Zasto se Jugoslavija raspala?

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderator: anex

User avatar
Seoskivaralica
Posts: 626
Joined: 25/03/2014 12:51
Location: Ni na nebu ni na zemlji

#701 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Seoskivaralica »

Hajde jadni dosta je više , kava vas jugoslavija više loži.....isto ljubav iz srednje , nidje veze.....
Nismo više ni mi adekvatno zatučeni pa ne znamo ništa....proš'o voz.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#702 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by nosara »

Države bivše Jugoslavije dužne 130 milijardi eura

Prema izračunu ekonomskih stručnjaka iz BiH, kako piše portal Indikator, države nastale nakon raspada Jugoslavije danas imaju vanjski dug veći od 130 milijardi eura (180 milijardi dolara) dok je prije rata, odnosno 1991. godine, dug Jugoslavije iznosio 11 milijardi eura (15,6 milijardi dolara).
Ekonomski stručnjaci u BiH naglašavaju da to ne oslikava pravo stanje jer vrijednost američkog dolara danas nije ista kao prije 25 godina. Ali slažu se da je javni dug zemalja bivše Jugoslavije danas više od pet puta veći nego što je bio pred raspad zemlje, piše portal Indikator.ba.
Zanimljivo je da bogatije zemlje imaju i veći javni dug u odnosu na BDP (podaci za 2013) pa je tako slovenski javni dug iznosio 73% BDP-a, javni dug Srbije 65,7% BDP-a, Crne Gore 56,8%, Hrvatske 59,7%, BiH 42,7% dok je taj omjer najniži kod Makedonije te iznosi samo 35,7% BDP-a.

BDP šest država bivše Jugoslavije na sličnoj razini kao i 1991.

Također, ekonomisti upozoravaju da je ukupan iznos BDP-a svih šest novih država, odnosno Slovenije, Hrvatske, Srbije, Makedonije, Bosne i Hercegovine i Crne Gore, realno približno isti ili nešto manji nego što je to bio 1991. godine.

Vanjski dug bivše Jugoslavije od oko 11 milijardi eura raspoređen je tako da je Srbija naslijedila 36,5 posto ili oko četiri milijarde eura, Hrvatska je preuzela 28,5 posto ili oko tri milijarde eura, zatim Slovenija oko 16,4 posto ili 1,8 milijardi eura, dok je BiH imala obavezu vratiti milijardu i pol eura ili 13,2 posto. Najmanje duga preuzela je Makedonija, svega 621 milijun eura.

Uvjerljivo najzaduženija zemlja bivše Jugoslavije u apsolutnom iznosu je Hrvatska, čiji vanjski dug iznosi 54 milijarde eura. Slijedi Slovenija s 42 milijarde eura, Srbija s 26 milijardi eura, Makedonija sa 5,5 milijardi eura, a na začelju liste su Bosna i Hercegovina sa 3,9 milijardi eura i Crna Gora sa 1,6 milijardi eura.
Dakle, Jugoslavija se raspala da bi banana drzave, a bivse republike bivse Drzave, otklizale u duznicko ropstvo, siromastvo, nazadovanje... Nazdravlje, onesvijesteni...! :D

'ajde sad vi neofeudalisticki telali opet okrenite pilu naopako, drva za piljenje k'o govana... :D
pprotivudarr
Posts: 1
Joined: 24/09/2014 15:55

#703 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by pprotivudarr »

"zbog pedera, jajara, milijardera, licimura" da parafraziram Savu iz Kikinde ...

ps.
raspala se zbog spoljnih interesa i unutrašnjih razlika.. dok je odgovarala spoljnom faktoru i dok je u zemlji imao ko
da "pegla" razlike tj. da vlada čvrstom rukom (Kralj Aleksandar, Tito) mogla je da postoji.. kad je nestalo pritiska onda
se raspala, i '41 i '91 ..
detroit-mercy
Posts: 15982
Joined: 07/04/2009 16:54
Location: povis jajca

#704 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by detroit-mercy »

Ipak je to nacija, Jugoslovenstvo nije nikada postalo dominanta nacionalna odrednica koja bi bila ujedinjujuci faktor. Jos su davno Ameri uvidjeli to kao jedan od primarnih problema koji bi mogli dovesti do raspada zajednice. Isto kao sto ni Sovjeti nikada nisu bili nacija odnosno formirali se kao nacija tako je bilo i sa Jugoslovenima.
User avatar
Bratov brat
Posts: 631
Joined: 06/07/2011 09:23
Location: ja sam samo prolazio i nemam pojmaaaa...

