedinica u AU. Jedino bi bio problem za Bosnjake, ali cisto sumnjam da nisu podijelili BiH zbog bojazljivosti prema Bosnjacima.

Dakle smatram da je razlog isti kao i kod 1943: sukob interesa nasih susjeda rezultira opstojnoscu BiH kao pravne kategorije. A to je vrlo bitan zakljucak koji mnogi ignorisu!


Akt aneksije je bio vrlo omražen kod pravoslavnog stanovništva a čin podjele bi okrenuo i muslimane BiH protiv AU. To bi bilo pucanje u sopstvenu nogu, a AU nije bila državna tvorevina koja bi vukla tako nepromišljene, neracionalne poteze.

Ukratko, stojim na stanovništvu da je ideja podjele tada bila sasvim irelevantna.

User avatar
Mister Yes
Posts: 5730
Joined: 05/02/2013 12:35
Location: In a world of magnets and miracles

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by Mister Yes » 02/07/2015 11:01

pasha078 wrote:Zakljucak je pomalo zastrasujuci.... Bosnjaci i Bosna opstaju do 1992 vise srecom nego vlastitim istorijskim subjektivitetom.


Ja to svo vrijeme govorim. Za današnje postojanje Bosne i Bošnjaka zaslužni su redom:

1. Osmanlije
Da nije bilo Osmanlije i njihove okupacije srednjovjekovne Bosne ne bi bilo ni Bosne ni Bošnjaka. Bosnu bi okupirala Ugarska i postala bi kasnije dio Hrvatke a Bošnjaci kao poseban narod ne bi ni postojali

2. Austrougarska
Odlaskom Turske i BH muslimani su krenuli da odlaze iz BiH u Tursku. Austrougarskoj to nije odgovaralo jer bi Srbi ostali većina u BiH pa su zaustavili taj odlazak muslimana. Osim toga, AU je radila na tome da BiH bude poseban faktor da bi time smanjili i Srbiju i Hrvatsku. Ova osnovna misao je i dan danas u pozadini podrške koju jedinstvena BiH ima na zapadu. U suštini "divide and conquer" ali sa plemenitom ambalažom.

3. Kralj Aleksandar i srpsko megalomanstvo nakon WW1
Kao pobjednicima Srbima se nudila linija KKV. Ali bijahu megalomani pa htjedoše još više. A da su prihvatili KKV danas ne bi bilo ni Bosne i Bošnjaka

4. Hitler i fašistička Njemačka
Srbi i Hrvati su se fino dogovorili kako da podjele teritoriju današnje BiH (Cvetković-Maček). Hitler i WW2 zajebali plan

5. Tito i KPJ
Kao što je rečeno na ovoj temi

Bošnjaci kao kolektiv prvi put postaju subjekat 92-ge kada na referendumu glasaju za nezavisnost. To je prvi put da su Bošnjaci kao kolektiv imali konkretan uticaj na očuvanje BiH kao države. Nakon toga i oružanim otporom agresiji naravno.

User avatar
madner
Posts: 50000
Joined: 09/08/2004 16:35

Re: Zbog čega su komunisti obnovili BiH?

Post by madner » 02/07/2015 11:03

Zato sto je Bosanskim srbima bio pun kufer Srbijanaca. :D

Post Reply