Zasto se molimo na Arapskom???

[tueg]

Ja ni baklave ne bih od njih uzeo, a ne njihove debilitete uopce u razmatranje uzimao, a kamoli o njima ozbiljnije razmisljao.

Moze li se za pocetak izbjeci sumnja u kvalitet izvora i utvrditi ili opovrgnuti cinjenice da je

(a) Muhamed bio uspijesan trgovac,
(b) da u to doba nije bilo brojeva pa se sve biljezilo slovima, i
(c) da je po svemu sudeci Muhamed kao uspijesan trgovac morao biti pismen.

Ima li jos neko ovdje ko moze da baci vise svijetla na gornje?

I evo ga, covjek koji je srusio Islam! Da li si svjestan koliko je knjiga na tu temu napisano, i koliko tinte zalud proliveno. Jesi li svjestan kojeg se zadatka primas. I na kraju, razmisli malo koji su ti izvori. Tuga

[a.basko]

sto,jeko ona? ako je kakva z......a da se pripremim
lako se meni sporazumjet sa svakim ko to zelis;),ne sekiraj se

samo da znas... ona bolje razumije satru nego "nas" jezik...
bas sam uzbudjen zbog vaseg skorog susreta...
znas... ona bi ko presla na islam... al sve ko nestA... ne razumije...
da li ce se ona sloziti sa tobom... zivo me zanima...

[a.basko]

@danko... reci Di sta je ceka ako se upusti u raspravu sa fiom

[marijindvorac]

Moze li se za pocetak izbjeci sumnja u kvalitet izvora i utvrditi ili opovrgnuti cinjenice da je

(a) Muhamed bio uspijesan trgovac,
(b) da u to doba nije bilo brojeva pa se sve biljezilo slovima, i
(c) da je po svemu sudeci Muhamed kao uspijesan trgovac morao biti pismen.

Ima li jos neko ovdje ko moze da baci vise svijetla na gornje?

I evo ga, covjek koji je srusio Islam! Da li si svjestan koliko je knjiga na tu temu napisano, i koliko tinte zalud proliveno. Jesi li svjestan kojeg se zadatka primas. I na kraju, razmisli malo koji su ti izvori. Tuga

Da mi je znati sta je tvoj problem: neznanje ili nespremnost da prihvatis takvu mogucnost. Nekima je ovdje vaznije da je Muhamed bio nepismen nego da nije. Po tuaregovom odgovoru ja sam kao dirnuo u osinje gnjezdo sto je stav mnogih na rasprave oko islama. I evo ga, covjek koji je srusio Islam! Sta to znaci? Ko zeli da rusi i kako? Jesi li svjestan kojeg se zadatka primas. Jasta bolan vec vidim "zelene" teroriste pred kucnim vratima.
Bozemesacuvaj. Odoh pravo na Ljubav i Seks.

[Danko_Bananko]

Ja ni baklave ne bih od njih uzeo, a ne njihove debilitete uopce u razmatranje uzimao, a kamoli o njima ozbiljnije razmisljao.

Moze li se za pocetak izbjeci sumnja u kvalitet izvora i utvrditi ili opovrgnuti cinjenice da je

(a) Muhamed bio uspijesan trgovac,
(b) da u to doba nije bilo brojeva pa se sve biljezilo slovima, i
(c) da je po svemu sudeci Muhamed kao uspijesan trgovac morao biti pismen.

Ima li jos neko ovdje ko moze da baci vise svijetla na gornje?

Ne, nikako necu ni na trenutak zanemariti izvor, jer gluposti sa ovog izvora ( kako glupa rijec za lazljivce najobicnije ) imaju za cilj samo jedno - a to je da svojim lazima pokusaju kod neukog naroda nategnuti vodu na njihov mlin, i njihove teorije o Kur'anu uciniti prihvatljivim kod neukog naroda

Sa druge strane, ostali kjafiri bi ovu tezu jako rado voljeli plasirati na trziste, kako bi rekli da je Muhammed s.a.w.s sam pisao Kur'an, ikako bi Kur'anu pokusali osporiti Boziju autenticnost.