#705 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Bratov brat »

Mario979 wrote:Raspala se zato što nisu sva dijeca skontala Branka Kockicu

http://m.youtube.com/watch?v=Y10TKqzGb7I

[youtube]watch?v=Y10TKqzGb7I[/youtube]

:thumbup: :thumbup: :thumbup:
User avatar
Zokipfc
Posts: 1073
Joined: 24/04/2013 18:44

#706 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Zokipfc »

Mijatović: Protiv svoje volje u Partizanu
Legendarni fudbaler Predrag Mijatović rekao je za hrvatski sajt ‘tportal’ da je protiv svoje volje pre skoro 30 godina prešao u Partizan.


Mijatović je 1989. godine stigao u redove ‘crno-belih’ iz Budućnosti i za taj transfer je istakao da je bio politička odluka, a da je on želeo da pređe u redove splitskog Hajduka.

Međutim, Mijatović je istakao i da pored toga što nije zaigrao za splitski klub ne bi ništa promenio jer je zadovoljan karijerom koju je imao.

“Kao što neki znaju, još kao klinac sam navijao za Hajduk. Bio sam pravi hajdukovac, dok je moj otac bio partizanovac. Nismo imali zvezdaša u porodici”, rekao je Mijatović.

Hajduk je želeo Mijatovića u svojim redovima i već posle trijumfa jugoslovenskih juniora na Svetskom prvenstvu u Čileu 1987. godine počeo je da radi na tom transferu, ističe nekadašnji crnogorski fudbaler.

“Stvarno sam bio jako blizu, tadašnji sportski direktor Jerković, sa kojim sam ostao u dobrim odnosima, sve je dogovorio i tada se u igru uplela politika”, istakao je Mijatović, “Te 1989. sam imao 20 godina i nisam mogao tako važnu odluku da donesem sam, a čelni ljudi Partizana uverili su me kako je dolazak u Beograd sigurnija opcija jer su meni i ocu predstavili mogući scenario nemira na ovim prostorima, koji se kasnije pokazalo tačnim. Poznato je kako su neki članovi predsedništva Partizana bili blisko povezani sa vojskom (JNA) i otvoreno su rekli meni i ocu na sastanku šta bi moglo da se dogodi. Tako sam, protiv svoje volje, završio u Partizanu”.
http://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.p ... id=1022985
User avatar
k3ngur
Posts: 1943
Joined: 21/05/2008 13:58
Location: Land Down Under

#707 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by k3ngur »

:thumbup: za intervju... :sax:
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#708 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Raspala se zato što je bila labava konfederacija povijesnih i suverenih tvorevina.
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#709 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by putokaz1 »

Jugoslavija se raspala iz istog razloga ko:
Irak
Libija
Austrougarska
SSSR
Osmansko carstvo
Aleksandrova antička grčka...
nekvalitetno raspoređena multietničnost,neriješeno nacionalno pitanje,ne postojanje etničkih granica,jak nacionalizam,smrt jednog vladara,primitivizam naroda,raspad predhodno jakog i dobrog sistema
Neke elemente imaju Venecuela,Kuba,Zimbabve,pa i Rusija(nakon Putina)
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#710 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Leons »

putokaz1 wrote:Jugoslavija se raspala iz istog razloga ko:
Irak
Libija
Austrougarska
SSSR
Osmansko carstvo
Aleksandrova antička grčka...
nekvalitetno raspoređena multietničnost,neriješeno nacionalno pitanje,ne postojanje etničkih granica,jak nacionalizam,smrt jednog vladara,primitivizam naroda,raspad predhodno jakog i dobrog sistema
Neke elemente imaju Venecuela,Kuba,Zimbabve,pa i Rusija(nakon Putina)
Onda ista sudbina ceka Bosnu i sestricu joj
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#711 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by putokaz1 »

Nažalost elemenata ima za Bosnu,treba biti iskren,Makedonija takođe
Moldavija,te neke Afričke zemlje
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#712 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Leons »

putokaz1 wrote:Nažalost elemenata ima za Bosnu,treba biti iskren,Makedonija takođe
Moldavija,te neke Afričke zemlje
Naravno da ima.

