Zbog chega su ljudi pokvareni?

[Shoshana]

I ja sam nekad mislio i dijelio ljude na lose i dobre. Ali je istina da i jedni i drugi su i dobri i losi a rade ono sto mogu. Tj ako neko nesto lose moze uraditi da bi dobio nesta on ce to uraditi bez obzira na moralne predrasude ili nesta drugo. Znaci ljudi rade ono sta "mogu" a ne ono sto je ispravno.

Djelomicno tacno Nece bas svi ljudi uraditi ono sto mogu da bi priskrbili neku materijalnu dobit...

No u pravu si u toliko sto ljudi uopste nisu pokvareni. LJudi nisu samo kulturna bica, niti samo prirodna bica, ljudi su kombinacija to dvoje, s tim da, sto su uslovi za prezivljavanje tezi - to prirodna strana vise preteze nad kulturnom (uopsteno, naravno, svi smo mi ipak, individue). U prirodi ne postoji dobro i zlo... postoji samo ono sto je dobro za jedinku i lose za jedinku. Neke sveoste moralne konotacije tu nema.... No, to bi vec bila filozofija

Ljudi su takvi kakvi jesu... no letvica le previsoko postavljena... Jaz izmedju ideala (morala i etike) i realnosti (sto covjek zaista jeste) je ogroman... Neki ljudi su u stanju da taj jaz umanje hvatajuci se raznih ideologija, neki drugi zavrse kao sizofrenici. Neki se time uopste ne zamaraju. No, cak i tako daleki ideali su bolji nego nikakvi, te je stoga kultura (kultura u antropoloskom smislu rijeci) neophodna da se ljudi ne bi spustili na iskljucivo prirodno bice.

No, ici odatle i nazivati ljude koji teze malo vise onoj prirodnos strani - pokvarenim Ja ga ne znam ko bar jednom nije zgrijesio - bez obzira na skup normi koje se trudi postovati

[Air Ramiz]

Nikad mi to nece biti jasno. Shta ih navodi da ono shto se kazhe i rodjenu mater prodaju?
Shta ih navodi na zlo?

Šejtan. Đavo koji pokušava Bogu dokazat da su ljudi zli, da bi to dokazao ljude navodi na zlo.

[camelleon]

Nikad mi to nece biti jasno. Shta ih navodi da ono shto se kazhe i rodjenu mater prodaju?
Shta ih navodi na zlo?

yin/yang

[clav]

o dal smo rodjeni zli il smo u putu to postali??
a da pitas sta je starije kokos ili jaje? jednostavnije je.

[camelleon]

o dal smo rodjeni zli il smo u putu to postali??
a da pitas sta je starije kokos ili jaje? jednostavnije je.

rođeni smo dobri i loši. Dobro i loše je neraskidiva cjelina. Jedno bez drugoga ne postoji.

I kokoš i jaje....

[fakat]

Ovo je divna tema, Znam da je prosta, ali u tome je njena vjecnost. Adem i Eva su razglabali o ovome, kao i Sokrat, Aristotel, Voltaire, Oscar Wilde, itd, itd. Covjek ima samo jednu osobinu koja ga suvereno uzdize iznad zivotinje (uzgred zivotinje nemam namjeru nipodastavati). Covijek ima svijest, savijest, moral, niko drugi je nema, to je nesto sto samo covijek moze razaznati. To je jedina stvar pod kapom nebeskom od koje nema nikakve koristi, to je ubjedjenje, cisti altruizam. Nismo svijesni koliko smo privilegovani zbog toga. Puno toga se moze nadodati na ovu temu.