Stoga, o takvim teorijama ne zelim uopce raspravljati, Allah me, Hvaljen neka je, pocastio prilicno dobrom sposobnoscu da u startu proniknem u lazi o Islamu, kao i o ciljevima koji se zele postici tim lazima, tako da je NO PASSARAN sve sto imam reci na takve gluposti.

[Danko_Bananko]

@danko... reci Di sta je ceka ako se upusti u raspravu sa fiom

Spektaklllll

[Neelix]

Ne znam kakva je to prisila ako ti neko nesto napise. Fino zavrti tockic od misa i predji preko komentara koji te ne zanima ili koji ti se ne svidja. Nije zabranjeno nekome pokusati dokazati nesto sto je vezano za vjeru, izucavanje vjere je pozeljno i svakako je obaveza svakom pitaru da skrene paznju strumfovima koji su skrenuli s pravog puta i pomoci im da se na njega vrate. Prisila bi bila da te fizicki tjera na nesto, sto u ovom slucaju stvarno nije. Mozes reci svom sugovorniku da nije u pravu i argumentovati mu to, nema potrebe za takvim dizanjem tenzija i optuzivanjem ni sa jedne strane.

U svakom slucaju lijepo bi bilo da konsultujete malo literaturu poznatih islamskih ucenjaka po ovom pitanju i da ovom pitanju pristupate malo manje tvrdoglavo.

al s tobom nam ovo ne uspijeva nikako

[a.basko]

@danko... reci Di sta je ceka ako se upusti u raspravu sa fiom

Spektaklllll

odoh ja po kospice...

[xon_sa]

Ne znam kakva je to prisila ako ti neko nesto napise. Fino zavrti tockic od misa i predji preko komentara koji te ne zanima ili koji ti se ne svidja. Nije zabranjeno nekome pokusati dokazati nesto sto je vezano za vjeru, izucavanje vjere je pozeljno i svakako je obaveza svakom pitaru da skrene paznju strumfovima koji su skrenuli s pravog puta i pomoci im da se na njega vrate. Prisila bi bila da te fizicki tjera na nesto, sto u ovom slucaju stvarno nije. Mozes reci svom sugovorniku da nije u pravu i argumentovati mu to, nema potrebe za takvim dizanjem tenzija i optuzivanjem ni sa jedne strane.

U svakom slucaju lijepo bi bilo da konsultujete malo literaturu poznatih islamskih ucenjaka po ovom pitanju i da ovom pitanju pristupate malo manje tvrdoglavo.

al s tobom nam ovo ne uspijeva nikako

Nije lijepo podvaljivati ljudima izjave, a osim toga vec postoji dovoljno tema na kojima mozemo raspravljati o Sarajevu i Zelji. Nadam se da ce ovo moderatori ukinuti, jer mu nije mjesto ovdje.

[Saray_Di]

Kad dodje ta FiJa javite mi,ja sam spremna!

[ja71]

ko je odredio to da se "moli na arapskom u namazu, a van njega kako god hoces" ?

Da obavljas namaz i da se ima osnovno znanje o islamu, bilo bi ti jasno. Na namazu se uce odlomci iz Kur'ana (koji je na arapskom svidjalo se to kome ili ne), i to je tako propisano muslimanima cak i u samoj Knjizi imas djelove koji se odnose na molitvu. No, kako ja nisam ovlasten da ti to tumacim, za vise detalja se mora potraziti strucna pomoc.
Za pravog muslimana, to je takoreci default-na opcija i ne grana se bezveze.
Za mene je ovo pitanje ravno: zasto imamo 2 oka a ne 3, pa bolje bi vidjeli!!!!
izgleda glupo, zar ne?

pa kako da uklopim ujednu cjelinu sledece tvoje dvije recenice:
1. da ja nemam osnovno znanje o Islamu inace bi mi bilo jasno zasto se MOLIMO na Arapskom
2. da se mora potraziti strucna pomoc posto ti o tome nisi ovlasten

jedino sta bih ja tu mogao razumjeti je da po toj logici ni ti nemas "osnovno znaje o Islamu

dalje jos nisi odgovorio gdje je to propisanu muslimanu/muslimanima da se mole na Arapskom ?
To i jeste srz teme, ako do sada nisi "ukopco".

Moze se postaviti jos pitanja npr. ko odredjuje ko su default-muslimani.