Historija ne poznaje multikulti drustvo koje je funkcionisalo bolje od homogenog.
putokaz1
Posts: 12409
Joined: 31/05/2014 23:56

#713 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by putokaz1 »

Dobro funkcionišu SAD,Švicarska...
Ali drugačiji je narod,te sistem upravljanja
u SAD nema nikakvih nacionalnih teritorija,dok Švicarska ima nešto posebno
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#714 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Irak i Libija se nisu raspali.
Zato što nisu labava konfederacija.
Austougarska i Osmansko carstvo su poraženi u WW1 i to je osnovni uzrok raspada.
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#715 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Vrlo kritično stanje je u Somaliji, Afganistanu, Libanu, Moldaviji, Ukrajini pa se te države nisu raspale.
Zašto?
Zato što oni nisu konfederacija kao što je to bila SFRJ.
Paul F.
Posts: 3424
Joined: 05/02/2011 03:40
Location: Gdje vlast odluči
Contact:

#716 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Paul F. »

jefff wrote:Vrlo kritično stanje je u Somaliji, Afganistanu, Libanu, Moldaviji, Ukrajini pa se te države nisu raspale.
Zašto?
Zato što oni nisu konfederacija kao što je to bila SFRJ.
E jbg SFRJ znači Socijalistička Federativna ...
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#717 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Nominalno federativna, suštinski konfederativna
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#718 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Woody »

jefff wrote:Vrlo kritično stanje je u Somaliji, Afganistanu, Libanu, Moldaviji, Ukrajini pa se te države nisu raspale.
Zašto?
Zato što oni nisu konfederacija kao što je to bila SFRJ.
Ne, ne... Ne sam Safete....

SFRJ nikada nije bila konfederacija. Prije bi se za Kraljevinu SHS moglo reći da je bila neka rudimentirana forma konfederacije. Ali SFRJ? Pa, zaboga...

Jerbo, šta veli definicija:
Konfederacija je savez neovisnih, suverenih država, stvoren na osnovi međunarodnog ugovora, u svrhu jedinstvenog rješavanja nekih pitanja od zajedničkog interesa.

Konfederacijom se ne stvara nova država, već suverene države u konfederaciji ostaju i dalje samostalni međunarodnopravni subjekti. Prema tome, konfederativna vlast je izvedena iz suverene vlasti država članica (na kojima i dalje ostaje suverenost). Države članice pristaju prenijeti određena suverena prava na konfederaciju.

Konfederacija ima barem jedno stalno zajedničko tijelo, koje joj daj privid državnosti, to je najčešće konfederativna skupština. Time se konfederacija razlikuje od običnog političkog saveza. Konfederativna skupština nije nikakav državni organ. Ona je sastavljena od delegata država članica, i zapravo je vrlo slična međunarodnoj konferenciji.

Odluke koje donose konfederativna tijela nisu automatski obvezne za građane država članica, nego one tek postaju obvezne kad ih države članice usvoje, tj. kad ih ozakone na način propisan njihovim vlastitim propisima. Taj postupak posebnog usvajanja konfederativne odluke u interni propis države članice naziva se inartikulacija. Prema tome, ne postoji izravna vlast konfederativnih tijela nad građanima država članica konfederacije.

Nadležnost tijela konfederacije ograničena je zaključenim konfederativnim ugovorom, i smije se kretati samo u granicama dopuštenim tim ugovorom. Redovito, konfederacija nema jedinstvenu vojsku, poreze, državni proračun niti državljanstvo. U konfederaciji je jedinstvena samo ona djelatnost radi koje je osnovana.
Obrtai pažnju na podvučeno, i samo će ti se reći

Pa kaže još:
Razlika između konfederacije i federacije:

Relativno čvrsto i određeno razlikovanje federacije i konfederacije razrađeno je u njemačkoj doktrini 19. stoljeća, koja je pokušala unijeti reda u miješanje pojmova i različite prosudbe na tom području. Još su tvorci američkog Ustava različito upotrebljavali izraze konfederacija i federacija. Naime, u ranijoj doktrini upravo je prefiks «con» (sa) označavao čvršći oblik veze između država. Rani "konfederalisti" u Americi bili su upravo oni koji su se zalagali za stvaranje čvršćeg saveza. Jednako u Švicarskoj, koja se i danas službeno naziva konfederacijom, konfederalisti su se zalagali za jedinstvenu državu. Tek je kasnije prihvaćeno da se federalistima u Americi nazivaju pristaše novog ustava i čvršćeg oblika unije među državama članicama federacije, dok su se protivnici, koji su se zalagali za prava država i lokalnih samouprava, nazivali "anti-federalistima". Održavanje podjele zasnovano je na poteškoćama definiranja konfederativne, odnosno federativne prirode pojedinih konkretnih državnih zajednica, zahvaljujući različitosti primjene pojedinih ustavnih institucija u ustavima, gdje se najčešće nalazi određeni stupanj miješanja elemenata koji se smatraju konfederativnim, s elementima koji su svojstvo federativnih ustava, ali i ustava unitarnih država.