[Shoshana]

Ovo je divna tema, Znam da je prosta, ali u tome je njena vjecnost. Adem i Eva su razglabali o ovome, kao i Sokrat, Aristotel, Voltaire, Oscar Wilde, itd, itd. Covjek ima samo jednu osobinu koja ga suvereno uzdize iznad zivotinje (uzgred zivotinje nemam namjeru nipodastavati). Covijek ima svijest, savijest, moral, niko drugi je nema, to je nesto sto samo covijek moze razaznati. To je jedina stvar pod kapom nebeskom od koje nema nikakve koristi, to je ubjedjenje, cisti altruizam. Nismo svijesni koliko smo privilegovani zbog toga. Puno toga se moze nadodati na ovu temu.

Covjek se sa svijescu radja, a savjest i moral su drustvene kategorije (dakle razvijaju se, uce se... nisu urodjene). A tvrdnja da zivotinje nemaju svijest potice uglavnom iz Viktorijanske Engleske (kao i mnoge druge predrasude kojima nam jos uvijek djecu zaglupljuju u skoli) i tesko je dokaziva.

[fakat]

Ma, nikako mi namjera nije bila da dokazujem da zivotinje nemaju sucut i osjecanja. Mora da sam u necemu pogrijesio. Mozda previse filozofski pricam. Cijenim svaku kritiku barbarizma, dosadilo mi je da se ispricavam zbog svojih postova. Ljudi su gore zvijeri od svake zivotinje.

http://uk.youtube.com/watch?v=oRijP5IxP ... re=related

[Josip]

zato što nemaju konzervansa u sebi

kada ljudi ostanu bez prave spoznaje Boga posatju vrlo lako povodljivi i samim time mogu postati vrlo loši ljudi.

[Shoshana]

Ma, nikako mi namjera nije bila da dokazujem da zivotinje nemaju sucut i osjecanja. Mora da sam u necemu pogrijesio. Mozda previse filozofski pricam. Cijenim svaku kritiku barbarizma, dosadilo mi je da se ispricavam zbog svojih postova. Ljudi su gore zvijeri od svake zivotinje.

http://uk.youtube.com/watch?v=oRijP5IxP ... re=related

E, nisam mislila da cu i ovo dozivjeti... HVALA ti, Fakat, na normalnom odgovoru

Pun mi je klinac vise onih sto se vrijedjaju cim kazes nesto drugacije od onoga sto su oni rekli... Moj post nije ni bio smisljen kao kritika, nego kao dopunska informacija, pa ko 'oce da prihvati - bujrum, ko 'oce da se upusti u raspravu - bujrum, a ko nece ni da razmisli - opet bujrum... Za svaki slucaj - izvini ako je moj post izgledao kao atak na tvoju licnost.

[arbosan]

Nikad mi to nece biti jasno. Shta ih navodi da ono shto se kazhe i rodjenu mater prodaju?
Shta ih navodi na zlo?

Izvor zla je sam covjek, a navodi ga bolesno srce. Srce u duhovnom smislu moze oboljevati od razne bolesti, i zato treba poduzeti neke mjere da se zastiti ili lijeci. A ako ne, onda rezultat bolesnog srca su zli postupci.

Analogno tome, osoba hoce da lijeci ili da sprijeci neko oboljenje da ga ne uhvati. vidjet ces da ce prakticirati neke stvari, kako bi promjenio lose navike koje uticu na njegovo zdravlje. A ako to ostavi, obolice taj dio, pa sve zavisi od stepena oboljenja, zavisi i terapija. Najgore je kada treba amputirati taj dio. To je vec dno dna.

Eto, odgovor je dat, a pitanje je vremena kada ce neko oboliti ako se ne zasriti. Pa nek svak trazi svog ljekara i praksu koja ce ga zastititi.

Pozdrav.

[neocekivana_sila]

Na drugoj temi spominjem Slavoja Žižeka koji je jednom pripovijedao priču: Vještica sreće nekog seljaka i kaže mu: “Učinit ću ti što god poželiš, ali te upozoravam, koju god želju da ti ispunim, dvostruko ću učiniti tvom komšiji.” Seljak, vjerojatno nakon početne radosti zbog ovakvog nenadanog “dobitka na lutriji”, najednom postane zamišljen. Potom ispali kao iz puške: “Ako je tako, onda mi iskopaj jedno oko!