Vidis to ti pitnje nije uporedivo sa pitanjem "Zasto imamo 2 oka" jer mi na to nemamo uticaja.

A na kojem jeziku cemo se moliti je stvar nase odluke.

[ja71]

Cudno je to kako ljudi ne vjeruju, pa se ovdje busaju u prsa kako ne vjeruju. Ako neko ne zeli da se moli na arapskom, ne mora. Ne mora nikako, i to je tako jednostavno. Ali, ako neko misli da je popio mudrost svijeta sto izjavljuje tako nesto, grdno se vara. Eto, muslimani su u zabludi, jer je dosao prosvijetlitelj da kaze kako on/ona nece da se moli na arapskom. I sta sad?

Nigdje u Kur'an ne postoji izricita naredba da se mora moliti na arapskom, ali se do tog zakljucka doslo naucnim metodom, ali bi bilo potpuno beskorisno navoditi ga ovdje. U Kur'anu pise:
Kazuj Knjigu koja ti se objavljuje i obavljaj molitvu, molitva, zaista, odvraća od razvrata i od svega što je ružno; obavljanje molitve je najveća poslušnost! - A Allah zna šta radite
Muhamed a.s. nije znao drugi jezik osim arapskog, pa ako se je on molio na arapskom, zasto ja ne bih!? Ako ga ne razumijem, zato nemam opravdanja, jer prevoda je bezbroj.
Molitva na jeziku na kojem je objavljena Bozija objava je zasigurno nista osim logicna. Kome i zasto to smeta, to je meni nejasno. U vjeri nema prisile, sto ce reci, ko nece da se moli, ne mora. Ali zasto ljudi odmah ispoljavaju mrznju prema drugom i drugacijem!?

Konacno i to da cujem da nigdje izricito ne pise da se MORA moliti na Arapskom.

I ne basa se niko u prsa.
Vise se radi o razbijanju predrasuda.

Par postova prije je @fenjer je poslao par ajeta iz Kur'ana casnog i puno vise propagande koja "objasnjava" zasto je Arapski bolji od ostalih (a svaki ima prednosti imane) odnosno zasto treba klanjati na Arapskom.

Da izdvojim sledece:
Elif-lam-ra. Ovo su ajeti Knjige jasne! Objavljujemo je kao Kur'an na arapskom jeziku da bi ste razumjeli ( Jusuf, 1-2,)

Zar nije tvoja interpretacija "Pejgamber je klanjo na Arapskom pa cu zato i ja" u suprotnosti sa gornjim ajetom ?

Ja bih to ovako protumacio: "Pejgamber je razumio sta je ucio kad je klanjo zasto ne bih i ja"
Zar to nije blize gornjem ajetu ?

[ja71]

i jos da dodam da sam i ja musliman !

[Saray_Di]

Da izdvojim sledece:
Elif-lam-ra. Ovo su ajeti Knjige jasne! Objavljujemo je kao Kur'an na arapskom jeziku da bi ste razumjeli ( Jusuf, 1-2,)

Zar nije tvoja interpretacija "Pejgamber je klanjo na Arapskom pa cu zato i ja" u suprotnosti sa gornjim ajetom ?

Ja bih to ovako protumacio: "Pejgamber je razumio sta je ucio kad je klanjo zasto ne bih i ja"
Zar to nije blize gornjem ajetu ?

[Saray_Di]

e hvala Bogu da je neko skonto bit teme!!
Btw U POTPUNOSTI se slazem s tobom,posebno u onom dijelu
s Muhamedom a.s. !
Svaka cast!!!!!

(i ja sam muslimanka)

[Danko_Bananko]

Aman mufessira

[Saray_Di]

sta je mufessir !?

[Ahmmed]

i jos da dodam da sam i ja musliman !

Pa, ako ti se klanja, klanjaj na bosanskom, živ biooo Samo klanjaj .....Znaš dobro da ti to niko ne može zabraniti Allah razumije sve jezike ovoga svijeta....Ali, eto, ja za sebe zadržavam pravo da obavljam namaz na arapskom Za mene je to ispravan način obavljanja namaza. Zbog čega....Pa, bilo je ovdje barem desetak sjajnih pojašnjenja.