No, u pravnoj teoriji razlikovanje je relativno jasno izvedeno, i temelji se na tri kriterija:

1. pravni temelj zajednice
To je pravni akt kojim je utemeljena određena državna zajednica. Kod konfederacije to je ugovor međunarodnog prava. Temeljni akt federacije je ustav federacije. Međunarodni ugovor, koji je temelj konfederacije, može se mijenjati samo pristankom svih članica, ali svaka država ima trajno pravo istupiti iz konfederacije po svojoj odluci. Federativni se ustavi u većini mijenjaju odlukom tijela federacije, ali se često zahtijeva odobrenje (ratifikacija) određenog broja (ili svih) članica federacije. Ustav SFRJ iz 1974. godine zahtijevao je suglasnost svih republika i autonomnih pookrajina za svaku svoju izmjenu. Odlučivanje na temelju suglasnosti država članica značajka je konfederacije, ali ga nalazimo i u federacijama (postoje i obratni primjeri). No, najvažnije je da su konstitutivni dijelovi koji čine konfederaciju, isključivo države članice, dok su to u federaciji i države i građani. Pravo na otcjepljenje država članica značajka je konfederacija, ali ga jamče i ustavi nekih federacija, kao što je bio Ustav Sovjetskog Saveza iz 1977. i Ustav SFRJ iz 1974. godine.
2. pravni odnos tijela zajednice prema građanima
U konfederaciji nema pravnog odnosa između tijela konfederacije i građana, državljana zemalja obuhvaćenih savezom. Konfederacija nema izvršna tijela, a odluke konfederativnih tijela ne obvezuju građane sve dok ne budu unesene u zakonodavstvo država članica. Građani nemaju neposrednog dodira s tijelima konfederacije, već samo države članice i njihova tijela. Sastavni dijelovi federacije su i države članice i građani. U skladu s diobom vlasti, tijela federacije u sklopu na njih prenesenog djelokruga, pravne reguliraju odnose, te mogu neposredno izvršavati zakone i druge odluke koje donose.
3. status udruženih država u međunarodnom pravu
Konfederacija nije subjekt međunarodnog prava, te u međunarodnim odnosima države članice nastupaju samostalno. Federacija je, pak, subjekt međunarodnog prava i istupa u međunarodnim odnosima kao cjelina.
Znači, kriva ti je i nominala i suština
User avatar
Leons
Posts: 1037
Joined: 16/08/2013 23:52

#719 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Leons »

SAD i Svicarska nisu dobri primjeri.

Definicija multikulti je jako siroka. Neki strucnjaci ni BiH ne smatraju multikulti zemljom vjerovali ili ne

Amerika je evropska kolonija krscanskih bijelaca sa crnackom manjinom koja im je do jucer zemlju obradjivala , kkk, crni panteri, ml king, jug , ghetto, ferguson itd, obama jedini ikada predjednik... Dakle crnci cine nesto manje od preko 10% i eto ti historije odnosa.

O tome koliko je i cie krvi proliveno da te SAD uopste nastanu...
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#720 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Badinterova komisija je rekla svoje.
Naravna stvar da su ex yu sastavnice nastale, neke u 8. neke u 9. a neke u 11. stoljeću kao povijesne činjenice i naravna stvar da su kao takve jednoj trivijalnoj ideji iz 19. stoljeća bile nadređene i naravna stvar da ih jedna ideja nije kao čvrste povijesne i socijalne činjenice nije imala šanse nadrasti niti poništiti.
Juga je bila jedna vrsta mini Europske Unije.
User avatar
Woody
Posts: 1690
Joined: 17/12/2003 00:00
Location: Jedna država, dva entiteta, tri naroda, četiri pičke materine

#721 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by Woody »

jefff wrote:Badinterova komisija je rekla svoje.
Naravna stvar da su ex yu sastavnice nastale, neke u 8. neke u 9. a neke u 11. stoljeću kao povijesne činjenice i naravna stvar da su kao takve jednoj trivijalnoj ideji iz 19. stoljeća bile nadređene i naravna stvar da ih jedna ideja nije kao čvrste povijesne i socijalne činjenice nije imala šanse nadrasti niti poništiti.
Juga je bila jedna vrsta mini Europske Unije.
Badinterova komisija je rekla svoje - al' u kurcu! Ali je napravila najkrupniji međunarodno-pravni presedan (gaf) u istoriji tog istog međunarodnog prava. Badinterova komisija je odabrala samo "najbrži" način disolucije SFRJ, i... Otpočela krvavo kolo u CRO, BiH i SRB (Kosovo) uz malu pomoć raznih "prijatelja". Najveća zamjerka Badinterovoj komisiji, za koju se slažu svi viđeniji intelektualci i geo-političari je da:
... se granice između bivših federalnih jedinica smatraju državnim granicama sljedbenica i ne mogu se mijenjati silom, nego samo sporazumom - načelo uti possidetis;
Zašto?