Tema zavisti koja je po meni uzrok pokvarenosti inače je bila stoljećima jedna od glavnih teološko-moralnih disputa u religijama, a i danas u molitvenicima ponosno stoji među glavnim grijesima. Interes savremenih teorija i teoretičara za ovaj prokleti osjećaj (Galimberti napisao cijelu knjižurinu) nije toliko njena štetnost za onozemljski, već svagdašnji, ovozemljski, društveni život, dakle, s ponešto drugačijim, ali zanimljivim naglascima.

U počecima crkve i srednjem vijeku, unatoč strogoći paklenskih kazni za zavidnike, nije manjkalo ni cinizma. Tako crkveni oci zavist smatraju poprilično glupim grijehom jer, za razlku od seksa, neumjerenosti u jelu i piću, itd., zavist, grešniku ne donosi nikakav užitak, ona nije “slatki grijeh” kao navedeni, jer patiš i dok griješiš, a patiš i nakon što si sagriješio. Znači, kažnjen si dvostruko u smislu, kad već griješiš, idiote, nađi neki “pametniji” grijeh u kojem se bar uživa.
Zavist, pak, nanosi bol zavidniku jer pati zbog tuđeg dobra koje želi razoriti, bilo klevetanjem, bilo fizičkim činom. To je zasigurno razlog Danteove (ironične) samilosti jer zavidnike nije smjestio u pakao već u čistilište, budući da se zavišću čovjek sam već dovoljno kažnjava, pretvara svoj život u pakao. Danas, o zavisti se više ne govori u kontekstu pakla, čistilišta te moralnog diskursa općenito. Jer, budući da nema ni neba ni podzemlja, ni boga ni đavola, postoji samo zemlja proklamirana u osvit (post)modernih vremena kao Zaratustrin apel povratka u jedini postojeći raj. Zavist je danas uslov mogućnosti kapitalizma i njegove osnovne logike: totalitarizma proizvodnja-potrošnja. Ova posljednja, luđačka potrošnja, nezamisliva je bez industrije oglašavanja, bez reklama. U knjizi posvećenoj ljudskim pogledima John Berger (zavist u latinskom jeziku, skopčana je s pogledom: in-videre, za-vidjeti) piše kako reklamna industrija funkcionira putem zavisti, ili tačnije: Sve što činimo kupujući,furani agresivnošću reklama (“jer i ja nešto zaslužujem”, “ako želite biti posebni...”), ima samo jednu svrhu, pobuditi zavist u tuđim očima. Jer reklame u biti ne govore o stvarima, odjeći, hrani, mjestima za ljetovanje, mobitelima, automobilima, već o društvenim odnosima koji se uspostavljaju kupovinom robe. Zato, reći će Berger, kapitalizam ne nudi užitak, “raj”, već sreću mjerenu izvana, tuđim pogledom koji nam zavidi, i sve dok nam se zavidi mi se osjećamo superiorniji, vrjedniji, uspješniji, društveno moćniji od drugog. U tom kontekstu daje i definiciju glamoura: “Sreća koju osjećemo dok nas neko gleda sa zavišću, to je glamour.”

[Giordano]

Ma dobro, vidim chemu ovo vodi..
i ja volim svoje daljnje...
ali to nije razlog da prodaJem mu*a za bubrege i da potezhem za svim sredstvima kad neshto zhelim.

Zlo i oshtroumnost se ne mogu staviti pod istu "kapu".

Pa bar,to je jasno(u ovom nejasnom svijetu),da se ne mogu to dvoje,staviti pod istu "kapu",lipa moja "sojka"!
To dvoje se iskljucuje!
Zlocest ni ne pokusava da bude ostrouman(ili mozda malo,ko bajagi,ali odmah stane!!!!!),jer zna da tu prestaje njegova zlocestost,a on to ne zeli!
Ostrouman,sa druge strane,ne ide u zlo,jer zaista dobro zna,da tamo prestaje njegova ostroumnost,a ni on to ne zeli!