[talijan]

Ama - efendijce, kad je bilo 1000 hafiza koji su svi - naizust ucili identicno iste sure, i ajete, nije mi jasno, odkud potreba da se zapise - Quran, narucito kad je i sami poslanik bio nepismen (kome su ga - imali i zapisivati - onda?). Da nije zapisan mozda - upravo, da bi se jednom za uvijek - sprijecilo da razlike, koje su postojale konvertiraju se u jos vece, koje bi na kraju koluminirale - sektasenjem, koje opet nije preventirano jer u danasnjem svijetu u kojem - "vi muslimani" ukoliko nisam ja pogresno infromisan - ubijate jedne druge i padate u ocajni bjes pred saznajom da nijedno gradsko celjade seoske Nasrudin hodzice iz Bosne, ne mogu okrenuti i podjarmiti svjesni kako stojite na litici kolapsa u koju ce vas mediokriteti seoski, iz koji ste potekli - samo i gurnuti - strmoglavice, onog dana kad naleti nesto profitabilnije od "friskog i krepkog Islama".

Tu je i kljuc tvoje nesrece.

Jerbo - svjestani si i ti sam, koliko si izgubio, odkad mene kraj sebe, i uz sebe nemas. A ovakvih kao ja - 100.000 od 1996-te. Sta se moze. Zivot nije veresija, nesto se mora i zasluziti. A efendije su zasluzile - upravo ovako, ili jos gore, tapkanje na mjestu ili regresija. Medjutim - i ja bih bio ljutit - kad se na prazni vaz, o onome sto je bilo prije 16 stoljeca, u svijetu Arapskom koji vec 200 godina nije nijednog rata dobio a mnoge je izazvao i koji je svojom emigracijom napunio sve zemlje, susjedne i udaljene par hiljada km, niko vise ne peca osim didova od 6-7 banki koji vrijeme izmedju docekivanja penzija, prekrate u dzamiji. Odose svi na Zapad. A efendija gleda. I pita se ko ce ga nahraniti supenom kasikom kad na Titovom celicnom krevetu u bolnici Kosevo koju je napravio Svabo, bude umirao. Dal' ce biti kjafir, mumin, Sokac il' Srbin. Ostaje da se vidi. Kao i to - hoce li se otvoriti dzenetske kapije. Jerbo - ukoliko tu bude kraj, efendija moj, u sta si ti sebe investirao i s kojom si ti pricom, besmislenom, svoju pamet preokupirao, i jos uzeo za pravo da ti nekog bolan - ponizavas, nesposobnjakovicu jedan koji je od lopate pobjegao na postekiju, da bi ismijavao necije doktorate, ti koji si kupio profesiju s jednom vecerom, prije 500 godina.

Al' samo polako.

Nije bog macka da grebe. Onaj bog - na kojeg tapije vi nemate, nista vise nego drugi kadar srednje strucne spreme. Npr. masinbravari. Al' treba nauciti Arapski, bola'. I jos - kraj kompjutera se uslikati par puta. Po mogucnosti s kakvom nagradom, nezasluzenom naravno osim ako je nije zaradio onaj koji je prenocio u satorima, il' mozda pisao domace zadace s djetetom na kartonskoj kutiji u izbjeglistvu zaboravljen od IVZ-a i svih silnih efendija, il' mozda zalozio sina u Sehide, da bi dobio - obeliks bijeli na mezarju uraslom u busjenje i travu, neposjecenom od strane bozijih predstavnika koji naplacuju ucenje Jasina, a onda delegiraju isto svojim zenama. Dok veceras u 7:55 jos jedan autobus studentarije pobjegle i od Bosne i od Islama, ne dodje u Bec. I to cete nazivati pobjedom. Jerbo - takviste po cijelom tijelu. Mane vam nema. Kao ni biznisu vasem. Koji se obavlja - casno. Bez polaganja racuna - igdje ikome.

bravo

[Danko_Bananko]

Sad sam u depresiji, i Talijani me ne vole

[bonez]

Omg
pa ti bi sve na dlanu !
od davnina se uci u mektebu u sufari da bi se kasnije znalo u casnom Kur`anu !

to je tako i ti to nemozes promjeniti !!

okey man

[forUMASH]

Sad sam u depresiji, i Talijani me ne vole

....ovo po ono Bush-ovoj.....ko se ne slaze sa nama, ne voli nas .....