1. Zato što se nikada nije definisalo šta znači "sporazum"
2. Šta, koga i gdje taj "sporazum" obavezuje
3. Koje su sankcije u slučaju kršenja "sporazuma"
4. Ko će nadgledati sprovedbu "sporazuma"

A ko nije bio na času:
Uti possidetis(lat. kako posjedujete), načelo međunarodnog prava na temelju kojeg se unutrašnja razgraničenja između administrativnih jedinica priznaju kao državne granice u času stjecanja neovisnosti. To se načelo pojavilo u 19. stoljeću u proscesu osamostavljivanja bivših latinskoameričkih kolonija.
Ili u prevodu na naški: "Ko je jamio - jamio" ;-)

I najveća hablećina zna da se princip međunarodnog prava ne može copy/paste sa jednog geo-istorijskog područja na drugi. A pogotovo u slučaju L. Amerika - SFRJ.

Ili su oni više "apelovali na svijest zaraćenih strana" pa da se iznađe mirno rješenje, i da svi u glas zapjevaju:

hare kṛiṣhṇa hare kṛiṣhṇa

kṛiṣhṇa kṛiṣhṇa hare hare

hare rāma hare rāma

rāma rāma hare hare

Ma, bjeeeri, maajke ti :lol:

I još bih da dodam:

Juga je bila jedna vrsta mini Europske Unije - Ni nalik gospođo... ni nalik!
jefff
Posts: 5307
Joined: 05/08/2015 11:16

#722 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by jefff »

Jugoslavija je bila pravno ustrojena tako da je bila konfederacija i to ne 6. subjekata nego 8.
Nije od 1971. imala predsjednika nego predsjedništvo od 8. članova plus predsjednik CK SKJ kao deveti član a to da se ne bi zaboravila uloga partije i da se zadovolje idološke težnje i tako to ali nije mijenjalo suštinu.
Predsjedništvo kakvo je imala SFRJ nije imala niti jedna druga država pa ni SSSR po čijemu se uzoru gradila SFRJ i koji se istovremeno raspao.
Još jedan vrlo dobar primjer konfederalnog elementa u sistemu SFRJ je i skupština gdje je bilo tri vijeća a jedno od tri vijeća je bilo vijeće republika i pokrajina. Koju je imalo ulogu? Pa moglo je blokirati bilo kakav zakon ili odluku. Ako se nije dobila većina iz svakog kluba poslanika ponaosob nije mogla proči niti jedna odluka, zakon ili budžet države.
Nije izlazilo u javnost ali su bitke bile žestoke između republika, u suštini država upravo u ovom vijeću pa su se na talasu antibirokratske revolucije dosjetili mijenjati Ustav upravo da dokinu ovo vijeće republika. To je bila tačka kulminacije.
ja71
Posts: 5388
Joined: 31/03/2006 14:45

#723 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by ja71 »

Zasto se Jugoslavija raspala ?
Zato sto je revolucijom (oruzjem) stvorena.
PM72
Posts: 17532
Joined: 30/04/2012 16:54

#724 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by PM72 »

A koja to država nije nastala oružjem i prolivanjem krvi?
PM72
Posts: 17532
Joined: 30/04/2012 16:54

#725 Re: Zasto se Jugoslavija raspala?

Post by PM72 »

Bucko iz mahale wrote:
PM72 wrote:A koja to država nije nastala oružjem i prolivanjem krvi?

cemu ovakvo glupo pitanje???

Norveska je dosla do svoje drzavnosti bez rata,sijeli fino za sto sa SW i dogovorili se kao normalan svijet,
a ne kao kod nas...jebiga kada ne granicimo sa SW nego tamo sa nekom smrdiom
A što je glupo pitanje?
Čovjek prije mene piše da se Juga raspala jer je nastala oružjem.A Bosna kao nije? I onda mi ti naletiš sa primjerom Norveške.Norvežane jebavali i danci i rusi i šveđani i nakon toga se kao raspisali referendum. :-) Dobro nam nisi napisao primjer Moldavije jal tamo neke Gvineje Bisao.Svaka država u Europi je prolila dosta krvi...svaka.
Post Reply