[_veleposlanik]

Ma dobro, vidim chemu ovo vodi..
i ja volim svoje daljnje...
ali to nije razlog da prodaJem mu*a za bubrege i da potezhem za svim sredstvima kad neshto zhelim.

Zlo i oshtroumnost se ne mogu staviti pod istu "kapu".

Pa bar,to je jasno(u ovom nejasnom svijetu),da se ne mogu to dvoje,staviti pod istu "kapu",lipa moja "sojka"!
To dvoje se iskljucuje!
Zlocest ni ne pokusava da bude ostrouman(ili mozda malo,ko bajagi,ali odmah stane!!!!!),jer zna da tu prestaje njegova zlocestost,a on to ne zeli!
Ostrouman,sa druge strane,ne ide u zlo,jer zaista dobro zna,da tamo prestaje njegova ostroumnost,a ni on to ne zeli!

hmmm.....

mozes li ovu drugu varijantu malo bolje obrazloziti? ja mislim da nije bas tako, bar ne ako govorimo u apsolutnim terminima...

[Giordano]

Ma dobro, vidim chemu ovo vodi..
i ja volim svoje daljnje...
ali to nije razlog da prodaJem mu*a za bubrege i da potezhem za svim sredstvima kad neshto zhelim.

Zlo i oshtroumnost se ne mogu staviti pod istu "kapu".

Pa bar,to je jasno(u ovom nejasnom svijetu),da se ne mogu to dvoje,staviti pod istu "kapu",lipa moja "sojka"!
To dvoje se iskljucuje!
Zlocest ni ne pokusava da bude ostrouman(ili mozda malo,ko bajagi,ali odmah stane!!!!!),jer zna da tu prestaje njegova zlocestost,a on to ne zeli!
Ostrouman,sa druge strane,ne ide u zlo,jer zaista dobro zna,da tamo prestaje njegova ostroumnost,a ni on to ne zeli!

hmmm.....

mozes li ovu drugu varijantu malo bolje obrazloziti? ja mislim da nije bas tako, bar ne ako govorimo u apsolutnim terminima...

Naravno da mogu da obrazlozim i prvu i drugu postavku,ali,......,opet ono ali,sto uvijek i svugdje postoji!
Naime,to bi bilo vise stvar razumijevanja sa tvoje strane,onog sto ja govorim,odnosno razumijevanja sa moje strane,onog sto ti govoris!No duga je to prica,pa onda drugi put o tome!?
.........,ostrouman prirodno i logicno zeli da ostane ostrouman,pa samim time ne zeli da ulazi u zloumnost(zlocestost),jer zna da ako krene u zloumlje,njegovoj ostroumnosti su odbrojani dani!
Zato ,zaista ostrouman covjek/zena nece nikad ni krenuti tim putem,a ako i krene,on se brzo vraca,u domen ostroumnosti,jer taj proces razmisljanja je inherentan u zaista ostroumnom covjeku/zeni!
Ja bas govorim u apsolutnim terminima,jer ako sve ovo sto sam rekao prenesem u realni prakticni i relativisticki svijet,sve ovo sto sam rekao postaje veoma slozeno i tesko shvatljivo!

[Banksy]

Prvo definirajte zlo, univerzalno i individualno, zatim kriterije za procjenjivanje i vrednovanje zla, i lako ćete dobiti odgovore.
Etikete su vrlo opasna stvar.