[ja71]

sta je mufessir !?

jos gore od cafira

[Saray_Di]

Nosferatu (citat):
Ama - efendijce, kad je bilo 1000 hafiza koji su svi - naizust ucili identicno iste sure, i ajete, nije mi jasno, odkud potreba da se zapise - Quran, narucito kad je i sami poslanik bio nepismen (kome su ga - imali i zapisivati - onda?). Da nije zapisan mozda - upravo, da bi se jednom za uvijek - sprijecilo da razlike, koje su postojale konvertiraju se u jos vece, koje bi na kraju koluminirale - sektasenjem, koje opet nije preventirano jer u danasnjem svijetu u kojem - "vi muslimani" ukoliko nisam ja pogresno infromisan - ubijate jedne druge i padate u ocajni bjes pred saznajom da nijedno gradsko celjade seoske Nasrudin hodzice iz Bosne, ne mogu okrenuti i podjarmiti svjesni kako stojite na litici kolapsa u koju ce vas mediokriteti seoski, iz koji ste potekli - samo i gurnuti - strmoglavice, onog dana kad naleti nesto profitabilnije od "friskog i krepkog Islama".

Tu je i kljuc tvoje nesrece.

Jerbo - svjestani si i ti sam, koliko si izgubio, odkad mene kraj sebe, i uz sebe nemas. A ovakvih kao ja - 100.000 od 1996-te. Sta se moze. Zivot nije veresija, nesto se mora i zasluziti. A efendije su zasluzile - upravo ovako, ili jos gore, tapkanje na mjestu ili regresija. Medjutim - i ja bih bio ljutit - kad se na prazni vaz, o onome sto je bilo prije 16 stoljeca, u svijetu Arapskom koji vec 200 godina nije nijednog rata dobio a mnoge je izazvao i koji je svojom emigracijom napunio sve zemlje, susjedne i udaljene par hiljada km, niko vise ne peca osim didova od 6-7 banki koji vrijeme izmedju docekivanja penzija, prekrate u dzamiji. Odose svi na Zapad. A efendija gleda. I pita se ko ce ga nahraniti supenom kasikom kad na Titovom celicnom krevetu u bolnici Kosevo koju je napravio Svabo, bude umirao. Dal' ce biti kjafir, mumin, Sokac il' Srbin. Ostaje da se vidi. Kao i to - hoce li se otvoriti dzenetske kapije. Jerbo - ukoliko tu bude kraj, efendija moj, u sta si ti sebe investirao i s kojom si ti pricom, besmislenom, svoju pamet preokupirao, i jos uzeo za pravo da ti nekog bolan - ponizavas, nesposobnjakovicu jedan koji je od lopate pobjegao na postekiju, da bi ismijavao necije doktorate, ti koji si kupio profesiju s jednom vecerom, prije 500 godina.

Al' samo polako.

Nije bog macka da grebe. Onaj bog - na kojeg tapije vi nemate, nista vise nego drugi kadar srednje strucne spreme. Npr. masinbravari. Al' treba nauciti Arapski, bola'. I jos - kraj kompjutera se uslikati par puta. Po mogucnosti s kakvom nagradom, nezasluzenom naravno osim ako je nije zaradio onaj koji je prenocio u satorima, il' mozda pisao domace zadace s djetetom na kartonskoj kutiji u izbjeglistvu zaboravljen od IVZ-a i svih silnih efendija, il' mozda zalozio sina u Sehide, da bi dobio - obeliks bijeli na mezarju uraslom u busjenje i travu, neposjecenom od strane bozijih predstavnika koji naplacuju ucenje Jasina, a onda delegiraju isto svojim zenama. Dok veceras u 7:55 jos jedan autobus studentarije pobjegle i od Bosne i od Islama, ne dodje u Bec. I to cete nazivati pobjedom. Jerbo - takviste po cijelom tijelu. Mane vam nema. Kao ni biznisu vasem. Koji se obavlja - casno. Bez polaganja racuna - igdje ikome.

bravo

no comment ! svaka cast!

[Danko_Bananko]

sta je mufessir !?

jos gore od cafira

Aman mudztehida