[[Matrix]]

Danasnjim ,zapadnim razmisljanjima o dobru-zlu iskljucivo dugujemo krscanskoj tradiciji raj-pakao.
Dobro i zlo nisu moralne dileme jer covjek nije osposobljen da samorazumije jedno ili drugo,covjek
se nauci sta je dobro-zlo.Krscanska tradicija koju mi htjeli ili ne uzivamo kaze da je zlo skopcano
sa paklenim mukama a dobro sa rajskom nagradom i da je onda po prilici bolje ciniti dobro.U Aziji
ne posotoji takova dilema .Iz duha krscanske etike ,natsala je i savremena demokratska drzava
(duh slobode).Primjteit cete da na istoku,u Aziji posebno nema te dileme i da su oni sva dvoumljenja
oko toga posudili od "nas".Njihove revolucije najbiolje govore a one su po pravilu pracene genocidima
i brutalnoscu .Dobro i zlo su socijalne kategorije,covjek ih posredno nasljedjuje od drustvene sredine
i kulturnog miljea u kome zivi,zato se malo ko usudjuje odrediti ih kao pojmove,tj definirati ih.
Pratite nit krscanstva i vdijet cete da se kljucni pojmovi izvode na nacelima etika koju uspostavlja
Isus u evagelijma(evangelije po Mateju).Na bliskom istoku jos je vazeca starzoavjetna etika
,oko za oko zub za zub,zato Europa ne razumije to sto Izrael radi jer ona slijedi Isusov nauk o
dobru i zlu(uglavnom).

[Giordano]

Danasnjim ,zapadnim razmisljanjima o dobru-zlu iskljucivo dugujemo krscanskoj tradiciji raj-pakao.
Dobro i zlo nisu moralne dileme jer covjek nije osposobljen da samorazumije jedno ili drugo,covjek
se nauci sta je dobro-zlo.Krscanska tradicija koju mi htjeli ili ne uzivamo kaze da je zlo skopcano
sa paklenim mukama a dobro sa rajskom nagradom i da je onda po prilici bolje ciniti dobro.U Aziji
ne posotoji takova dilema .Iz duha krscanske etike ,natsala je i savremena demokratska drzava
(duh slobode).Primjteit cete da na istoku,u Aziji posebno nema te dileme i da su oni sva dvoumljenja
oko toga posudili od "nas".Njihove revolucije najbiolje govore a one su po pravilu pracene genocidima
i brutalnoscu .Dobro i zlo su socijalne kategorije,covjek ih posredno nasljedjuje od drustvene sredine
i kulturnog miljea u kome zivi,zato se malo ko usudjuje odrediti ih kao pojmove,tj definirati ih.
Pratite nit krscanstva i vdijet cete da se kljucni pojmovi izvode na nacelima etika koju uspostavlja
Isus u evagelijma(evangelije po Mateju).Na bliskom istoku jos je vazeca starzoavjetna etika
,oko za oko zub za zub,zato Europa ne razumije to sto Izrael radi jer ona slijedi Isusov nauk o
dobru i zlu(uglavnom).

Moram te ispraviti,lipi moj "Matrix"!
Poimanje dobra i zla covjek je naucio u ranom periodu svog zivljenja,dok je jos lutao prasumama ove planete!
Religije su samo naslijedile to prastaro poimanje dobra i zla,i ugradilo ga u sebe(i naravno razradilo ga),i konacno ga dovelo do danasnjeg doba!No,to nije tema!
Tema je zasto se ostroumnost i zlo ne mogu staviti pod istu kapu!?
Primarno religija nije imala sa tim ama nikakve veze,jer u to doba religija nikakva nije ni postojala!
Zato "Matrix" iskljuci bilo kakvu religiju iz ove diskusije,jedna mala zamolba,ha?!

[Kjajević Majko]

Nikad mi to nece biti jasno. Shta ih navodi da ono shto se kazhe i rodjenu mater prodaju?
Shta ih navodi na zlo?

Lijenost je temelj, sve se svodi na lijenost.

[River_isle]

Zasto pokvareni? Ljudi nisu pokvareni, samo ne zele da budu povrijedjeni - sve se svodi na tu emociju koju smo naucili - bol. Hiljadu puta sam bila po tvome "pokvarena", hiljadu puta sam svojim rijecima ili djelima bila bezobrazna, bezosjecajna, nemislosrdna - postoji jedna rijec koju ne volim ali ona najbolje opisuje = dzubre. Zasto? Jer ne mogu podnijeti da ja budem povrjedjena, da boli samo mene. Nikada nikome ne bih naudila iz cista mira, dakle nisam "pokvarena". Opravdanja nema, i nikako ne kazem da cilj opravdava sredstva, ali evolucija od nas nije nacinila super umove, zeljezne vojnike koju su otporni na sve i svasta.

[metal_rules_cura]

Zasto pokvareni? Ljudi nisu pokvareni, samo ne zele da budu povrijedjeni - sve se svodi na tu emociju koju smo naucili - bol. Hiljadu puta sam bila po tvome "pokvarena", hiljadu puta sam svojim rijecima ili djelima bila bezobrazna, bezosjecajna, nemislosrdna - postoji jedna rijec koju ne volim ali ona najbolje opisuje = dzubre. Zasto? Jer ne mogu podnijeti da ja budem povrjedjena, da boli samo mene. Nikada nikome ne bih naudila iz cista mira, dakle nisam "pokvarena". Opravdanja nema, i nikako ne kazem da cilj opravdava sredstva, ali evolucija od nas nije nacinila super umove, zeljezne vojnike koju su otporni na sve i svasta.

Ne znam. Meni je bolje da jedan period ja budem povrijedjena nego da jedan duzi period ne spavam mirno. Tako je barem kod mene. Uspjeha nema bez rizika. Uvijek bilo.

A zasto je danas tako kako jeste sa ljudima?? Spojila bih ono sto je vec receno na ovoj temi...

1. Materijalizam, gubljenje duhovnosti, ne obracanje dovoljno paznje na isto. To dovodi do zatvaranja u sebe i svoje probleme, pa do sebicnosti.
2. Ljudi rade ono sto mogu, svjesno ili nesvjesno. Ali, to treba shvatiti kao njihov problem, ne moj.

Pisala sam na jednoj od tema kako svaki covjek treba ostaviti prostor i za sebe, ne odavati previse otvoreno emocije. Ali, kod mene je to vrh sto se opreznosti tice. Nikad necu nekog povrijediti samo da bih opstala. Opstati se moze i drugacije. Svaki problem ima vise od jednog rjesenja. To je sigurno.

[River_isle]

Meni je bolje da jedan period ja budem povrijedjena nego da jedan duzi period ne spavam mirno.

kada si povrjedjena spavas mirno? znam da si mislila figurativno, sve je to igra rijeci.

[metal_rules_cura]

Meni je bolje da jedan period ja budem povrijedjena nego da jedan duzi period ne spavam mirno.

kada si povrjedjena spavas mirno? znam da si mislila figurativno, sve je to igra rijeci.

Jedno vrijeme nisam mirna, ali to je puno kraci period nego kad bih nekog povrijedila. Uzroci su razliciti, a puno dublje posljedice bih osjecala kada bih ja bila ta koja je povrijedila.

[River_isle]

To o cemu ti pricas se zove savjest - a treba li covjek biti savjestan i prema sebi slijedece je pitanje.
Neki ce reci ne radi nista sto ne bi da drugi tebi rade; po tom principu ne bih se voljela naci u drustvu nekog mazohiste
Bol je osjecaj koji se ne moze kontrolisati, ljudi instiktivno reaguju i obicno tada zalaju, ugrizu, napadnu - budu pokvareni - budu zivotinje.

[Kjajević Majko]

Nisi pokvarena jer imaš slabosti, svi ih imaju i manje više skrivaju.
Pokvarena si jer se ne želiš suočiti s tim slabostima nego ideš linijom manjeg otpora i koristiš slabosti drugih da sakriješ svoje. Lijena si da radiš na svojim slabostima da se ojačaš. Za sve dobro se treba potruditi.